Otteluohjelma 2020

[Juzki]

Marjamaan tehtävänä on tanssia herrojen pillin mukaan ja vastuuta ei ilmeisesti tarvitse ottaa mistään.

[13ergkamp]

Marjamaan tehtävänä on tanssia herrojen pillin mukaan ja vastuuta ei ilmeisesti tarvitse ottaa mistään.

Vastuussa ollaan näille herroille.

[Angola tutuksi]

Kuinkahan kauan Marjamaa pystyy kattoon ittiänsä peiliin? Luulisi hävettävän.
Lundströmin nappopää toinen selittäjä.

[Sebbliiga]

Mites tv puoli. Näkyykö mitään näistä tulevista harkkamatseista ruudusta tai muista palveluista? Ei jaksaisi aina vaan katsoa liverpoolia, kun kausi alkaa vasta huhtikuussa...

[13ergkamp]

Marjamaa mainitsee haastattelun alussa, että otteluohjelman rakennuskriteerit löytyvät VL-materiaalipankista.

Jännä että näitä ei ole nostettu vielä missään vaiheessa keskusteluun. Varsinkin tämä kohta on mielenkiintoinen:

5. SEUROJEN OMAT ESTEET JA TOIVEET

Jokainen seura ilmoittaa yhden vastuuhenkilön, joka lähettää seuran omaa otteluohjelmaa koskevat esteet ja toiveet (sekä urheilulliset että kaupalliset/taloudelliset) kootusti Veikkausliigan toimistolle.

Esteet on otettava huomioon otteluohjelmaa rakennettaessa. Toiveet huomioidaan, kun se on mahdollista.

Seuran kotiottelujen pelipäiviä koskevien toiveiden osalta on syytä huomioida, että Veikkausliigan hallituksen päätös ottelujen välisiä välipäiviä koskien (ks. 2.1.) asettaa kilpailukalenterissa esitettyjen runkopäivien kanssa reunaehdot ottelujen mahdollisille pelipäiville.

Seuran toive kotiottelun pelipäivää koskien ei voi olla ristiriidassa sen kanssa, että sekä koti- että vierasjoukkue pystyvät pelaamaan ottelun siten, että ottelun ja kummankin joukkueen muiden Veikkausliigan ottelujen välissä on vähintään kolme välipäivää.

Kunkin seuran toiveiden toteuttamismahdollisuuksien selvittäminen aloitetaan seuran prioriteettilistan kärkipäästä, jos seura on toimittanut listan toiveidensa priorisoinnista. Veikkausliigan toimiston ilmoittaman esteiden ja toiveiden ilmoittamisen määräpäivän jälkeen seurojen esteet ja toiveet ovat kaikkien seurojen vastuuhenkilöiden nähtävissä. Seuralla on halutessaan mahdollisuus julkaista omat toiveensa ja esteensä omissa kanavissaan.

5.1. Ottelujen alkamisajat
Seuralla on vapaus määritellä omien kotiottelujensa alkamisajat muiden reunaehtojen (esim. viranomaisten toiveet tai mahdolliset kumppanivelvoitteet, televisiointi tms.) puitteissa.

Eli tarkemmin määrittelemättömän ininän sijaan seurat (TPS?) voisivat julkaista toiveensa kuten ne on liigalle esitetty, niin saadaan pohjaa spekulaatioille?

- - -

- Seuroilta tuli lista esteistä ja toiveista. Toiveita tuli seuroilta yhteensä 70kpl "ensimmäisessä kattauksessa".
- Toiveet (priorisoituna) syötetään otteluohjelma-softaan.
- Tämän jälkeen otteluohjelma lähtee kommenttikierrokselle
- Aiemmin otteluohjelma on tehty käsipelillä, nyt ensimmäistä kertaa softalla
- 70kpl toiveesta 60kpl on pystytty toteuttamaan, 10kpl on jäänyt toteuttamatta
- TPS:n ykköstoive (perjantaipelit) ei toteutunut, mutta heidän loput 7 toivetta toteutui (mm. ei la/su-pelejä)
- Interin pe/la-toiveet meni pitkälti europelien takia (europelien välissä ainoastaan su/ma pelit onnistuvat)
- Kaksi joukkuetta samalla luonnonnurmella asettaa rajoituksia varsinkin keväällä
- Eka Stadin derby jäi huhtikuulle, kun se ei mennyt softalla myöhemmäksi vaikka kuinka koitti priorisoida
- Derbyt meni päällekkäin, koska softa sattui laittamaan ne päällekkäin
- Kaikkia poliisienkaan toiveita ei pysty toteuttamaan

