HIFK 2020

[Edinson]

Kerrassaan erikoisia pointteja - kenen kanssa pelaajasopimukset muka on tehty? RY:n? Kenelle ohjataan kausikorttirahat - uusi tili-nro, mutta miten? Entä jo maksetut, OY:n tilillä ne varmaan ovat toistaiseksi. Ja lopun kommentti on kyllä hyvä:

"Olen HIFK Fotboll AB:n osakkeenomistaja. Mitä osakkeilleni tapahtuu?

Olet edelleen HIFK Fotboll Ab:n osakkeenomistaja."

Kiitti! Se kotimainen taho, joka osti sen 10 % osakkeista, ei välttämättä naura nyt matkalla pankkiin. Tai sitten nauraa - luvattu vastineeksi uudesta yhtiöstä joku osuus.

Nyt pitäisi olla joku taloustoimittaja tekemässä juttua tästä keissistä.

[kori nelosta]

Ihmettelen, että Changista on tehty tässä "bad guy".

Samaa mieltä, kyllä IFK saa kiittää viime vuoden kauden jatkumisesta Changia eikä itselläni muutenkaan ole valitettavaa pl. Henriquen odotettua varhaisempi poistuminen.

Hän on laittanut rahojaan kiinni tosi paljon ja aivan kuten missä tahansa osakeyhtiössä, enemmistöosakkaana olettaa saavansa myös enemmän sananvaltaa. Jos tuo ei onnistu ja hän päättää lähteä, niin on aivan oikein, että lainantakaisin maksusta sovitaan, MUTTA MYÖS osakkeiden ostosta sovitaan, eikä niitä vain oleteta luovutettavan pois.

Osakkeista maksetaan sen verran kuin niiden todellinen arvo on. Tässä tapauksessa se luku näyttäisi olevan 0€.

Ilmeisesti Changilta yritetään nyt sitten vielä karhuta loppuja sopimuksen mukaisia rahoja, mutta vaikea uskoa että näin tulisi tapahtumaan. Uuden organisaation on otettava vanhan vastuut kontolleen, mutta oletan tuon pääomalainan jäävän niiden ulkopuolelle (koska oletettavasti oman pääoman ehtoista). Onnea Fotboll AB:n osakkeenomistajille vaan.

e. mun puolesta voidaan kyllä jatkaa divarin hiekkakentilläkin.

[Arabialainen]

Onnea yhdistykselle joka kaatuu seuraavaksi.

[Edinson]

Ilmeisesti Changilta yritetään nyt sitten vielä karhuta loppuja sopimuksen mukaisia rahoja, mutta vaikea uskoa että näin tulisi tapahtumaan. Uuden organisaation on otettava vanhan vastuut kontolleen, mutta oletan tuon pääomalainan jäävän niiden ulkopuolelle (koska oletettavasti oman pääoman ehtoista). Onnea Fotboll AB:n osakkeenomistajille vaan.

Tuskin niitä saadaan, mutta toisaalta ne voi asettaa vastapuolen vaateita pääomalainan takaisinmaksua vastaan. Mutta kuka tuolla on vanhassa osakeyhtiössä vastaamassa mistään / vaatimassa mitään pääomistajalta.

Aika huima keissi: Changia kusetettiin urakalla. Ne kolumnistit, jotka pelkäsi lehtien palstoilla, että nyt Suomifutista vedetään kölin alta taas, eivät olisi pahemmin väärässä voineet olla.

Saattaa Perret joutua tj:nä vastaamaan oikeuteen.

[Tölkkivaari]

Onnea yhdistykselle joka kaatuu seuraavaksi.

Mikäli lisenssi tulee, niin eiköhän kevääseen mennessä ole uusi edustus Oy pystyssä.

[laitakoira]

Me teemme nyt selvitystä tilintarkastajan kanssa siitä, mitkä ovat HIFK Fotboll Ab:n urheilutoiminnan  taloudelliset vastuut ja varat. Voimassaolevat sopimukset ja vastuut siirtyvät HIFK Soccer rf:lle, ja homma jatkuu ensi kaudella siellä, kommentoi HIFK Soccer rf:n puheenjohtaja Christoffer Perret.

