FC Honka 2020 - €urokiimaa

[penkinpojat]

Tämän foorumin keskustelu alkaa mennä mielenkiintoiseksi ja tuon ruutu.fi katsauksen jälkeen aloin tutkia, miten Hongan junnut pärjäävät eli vähän ulkopuolista näkemystä.
Palloliiton sivuilta löytyi U18 ja U19 Maajoukkueleiri, jossa Hongasta oli listoilla:Doni Arifi, Arlind Sejdiu, Pauli Katajamäki, Ville Koski, Matias Rale ja Rasmus Viitanen. Listaa kun katsoo niin kaksi ensimmäistä on jo rekrytoitu ulos ja Hongan logiikalla seuraavat odottavat vuoroaan ? Toivottavasti ei ja joku herää Hongassa, ennenkuin alkaa kahlata ulkopuolisia pelaajalistoja läpi, pikavoitot mielessä..

[Ikihonka55]

Penkinpojat osuu oikeaan. Arifi ja Koski olleet jo usean vuoden 2002 ikäluokan maajoukkueessa, samoin Katajamäki. Katsoin itsekin juuri läpi palloliiton uutiset ikäluokissa Penkinpojat innoittamana ja huomasin, että molemmat pojat ollut isossa roolissa 02 maajoukkueessa ja ainkain Koski ollut lähes aina avauksessa viimeisen kahden vuoden aikana isot minuutit kellottaen. Oletan, että on siirtynyt pkku sta, koska vanhimmissa viesteissä seurana pkku.
Samoin Allu on ollut todella isossa roolissa omassa 01 ikäluokassa ja ollut huikea pelaaja täällä Hongassa. Allu löi itsensä sieluuni B junnuna, kerrassaan upea pelaaja, rohkea ja taitava ja vaarallinen vastustajalle.
Mielenkiintoista tuo Hongan johdon toiminta. Ei taida uskoa omaan pelaajapolkuun ja silti kylvää sinne rahaa. Kuvastaa tätä toimintaa

[Ikihonka55]

Vielä tarkennan että Rale ollut myös paljon 01 maajoukkueessa. Viimevuosina vaan kärsinyt loukkaantumista. Pelannut nyt näyttävästi akatemiassa.

Katajamäellä selkeästi hyvä noususuhdanne. Nyt jotenkin akatemiassa Salin jäänyt vähemälle ajalle, miksi? Olihan jo liigan mukana vuosi sitten. Toivottavasti Salin nousee, koska on selvästi pitkäaikainen pelimies.

Jätän nyt asian foorumille, jos vaikka jollakin on aiheeseen rakentavaa kommentoitavaa. Kyllä Hongan junnut on hyviä, ollaan ylpeitä heistä

[Edari]

Ihmettelen vähän tuota Eskolan kommenttia tuolla aikaisemmin viestissä. Itse uskon että maajoukkueille on paljon tärkeämpi saada laadukkaan pelaajaputken läpi menneitä pelaajia, jotka sitten kykenevät omaksumaan kulloisenkin valmentajan pelisysteemin. En haluaisi ainakaan yleistää, että Hongassa pelaajat pääsisivät putken läpi helpommin. Päinvastoin, vaatimustaso siellä on varmaan paljon kovempi. Pieniltä paikkakunnilta ja pienistä seuroista huipulle nousevat joutuvat ehkä panostamaan enemmän itsenäiseen harjoitteluun ja menestyksen palo pitää olla voimakkaana takaraivossa.

Hongan pelaajien edustus poikamaajoukkueissa aina tuonne 19-ikävuoteen asti on ollut ihan kelvollinen. Tipahdus sitten tapahtuu siirtyessä pikkuhuuhkajiin, ja siinä esiin nouseekin Hongan kyvyttömyys nostaa nuoret pelaajat liigatasolle joka edellytyksenä pikkuhuuhkajiin.

[naumanen]

Tällä hetkellä B-SM:ssä kärjessä, A:ssä kolmantena samoilla ottelutuloksilla kuin kärkikaksikko mutta näillä alkupisteet, ja Akatemia kakkosessa neljäntenä samoilla pisteillä kuin sarjan toinen.

[TUP]

Tällä hetkellä B-SM:ssä kärjessä, A:ssä kolmantena samoilla ottelutuloksilla kuin kärkikaksikko mutta näillä alkupisteet, ja Akatemia kakkosessa neljäntenä samoilla pisteillä kuin sarjan toinen.