[Ziggemby]

- Eka Stadin derby jäi huhtikuulle, kun se ei mennyt softalla myöhemmäksi vaikka kuinka koitti priorisoida
- Derbyt meni päällekkäin, koska softa sattui laittamaan ne päällekkäin

Onpa hienoa, että pulloliitto on investoinut lottosoftaan jonka päätös on laki ja oman vähäisen järjen käytön voi nyt lopettaa kokonaan esim. derbyt eri päiville? Saksille olisi käyttöä.

[Sheriffi8]

Ei saatana.

[Norppa]

- Tietokone laskee mallit valmiiksi

On kyllä erinomainen otteluohjelmaohjelma kun sylkee ulos 3-4 pelin koti-/vierasotteluputkia. Kaiken lisäksi vielä tämä kun otteluja pelataan ripotellen vain helpottaa tasapainoisen ohjelman tekemistä, koska Helsingissä ja Turussa pystytään helposti pelaamaan kummankin kotiottelu samalla kierroksella.

Marjamaa läppärinsä kanssa johonkin lutuurimaahan laatimaan otteluohjelmaa, niin katotaan miten kaverin käy

[13ergkamp]

On kyllä erinomainen otteluohjelmaohjelma kun sylkee ulos 3-4 pelin koti-/vierasotteluputkia. Kaiken lisäksi vielä tämä kun otteluja pelataan ripotellen vain helpottaa tasapainoisen ohjelman tekemistä, koska Helsingissä ja Turussa pystytään helposti pelaamaan kummankin kotiottelu samalla kierroksella.

Tuolla ohjelmanteko-ohjeissa oli mainittuna, että 3 peliä peräkkäin kotona tai vieraissa on maksimi, jollei pakottavaa syytä ole. Eikä niitä enempää taida ollakaan, ainakaan TPSillä..?

Jos neljän joukkueen kentät on kauden aikana remontissa, se tarkoittaa väistämättä vieraspeliputkia näille joukkueille, koska katsottiin että on liigan etu että varakentille ei mennä remonttien ajaksi. Näiden vaikutus tietysti ulottuu myös muiden joukkueiden koti/vierasputkiin...

Voiko Veritaksella pelata läpi kauden peräkkäisinä päivinä?

Marjamaa läppärinsä kanssa johonkin lutuurimaahan laatimaan otteluohjelmaa, niin katotaan miten kaverin käy

Ihan asiallisesti se käy asiaa läpi tuossa haastattelussa. Toki junttien mielestä kaikki selittäminen on jotain selittelyä. Pitäisi olla omasta mielestä / omalle joukkueelle täydellinen, vitut kaikista reunaehdoista.

Noh, tuon derby-päällekkäisttden olisi varmasti voinut välttää, jos joku olisi kokenut sen mokaksi. Olisi varmasti ollut helppo korjata lausuntokierroksen jälkeen, mutta noinkohan siihen kukaan tajusi tarttua?

[Pököpeura]

Voiko Veritaksella pelata läpi kauden peräkkäisinä päivinä?

Peräkkäisinä perjantaisina voisi ihan helposti pelata mut kun hinaajilla on heinäkuussa pari torstai peliä niin se ei onnistu koko kautena.

[13ergkamp]

Tästä lähtisin vielä jalostamaan siten, että ottelut keskittyisivät enemmän runkopäivän yhteyteen. Mallia kendoliiga/Englannin Championship.
Runkosarjan 22 ottelua pelataan 20 viikon aikana, joten viikkokierroksia ei tarvitse kesäna aikana edes pelata kovin montaa. (tähän en kartoittanut maajoukkuepäiviä).