Niin eikö se tosiaan mene niin että jos Ab:n vastuut siirtyvät rf:lle niin myös sen varat? Eli näin pitäisi kaikki sopimukset, ja osakkeen omistajien rahat siirtyä samalla rf:lle? Vai? Onko Changilla oikeus pitää kaikki ?

Sekaava tämä on mutta hyvä että ratkaisuun on nyt päädytty.

[Edinson]

Me teemme nyt selvitystä tilintarkastajan kanssa siitä, mitkä ovat HIFK Fotboll Ab:n urheilutoiminnan  taloudelliset vastuut ja varat. Voimassaolevat sopimukset ja vastuut siirtyvät HIFK Soccer rf:lle, ja homma jatkuu ensi kaudella siellä, kommentoi HIFK Soccer rf:n puheenjohtaja Christoffer Perret.

Niin eikö se tosiaan mene niin että jos Ab:n vastuut siirtyvät rf:lle niin niin että myös varat? Eli näin pitäisi kaikki sopimukset, ja osakkeen omistajien rahat siirtyä samalla rf:lle? Vai?

Miten se voi muka mennä niin? On kyllä osakassopimus kirjoitettu aika erikoisesti, jos toi voi mennä noin. Pelipaikkaoikeus on selvä homma, kuten tunnusten käyttön oikeus, jota vuokraa soveliaille taholle mitä ilmeisemmin tässäkin tapauksessa kolmas osapuoli, eli koko HIFK:n keskusyhdistys, mutta miten OY:n omaisuus (tai velat) voisi noin vaan siirtyä RY:lle?

[gv39]

Ainakin kaverit eli kamrater kehtaa.

Yhtiöltä viedään liiketoiminta ja velat jää ja sen päälle ihan lakimiesten kanssa mietitään, miten loppuraha saataisiin kupattua. Tiedotuspeliä tietysti ja maistuu paljon Göbbelssin opeilta.  
Tähän mennessä tiedotus perretin vastuulla. Oletus, että käräjillä sitten saadaan selville Changin versio sovitusta ja mitä sitten tapahtui.

[Guaje]

On kyllä sekavaa, ainakin kirjanpidollisesti. Siinä saa lakimiehet kyllä hyvin tunteja kun tätä selvittää.
Eihän se niinkään voi olla että Chang on ostotilanteessa lupautunut sijoittamaan seuraan x summan sekä ottanut osan veloista jne. vastuulleen. Tämän jälkeen hänet savustetaan omistuksestaan pois ja vaaditaan vielä että maksaa lupaamansa sijoitukset kun toiminta samalla siirretään RY:lle. Wtf

[Kosmoksen Härkä]

Esport (Honka) yritti samaa aikoinaan, ja vaikka taustalla oli jonkin verran taloudellisia muskeleita, niin homma kaatui silti (liian raskaisiin?) velvoitteisiin. Hivenen skeptinen saa kyllä olla, että lisenssi irtoaa, jos homma on vielä riidanalainenkin. Hongan tapauksessa asia oli suht suoraviivainen. Eiköhän Oy:n hae joku velkoja konkurssiin aika nopeasti.

e. Siirtyyköhän pelaajasopimukset sellaisenaan ry:lle, jos saavat lisenssin - tavallaan Oy vain 'hallinnoi' liigapaikkaa ja pelaajasopimuksia. Toki samanlaisia velvoitteita nekin sopimukset ovat, joten eiköhän ne siirry 'vanhoina työntekijöinä'.

[kori nelosta]

Niin eikö se tosiaan mene niin että jos Ab:n vastuut siirtyvät rf:lle niin niin että myös varat? Eli näin pitäisi kaikki sopimukset, ja osakkeen omistajien rahat siirtyä samalla rf:lle? Vai?

Ab:n varat eivät siirry eivätkä sopimukset ja vastuutkaan kuin siltä osin mitä rf kontolleen ottaa (eli mitä Palloliitto vaatii, oletettavasti kaikki velat pl. pääomalaina) ja mitä sopimuksissa erikseen on mahdollisesti sovittu.