Toivottavasti tuolta sitten nousisi pelaajia myös liigajoukkueen kokoonpanoon. Nyt ei ole näin käynyt, vaikka menestystä on junnusarjoissa tullut ennenkin.

[Tomppa71]

Taitaa nämä jutut kuulua enemmän tuonne junnupuolelle mutta koska tämä ketju lähtenyt täällä liikkeelle, pakko kommentoida tuota edellistä viestiä.

Hongan menestys junioreissa 2000-luvulla on joku kumman harha, ainakin jos puhutaan A- ja B-ikäluokista jotka ovat ainoita valtakunnallisia sarjoja. Johtuneeko siitä, että Honka pärjännyt hyvin poikasarjoissa mm. nuo puolen Suomen sarjat. Mutta jos katsoo 2000-luvun A ja B-junioreiden SM-mitalijoukkueita, Honka ei siellä paljon näy.

A-junioreista löytyy yksi hopea vuodelta 2005. Joten siinä mielessä A-juniorit pitkästä aikaa mitalikannassa kiinni. Tosin tänä vuonna pitkästä aikaa Honka ilmeisesti panostanut joukkueeseen ja peleissä on nähty paljon akatemiajoukkueen pelaajia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkapallon_A-poikien_SM-sarja

B-pojat voittivat Hongan ensimmäisen SM-kullan 2018, kyseisessä joukkueessa pelasivat mm. edellämainitut Arifi, Sejdu, Viitanen ja Rale. Sen lisäksi 2000-luvulla on saatu yksi hopea ja kolme pronssia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkapallon_B-poikien_SM-sarja

Joten sitä silmälläpitäen viime vuosina Hongassa on tehty junioripuolella hyvää työtä, nyt kun vielä saataisiin putken loppupää kuntoon.

[fudisfaija]

Sattumaa, että HJK:lla tänään IG-postaus nuorten pelaajien esiinmarssista ja tässä bion linkki. https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/nuorten-pelaajien-esiinmarssi/

[Jörg]

Hieno voitto !!

Saas nähdä onko ne uudet kaverit jo täälläkin huhuillut...

[TUP]

Pitkästä aikaa hymyilyttää pelin jälkeen.
Missä Dongou?

[Hundijalan Piski]

Missä Dongou?

Flunssassa.

Ei se peli vieläkään tuota tarpeeksi selkeitä maalipaikkoja Hongalle. Mutta kiva tahtovoitto tänään kuitenkin

[Smicer]

En ole perillä, mutta olen elänyt siinä uskossa että siirtoraja olisi jo mennyt.

Hongan paras maalintekijä Jean Marie Dongou jäi varotoimenpiteenä pois kokoonpanosta juuri ennen peliä.

– Pientä flunssaa ja kuumetta. Lääkärit päättivät, että hän jää koronariskin takia pois, Hongan valmentaja Vesa Vasara kertoi.

– Meillä on kaksi pelaajaa karanteenissa. Katsotaan siirrot valmiiksi, ettei siellä ole ollut mitään teknisiä virheitä. Pelipaikoiltaan hyökkäävä pelaaja ja wingback Vasara kuittasi utelut Hongan siirtohuhuista.

[Röytän Karhu]

Kunhan faksi on laulanut ennen rajaa, niin kaikki ookoo. Sama homma Ilveellä.

[Kuosi Modo]

Tähän asti kauden kiimasimmat hetket tuli koettua sitten harmaan sateisessa arkipelissä Ipaa vastaan. Huikeaa asennetta ja loppuun asti pelaamista jätkiltä. Ehkä tällaista voittoa kaivattiin tähän rakoon, jos toimisi sytykkeenä.

Honka

[Hugh]

Nyt pitää jopa antaa positiivista palautetta ottelutapahtumasta: Sateen yltyessä järkkärit tulivat kehottamaan junnuja huoltajineen siirtymään katettuun katsomoon, jossa oli ihan hyvin tilaa. Junnukausarit kun oikeuttavat vain päädyn kattamattomaan seisomakatsomoon. Oltiin toki varauduttu seuraamaan matsia sateessakin, mutta kyllä tästä - sinänsä pienestä eleestä - hyvä fiilis jäi.

Illan kruunasi Hongan hieno nousu takaa ohi.