Runkopäivä lauantai:
1.ottelu perjantaina 18:30
2.ottelu lauantaina 15:00 (tähän sijoitettuna derbyt)
3.ottelu lauantaina 17:00
4.ottelu lauantaina 17:00
5.ottelu lauantaina 17:00
6.ottelu lauantaina 18:30 (tämä mahdollisimman useasti lähipaikkakuntien peli pl.derbyt)

Viikkopelit:
1.-3. ottelu tiistaina 18:30
4.-6. ottelu keskiviikkona 18:30


Vuoroviikoin kotona ja vieraissa. Tähän runkoon seurat saisivat sitten esittää omia toiveitaan, kun näille runkopäiville on merkitty päivämäärät.
Onko liian yksinkertaista Veikkausliigalle?

Edit. Jos varakenttiä joutuu käyttämään, niin koti/vierasmatsit neuvoteltava vaihdoista seurojen kesken -> jos ei päästä sopuun niin varakentälle.
Europelisiirrot tehdään sitten runkopäivien tekemisen jälkeen ja asetetaan mahdollisimman lähelle runkokierrosta.

On yhteisesti haluttu, että otteluiden välissä on kolme kokonaista välipäivää, jolloin tuo ei vain yksinkertaisesti ole mahdollinen.
Samoin EL-joukkueiden pelit ovat su/ma ja CL-karsijan pelit la/su, joka tietty sotkee nuo runkopelipäivät heinä/elokuun ajalta.

[Norppa]

Voiko Veritaksella pelata läpi kauden peräkkäisinä päivinä?

Niin, otteluiden ripottelu kaikille viikonpäiville tekee senkin ettei peräkkäisinä päivinä tarvitse pelata - ja silti sekin joskus onnistunee jos pakko on. Siitä huolimatta yhtälö on liikaa Marjamaalle ja hänen ohjelmalleen.

Kaikki viittaa siihen, että pöllöliiton toimistolla ollaan aivan täysin tuon ohjelman armoilla. Se kun suoltaa jonkun otteluohjelman ulos, niin sille ei osata eikä uskalleta tehdä yhtikäs mitään. Sitten itku silmässä selitetään "mutku kone teki niin" ja lopputulos on jotain johon ei kenenkään ymmärrys riitä.

[13ergkamp]

Kaikki viittaa siihen, että pöllöliiton toimistolla ollaan aivan täysin tuon ohjelman armoilla. Se kun suoltaa jonkun otteluohjelman ulos, niin sille ei osata eikä uskalleta tehdä yhtikäs mitään. Sitten itku silmässä selitetään "mutku kone teki niin" ja lopputulos on jotain johon ei kenenkään ymmärrys riitä.

Tuossa haastattelussa sanoi että vedettiin useampikin ajo (eri parametreilla), kunnes saatiin nykyinen versio. Ja pöllöliiton toimistollahan noita ei tehdä...

Ei ole mahdollista tehdä otteluohjelmaa, joka miellyttää 100% kaikkia osapuolia. Sitten itku silmässä huudetaan forkalla, että vittu mitä paskaa.

Tämän(kin) ohjelman huonot puolet ovat melko vähäiset reunaehtojen toteutumiseen nähden. Isoimmat puutteet taitavat olla, että TPS ei saanut haluamiaan perjantaipelejä (ei sentään joutunut pelaamaan viikonloppuna eli toiveet toteutui siltä osin). Ja sitten derby-päällekkäisyys (jos sille halutaan laittaa painoarvoa) ja stadin derbyn aikainen ajankohta.

[Norppa]

Unohda jo TPS. Siinä kohtaa kun ohjelma suoltaa yhdelle joukkueelle kaikki kotimatsit pe-la -päiviin ja tekee 3-4 ottelun koti-/vierasputkia, niin silloin ohjelma on paska tai sitten käyttäjä ei osaa käyttää sitä.

...rikoskumppani toki Veikkaus omilla ehdoillaan.

[Hiiritin]

Ei ole mahdollista tehdä otteluohjelmaa, joka miellyttää 100% kaikkia osapuolia. Sitten itku silmässä huudetaan forkalla, että vittu mitä paskaa.

Siksi ei tule yrittää miellyttää kaikkia osapuolia. Tarvitaan kiinteät pelipäivät, joilla mennään ja sillä selvä.