Miten se voi muka mennä niin? On kyllä osakassopimus kirjoitettu aika erikoisesti, jos toi voi mennä noin. Pelipaikkaoikeus on selvä homma, kuten tunnusten käyttön oikeus, joka mitä ilmeisemmin tässäkin tapauksessa on vielä uudella, kolmannella osapuolella, eli koko HIFK:n keskusyhdistyksellä, mutta miten OY:n omaisuus voisi noin vaan siirtyä RY:lle?

Varmasti siellä on vaan epäselvyyttä että mikä on yhtiön ja mikä yhdistyksen varoja. Saa Chang tulla toimistolta hakemaan sitten pahvilaatikollisen logomaskeja ja muuta verkkokaupan ylijäämää.

Melkein muuten laitoin eilen verkkokauppaan tilausta sisään mutta taitaa olla parempi jäädä vartomaan tilannetta. Onko huutokaupasta paitoja ostaneet jo saaneet omansa?

[kori nelosta]

Honka yritti samaa aikoinaan, ja vaikka taustalla oli jonkin verran taloudellisia muskeleita, niin homma kaatui silti (liian raskaisiin?) velvoitteisiin. Hivenen skeptinen saa kyllä olla, että lisenssi irtoaa, jos homma on vielä riidanalainenkin. Hongan tapauksessa asia oli suht suoraviivainen. Eiköhän Oy:n hae joku velkoja konkurssiin aika nopeasti.

Rf:hän on luvannut ottaa velkavastuut kontolleen, joten Oy:n hakeminen konkurssiin ei maksa vaivaa jos näin todellakin tapahtuisi. Ainoaksi velkojaksi tällöin jäänee Chang pääomalainoineen, mutta tuskin itseään käräjille vie.

[Edinson]

e. Siirtyyköhän pelaajasopimukset sellaisenaan ry:lle, jos saavat lisenssin - tavallaan Oy vain 'hallinnoi' liigapaikkaa ja pelaajasopimuksia. Toki samanlaisia velvoitteita nekin sopimukset ovat, joten eiköhän ne siirry 'vanhoina työntekijöinä'.

Onhan se tosiaan mahdollista, jos tälläiseen on varauduttu, että pelaajasopimukset on tehty RY:n kanssa ja ne on vuokrattu sieltä OY:lle.

[Narttu]

Kerrassaan erikoisia pointteja - kenen kanssa pelaajasopimukset muka on tehty? RY:n? Kenelle ohjataan kausikorttirahat - uusi tili-nro, mutta miten? Entä jo maksetut, OY:n tilillä ne varmaan ovat toistaiseksi. Ja lopun kommentti on kyllä hyvä:

"Olen HIFK Fotboll AB:n osakkeenomistaja. Mitä osakkeilleni tapahtuu?

Olet edelleen HIFK Fotboll Ab:n osakkeenomistaja."

Kiitti! Se kotimainen taho, joka osti sen 10 % osakkeista, ei välttämättä naura nyt matkalla pankkiin. Tai sitten nauraa - luvattu vastineeksi uudesta yhtiöstä joku osuus.

Nyt pitäisi olla joku taloustoimittaja tekemässä juttua tästä keissistä.

Mielenkiintoinen pointti. Omistaa siis osakkeita yrityksestä jolla ei ole arvoa. Nyt kun lisenssi on haettu yhdistyksen nimissä, niin jos Chang nyt maksaakin loput velvoitteensa OY:lle, niin eikö tässä käykin sitten vähän hölmösti? Siinä vaiheessa Chang on hoitanut velvollisuutensa, mutta hänellä ei ole sarjapaikkaa eikä pelaajia.

Sillä onnistutaanko Changilta karhuamaan jotkut saatavat ei ole mitään merkitystä. Niitten saamisessa voi helposti kestää vuosia, ja jos sopimus on tehty niin, että Chang tukee OY:n toimintaa omalla rahalla, niin millä oikeudella Ry velkoisi noita saamisia?

Miten se voi muka mennä niin? On kyllä osakassopimus kirjoitettu aika erikoisesti, jos toi voi mennä noin. Pelipaikkaoikeus on selvä homma, kuten tunnusten käyttön oikeus, jota vuokraa soveliaille taholle mitä ilmeisemmin tässäkin tapauksessa kolmas osapuoli, eli koko HIFK:n keskusyhdistys, mutta miten OY:n omaisuus (tai velat) voisi noin vaan siirtyä RY:lle?