[janijee]

Ei se peli vieläkään tuota tarpeeksi selkeitä maalipaikkoja Hongalle. Mutta kiva tahtovoitto tänään kuitenkin

Tämä. Erittäin hienoja suorituksia kaikissa maaleissa. Varsinkin Kandjin vartaloharhautus, jolla ilveksen pakki jätettiin, kuin tikku paskaan ja siihen vielä päälle malttoi vuoren kokoinen gorilla harteillaan ohittaa maalivahdin.
Kokonaiskuva tuloksen takana on kuitenkin edelleen kohtalaisen karmiva. Hyökkäyksiin lähdettiin taas kävellen, eikä paikkoja päästä luomaan tarpeeksi.
Joku tässä taktiikassa mättää ja pahasti. Ilveksellä on Hongan onneksi pelitapa, joka ei edes Espoossa perustu pelkkään puolustamiseen, mutta jokainen joukkue, joka tulee pelaamaan Honkaa vastaan samalla tavalla kuin jullit edellisessä, tulee tekemään peleistä todella vaikeita.

[Yourworstnightmare]

Katselin peliä Ruudulta ja osui silmään, että viereisillä kentillä täysi tohina päällä kun vieressä pelataan Veikkausliigaa. Toivon ettei ole Hongan junnuporukat jotka treenaa ja pelaa samaan aikaan edustuksen pelin kanssa?

[Erkki Kantonen]

Pelejä on ruuhkaksi asti tulossa, ja erittäin lupaava, ja nyt jo liigatasoa oleva, Allu päästettiin pois kilpailijan riveihin. Sisään tulossa, mahdollisesti, pari arpaa, joiden osuvuuteen ei Artevan aiempien näyttöjen perusteella voi kovin paljoa uskoa. Keskikentän ja toppareiden osalta miehistö on kapea eikä loukkaantumisiin ole varaa. Joukkueen hyökkäyspeli kentällä on pääosin surkeaa, eikä valmennus tunnu saavan sitä korjattua. Tässä on ainekset täyteen katastrofiin.

[fudisfaija]

Katselin peliä Ruudulta ja osui silmään, että viereisillä kentillä täysi tohina päällä kun vieressä pelataan Veikkausliigaa. Toivon ettei ole Hongan junnuporukat jotka treenaa ja pelaa samaan aikaan edustuksen pelin kanssa?

Ei pitäisi ainakaan olla Hongan treenejä samaan aikaan. Poikkeustapaus tai muiden joukkueiden pelejä.

[Ikihonka55]

Ihan lyhyesti palaten aikaisempiin junnuasioihin. Oli kiva nähdä Hongan junnu kentällä, tosin Ipan paidassa (arifi). Lisäksi mietin, oliko (Minuutti)Vesa lukenut aikaisempia viestejä, ku antoi lupaavan saarikiven tulla kentälle viimeiseksi "ketutusminuutiksi". Muut akatemiapelaajat olivat vaan lämmittämässä penkkiä. Toisin Ipassa. "Loistavaa" juniorin kasvattamista Hongassa. Muttä eiköhän se geeämmä taas mene ulkomaille ostoksille ostamaan eläkeläisiä suomen liigaan.

Itse pelistä voin todeta, että laiskaa, tahdotonta pelaamista keskikentällä ja hyökäyksessä (toki Voutilainen on piristys ). Tapsan kädet levällään kerto kaiken, kukaan ei tee liikettäkään, kun pitäisi tehdä alakerran syöttö mahdolliseksi heille. Mutta geeämmä varmana hoitaa tähän ratkaisun uusilla erittäin kokeneilla pelaajilla.

Ja kaikille europeleihin haikaleville tiedoksi, että se on yhtä nopea ja pitkä rupeama kuin kuin Saarikiven ryntäys kentälle. Mutta kun katsoin Saarikiven askellusta ja frekvenssiä, se oli ainkain kaksi kertaa ripäempää kuin muiden erittäin kokeneiden pelaajien. Sitä on ilo katsoa.

Hongasta tulee hyvä eurojoukkue, kun tehdään perusteellinen remontti joukkueen johdossa ja ikärakenteessa. Sillä on taloudelliset reurssit oikeaan akatemiaan ja nuoriin. Joukkue vaan pitää kasvattaa ja myös valmentaa oikein, pelamaaan täällä forkalla vaadittua dynamista peliä. Vesa etsimään uusi ideologia sittne Barcelonan hieromisen ja geeämmä takaisin sählyn pariin. Sitten uusi tuleminen uusilla eväille ja nuoruuden voimalla. me todelliset fanit emme jätä joukkuetta. Uskon että fanitus vaan kasvaa, kun ollaan Ipamaisesti nuorilla liikkeellä. Näin on tapahtunut muuallakin. uusia Alluja kehiin vaan.
On pakko kyllä myöntää että olin nyt hiukan kärkäs, mutta se Allun päästäminen kyllä sapettaa. Toki Allulla varmana hyvät syyt. Odotan innolla taas Allun näkemistä

[bach]

Katselin peliä Ruudulta ja osui silmään, että viereisillä kentillä täysi tohina päällä kun vieressä pelataan Veikkausliigaa. Toivon ettei ole Hongan junnuporukat jotka treenaa ja pelaa samaan aikaan edustuksen pelin kanssa?