[Seatbelt]

Ikävää toki, jos TPS:ltä lähetettiin yhtä kattavat perustelut molemmin päin eikä niitä toteutettu, mutta toistaiseksi ei ainakaan omaan silmään ole osunut sieltä sisäpiiristä muuta tietoa kuin "perjantai oli tosiaan ykköstoive pelipäiväksi".

Juu, ekaa kertaa on TPS tässä tilanteessa, joten varmaankin puutteelliset tiedot toiveiden osalta...

Taustana mainittakoot, että tuplapelit, juhlapelit, erikoiset alkamisajat (19.22) yms. ovat olleet ihan tehtävissä aiempina kausina (myös Veikkausliigassa) ja samojen toimiston hessujen päätteiltä ovat nuo faksit lähteneet.

[bach]

Tuolla ohjelmanteko-ohjeissa oli mainittuna, että 3 peliä peräkkäin kotona tai vieraissa on maksimi, jollei pakottavaa syytä ole. Eikä niitä enempää taida ollakaan, ainakaan TPSillä..?

Tänään jo aikaisemmin totesin Hongan neljän ottelun kotiputken. Tuona ajankohtana on juuri europelitkin eli ihan hyvä sinänsä, ettei ainakaan pitkiä vierasreissuja ole Liigan osalta ja kotiputki vielä parempi ratkaisu.

[13ergkamp]

Unohda jo TPS. Siinä kohtaa kun ohjelma suoltaa yhdelle joukkueelle kaikki kotimatsit pe-la -päiviin ja tekee 3-4 ottelun koti-/vierasputkia, niin silloin ohjelma on paska tai sitten käyttäjä ei osaa käyttää sitä.

Annatko jonkun esimerkin, miten on mahdollista ylläpitää kaikilla joukkueilla tasaista koti-vierasvaihtelua, jos neljän joukkueen kotikentät ovat kauden aikana remontissa?

Lisäksi europelien yhteyteen laitettiin kaikkien joukkueiden yhteisellä sopimuksella eurojoukkueille kotiotteluita tai lyhyen etäisyyden vieraspelejä.

Mitä helvetin väliä sillä on, jos yhdellä joukkueella on paljon kotimatseja lauantaina, jos se oli joukkueen ykköstoive? Ihmeellistä kateellisuutta.

[Pelle-Wermanni]

Onko liigatoimistolla aina vakioforumisti selittelemässä kaikkea parhain päin. Viime vuonna oli ehkä Knossos ja tänä vuonna 13ergkamp. Paljonkohan liiga maksaa somevaikuttajilleen?

[TeukkaS]

Softassa tuskin mitään vikaa on, mutta voi vittu näitä sen käyttäjiä

"Kone arpo sen tolleen niin nyt se sitten jäi noin."

Alleviivaa niin perkeleesti sitä, että kokonaisuutta ei ajattele kukaan. Vientituotteeksi tästä toiveiden sekametelilotosta tuskin olisi edes kehitysmaihin.

[ribbery]

https://www.allsvenskan.se/matcher

Kun katsoo tätä Ruotsin vastaavaa, niin kyllähän liigan tehtävä olisi määritellä runkopelipäivät johon voi esittää toiveita.

Viikonloppukierros pe-ma ja pakolliset arkikierrokset ke-to tai niin, että katsojille tulisi joku käsitys siitä, milloin sarjaa ainakin pelataan.

[Statisti]

Siksi ei tule yrittää miellyttää kaikkia osapuolia. Tarvitaan kiinteät pelipäivät, joilla mennään ja sillä selvä.

Tämä. Täysin järjetöntä tehdä tätä yhtään sen vaikeammaksi. Seurojen pitäisi antaa liigatoimistolle valta ja vastuu ohjelman teosta ja toimiston väellä pitäisi olla munaa ottaa se.

Nyt kukaan ei ilmeisesti ajattele kokonaisuutta pätkääkään. Tässä aivottomassa toiverallissakin käy väistämättä niin, että aina kun kumartaa yhdelle niin näyttää samalla persettä joillekin muille.

[13ergkamp]

Onko liigatoimistolla aina vakioforumisti selittelemässä kaikkea parhain päin. Viime vuonna oli ehkä Knossos ja tänä vuonna 13ergkamp. Paljonkohan liiga maksaa somevaikuttajilleen?