Ei siirry, mutta Palloliitto vaatii että uusi sarjapaikan haltija ottaa vanhalta jääneet vastuut hoidettavakseen.

[Edinson]

Rf:hän on luvannut ottaa velkavastuut kontolleen, joten Oy:n hakeminen konkurssiin ei maksa vaivaa jos näin todellakin tapahtuisi. Ainoaksi velkojaksi tällöin jäänee Chang pääomalainoineen, mutta tuskin itseään käräjille vie.

Konkurssien suoja-ajan vuoksi ainakin toistaiseksi hän olisi tiettävästi myös ainoa, joka konkurssimenettelyn voisi käynnistää, ellei ole viime kaudelta asti jotain saatavia joltain sisällä.

Sitten on tämä velkavastuut-kohta. Mitenköhän se menee kirjanpidollisesti/juridisesti? Jos mä haluaisin maksaa vittuillessani köyhän vihollisnaapurini saatavat, mutta hän ei sitä almua haluaisi ymmärrettävästi multa ottaa, miten kummassa mä siitä huolimatta pääsisin ne maksamaan (olettaen että velkoja olisi ottamassa rahani vastaan)? Ja miten se kirjattaisiin?

[S.K.]

Muuttuiko tässä samalla seuran pelastaneiden kannattajien osakkeet käytännössä arvottomiksi? Erikoinen kuvio, jota saa varmasti seurata vielä pitkään.

[Edinson]

Muuttuiko tässä samalla seuran pelastaneiden kannattajien osakkeet käytännössä arvottomiksi? Erikoinen kuvio, jota saa varmasti seurata vielä pitkään.

Uskon, että he saavat ilmaiseksi vastaavan määrän uuden OY:n osakkeita (-pääomistaja) - tai ainakin niin sen pitäisi mennä. Olisi aika fingerinnäyttö muuten kannattajien suuntaan.

[Erval]

Kerrassaan erikoisia pointteja - kenen kanssa pelaajasopimukset muka on tehty? RY:n? Kenelle ohjataan kausikorttirahat - uusi tili-nro, mutta miten? Entä jo maksetut, OY:n tilillä ne varmaan ovat toistaiseksi. Ja lopun kommentti on kyllä hyvä:

"Olen HIFK Fotboll AB:n osakkeenomistaja. Mitä osakkeilleni tapahtuu?

Olet edelleen HIFK Fotboll Ab:n osakkeenomistaja."

Kiitti! Se kotimainen taho, joka osti sen 10 % osakkeista, ei välttämättä naura nyt matkalla pankkiin. Tai sitten nauraa - luvattu vastineeksi uudesta yhtiöstä joku osuus.

Nyt pitäisi olla joku taloustoimittaja tekemässä juttua tästä keissistä.

Jep. Pitäisköhän Changilta kysyä kuinka paljon hän on valmis maksamaan mun osakkeesta. 189,70 taisi olla ostokurssi. Onkohan kurssi ollut kovassa nousussa viime vuodet?  Mitäköhän siitä kehtaisi pyytää?

Nojoo, olihan se tiedossa, että ne rahat ovat puhtaasti rahan lahjoittamista seuralle. Mutta tuntuu se silti vähän kököltä omistaa tämän OyAbn osakkeita, jolla ei ole mitään toimintaa enää. Hienosti kuitattu tuo viimeinen FAQ. Perret osaa kyllä tämän ylimielisen tiedottamistyylin, jolla on IFK:ssa pitkä perinteet.

[kori nelosta]

Muuttuiko tässä samalla seuran pelastaneiden kannattajien osakkeet käytännössä arvottomiksi? Erikoinen kuvio, jota saa varmasti seurata vielä pitkään.

No käytännössä arvottomiahan ne olivat jo hankintahetkellä.

Jos halvalla saa niin voisi kyllä harkita oy:n ostamista jäämistöineen Changilta. Pääsisi seiskadivarista rakentamaan nousua HIFK:n nimellä ja löytyisi vino pino kasvomaskeja ja kaulaliinoja jo valmiiksi.

[Edinson]

Perret osaa kyllä tämän ylimielisen tiedottamistyylin, jolla on IFK:ssa pitkä perinteet.

Sitä kutsutaan joissain piireissä arroganssiksi.

[Narttu]

Uskon, että he saavat ilmaiseksi vastaavan määrän uuden OY:n osakkeita (-pääomistaja) - tai ainakin niin sen pitäisi mennä. Olisi aika fingerinnäyttö muuten kannattajien suuntaan.

Sen uuden OY:n jolla on vanhan velat ja oikeustaistelu Changin kanssa menossa?

Edit. Nyt jäi vähän auki miten OY:llä ei muka olisi pelaajia. Onhan siellä pari voimassaolevaa sopimusta. Tietysti se on eri asia miten niihin on sovittu pykälät sarjapaikasta..

[Erval]

Tuskin niitä saadaan, mutta toisaalta ne voi asettaa vastapuolen vaateita pääomalainan takaisinmaksua vastaan. Mutta kuka tuolla on vanhassa osakeyhtiössä vastaamassa mistään / vaatimassa mitään pääomistajalta.

Aika huima keissi: Changia kusetettiin urakalla. Ne kolumnistit, jotka pelkäsi lehtien palstoilla, että nyt Suomifutista vedetään kölin alta taas, eivät olisi pahemmin väärässä voineet olla.

Saattaa Perret joutua tj:nä vastaamaan oikeuteen.

Chang pelasti rahoillaan kaksi kautta IFK:lle ja kiitokseksi siitä hänelle jää konkurssikypsä yhtiö, jolla ei edes ole sarjapaikkaa. Aikoinaan lakanassa sanottiin "Ei hämärämiehille", kukahan tässäkin sopassa olikin se hämärämies. Ehkä se joskus selviää. Jos tässä vielä kuville selvitään, niin toivottavasti nämä ulkomaiset omistajakokeilut omivat sitten tässä. Auditoinnit eivät nyt menneet ihan nappiin, jos koko lysti kesti 1,5 vuotta.

[Silvennoinen]

Olen aivan pihalla eri yhdistys- ja osakeyhtiölaista, mutta näin maallikon silmään vaikuttaisi että Bavaudtinin ja Jokke&Jokken puuhastelut jäävät Perretin rinnalla kakkoseksi. Miten helvetissä tämä viritys voisi oikeudessa kääntyä Perretin & co. voitoksi? Eikös teoriassa ole vielä mahdollista Changin jättää oma lisenssihakemus ja tehdä IFK:stä "Velje Helsinki" tms. viritys ja pyörittää toimintaa Ab:n kautta, jolloin Perretille jää luu käteen?

Kingejä jaksan harvoin sympata, mutta Ab:n osakkeiden omistaminen tässä tilanteessa lämmittää varmasti ns. vitusti. Pahimmassa tapauksessa saavat vielä ry:n junnutoimintoineen päivineen vedettyä tähän samaan soppaan ja nurin

[Tunkitaakka]

Eikös teoriassa ole vielä mahdollista Changin jättää oma lisenssihakemus ja tehdä IFK:stä "Velje Helsinki" tms. viritys ja pyörittää toimintaa Ab:n kautta, jolloin Perretille jää luu käteen?

Varmaan vähän vaikea jättää, jos sarjapaikan haltijana oleva ry on menemässä aivan toiseen suuntaan. Toki lisenssihakemuksen varmaan voi jättää mutta että eteneekö se siitä mihinkään.

[Tölkkivaari]

Olen aivan pihalla eri yhdistys- ja osakeyhtiölaista, mutta näin maallikon silmään vaikuttaisi että Bavaudtinin ja Jokke&Jokken puuhastelut jäävät Perretin rinnalla kakkoseksi. Miten helvetissä tämä viritys voisi oikeudessa kääntyä Perretin & co. voitoksi? Eikös teoriassa ole vielä mahdollista Changin jättää oma lisenssihakemus ja tehdä IFK:stä "Velje Helsinki" tms. viritys ja pyörittää toimintaa Ab:n kautta, jolloin Perretille jää luu käteen?

Ei ole sarjapaikkaa, sillä sen on oltava yhdistyksen nimissä. Alempaa saa tosin lähteä hakemaan yhteistyöseuraa joka olisi kiinnostunut.