Jonkun täytyy ottaa roolia ja tuoda järjen ääntä kaiken öyhötyksen keskelle. Foorumistit ovat ohjelmasta lähes yhtä järkyttyneitä kuin puoli somea kun Eloveena-tytön topin väri vaihtui.

Unohtuu että tässä ohjelma on kokonaisuutena EOM edellisiin kausiin verrattuna, jos huomioidaan haasteet eli kenttäremontit ja EM-kisat. Viime kausilla topicciin tuli 35 sivua valitusta siitä, että kierrokset eivät ole riittävän yhtenäisiä. No nyt kierrokset ovat paremmin nipussa, ainoastaan neljä ottelua on kierrosrakenteen ulkopuolella. Ekan kierroksen epäyhtenäisyydestä valitettiin 13 sivua, nyt eka kierros on yhtenäinen. Päätöskierroksesta valitusta tuli 21 sivun verran, nyt ne pelataan tänä vuonna samaan aikaan. Kiittämätöntä, voisi sanoa.

Softassa tuskin mitään vikaa on, mutta voi vittu näitä sen käyttäjiä

"Kone arpo sen tolleen niin nyt se sitten jäi noin."

Alleviivaa niin perkeleesti sitä, että kokonaisuutta ei ajattele kukaan. Vientituotteeksi tästä toiveiden sekametelilotosta tuskin olisi edes kehitysmaihin.

Tuossa nyt on tuo yksi derby-päällekkäisyys joka "jäi noin". Kai sen olisi voinut korjata helposti, mutta taisi käydä niin että ainoastaan foorumistien itkukuoro tajusi asiassa piilevän giganttisen koko ohjelman mustaavan ongelman? Vappupeliin klo 16 en kyllä keksi mitään perusteluja.

Tämä. Täysin järjetöntä tehdä tätä yhtään sen vaikeammaksi. Seurojen pitäisi antaa liigatoimistolle valta ja vastuu ohjelman teosta ja toimiston väellä pitäisi olla munaa ottaa se.

Nyt kukaan ei ilmeisesti ajattele kokonaisuutta pätkääkään. Tässä aivottomassa toiverallissakin käy väistämättä niin, että aina kun kumartaa yhdelle niin näyttää samalla persettä joillekin muille.

Liigajoukkueet ovat päättäneet pari perustavanlaatuista dogmaa, joiden mukaan mennään.

- Otteluiden välissä pitää olla kolme välipäivää
- Ohjelman pitää tarjota paras mahdollinen tuki eurojoukkueille

Näillä ehdoilla (+ kenttärempat ja em-kisat) ohjelmasta muodostuu tällainen kuin se on. Väistämättä. Jos halutaan runkopäivät, noista ehdoista pitää tinkiä.

[Statisti]

Liigajoukkueet ovat päättäneet pari perustavanlaatuista dogmaa, joiden mukaan mennään.

- Otteluiden välissä pitää olla kolme välipäivää
- Ohjelman pitää tarjota paras mahdollinen tuki eurojoukkueille

Näillä ehdoilla (+ kenttärempat ja em-kisat) ohjelmasta muodostuu tällainen kuin se on. Väistämättä. Jos halutaan runkopäivät, noista ehdoista pitää tinkiä.

Niin. Eli toimistolle natsat tehdä selkeä ohjelma järkeviksi katsomiensa periaatteiden mukaan ja loppu tälle huutoäänestykselle. Ei sen vaikeampaa.

[13ergkamp]

Niin. Eli toimistolle natsat tehdä selkeä ohjelma järkeviksi katsomiensa periaatteiden mukaan ja loppu tälle huutoäänestykselle. Ei sen vaikeampaa.

Eikö nuo mainitut ole ihan joka kannalta järkeviä periaatteita?

1) Tuetaan kaikin mahdollisin keinoin suomalaisten joukkueiden euromenestystä
2) Tarjotaan pelaajille riittävä lepo, jotta pelin taso on mahdollisimman korkealla ja loukkaantumiset alhaalla

Miksi kukaan haluaisi palkata toimistolle henkilön, joka lähtisi muuttamaan näitä aika hyvin perusteltuja periaatteita vain, jotta foorumistien symmetrian tajua hivellään (realiteettien tajun kustannuksella)?