Siellä oli näemmä junioreitten Espoon Liigan otteluita ja mukana myös Hongan joukkueita, mutta kun noille otteluille on tietyt pelipäivät esim.2011-sarjan juuri keskiviikkona, niin ei ole varmasti helppo muutella ja siirrellä otteluita, vaikka onkin Hongan Veikkausliigan kotiottelu samaan aikaan.

https://espoonliiga.torneopal.fi/

[Smicer]

Itse pelistä voin todeta, että laiskaa, tahdotonta pelaamista keskikentällä ja hyökäyksessä (toki Voutilainen on piristys ). Tapsan kädet levällään kerto kaiken, kukaan ei tee liikettäkään, kun pitäisi tehdä alakerran syöttö mahdolliseksi heille. Mutta geeämmä varmana hoitaa tähän ratkaisun uusilla erittäin kokeneilla pelaajilla.

Näki kyllä miten yksien korttien varassa Honka on kun Dongou oli poissa. Dongoun roolihan on pudottaa alas keskikentälle ottamaan puolustajien avaus vastaan ja jatkaa se yhdellä kosketuksella jollekin, joka taas jatkaisi nopealla syötöllä ylös. Nyt yksi Dongou oli poissa ja pelin avaaminen aivan sekaisin. Edelleenkin oli surkeaa katsoa kun oli mahdollisuudet vastahyökkäyksiin, niin niistä lähdetään pimputtelemaan alaspäin. Kandjillehan voisi heittää niitä kukkupalloja joita, jotka Kandji taistelisi itselleen.

[Ikihonka55]

Näki kyllä miten yksien korttien varassa Honka on kun Dongou oli poissa. Dongoun roolihan on pudottaa alas keskikentälle ottamaan puolustajien avaus vastaan ja jatkaa se yhdellä kosketuksella jollekin, joka taas jatkaisi nopealla syötöllä ylös. Nyt yksi Dongou oli poissa ja pelin avaaminen aivan sekaisin. Edelleenkin oli surkeaa katsoa kun oli mahdollisuudet vastahyökkäyksiin, niin niistä lähdetään pimputtelemaan alaspäin. Kandjillehan voisi heittää niitä kukkupalloja joita, jotka Kandji taistelisi itselleen.

Komppaan juuri tätä. Mutta kuka tästä vastaa? Ei puuttuva pelaaja vaan päävalmentaja. Homman pitää skulata aina tai sitten muutoksia. Rohkeutta päätöksentekoon, muta se taita olla liikaa vaadittu. Pelistä näkyy, että johtoa myöten pelätään uudenlaista näkemystä ja ratkaisuja. Pitäydytään vanhassa ja toivotaan parasta

[Turkey]

Näki kyllä miten yksien korttien varassa Honka on kun Dongou oli poissa.

Välillä kyllä hämmentää tämä vaatimusten taso. Eilen järjestettiin paikkoja aivan tarpeeksi voittoon. Meiltä kaiken kruunuksi vietiin yksi maali väärin liputettuna paitsiona sekä jätettiin rankkari viheltämättä. Vastustajakin pidettiin poissa paikoilta laadukkaalla tavalla. Kandji hyppäsi nopealla aikataululla avariin ja teki neljässä minuutissa maalin. Tiputti ratkaisevan pallon Borjasille, joka painoi voittomaalin pussiin. Ilmeisesti Hongan pitäisi pelata kuin Barca chämppärin finaalissa, jotta kitinä loppuisi?

En tiedä missä Football Manager -maailmassa jengi elää, mutta aika harvalla Veikkausliigajengillä on ylipäätään heittää kärkeen Kandjin ja Dongoun tapaiset pelaajat. Minkään yhden kortin varassa ei todellakaan olla. Tottakai haasteita pelinopeudessa, vastahyökkäysten hyödyntämisessä ym. on edelleen, mutta jotain kohtuutta voisi täälläkin harrastaa.

me todelliset fanit emme jätä joukkuetta.

Emme niin, mutta viikosta toiseen kyllä valitamme ja vaadimme jatkuvasti kaikenlaista. Edes kauden upeimman voiton jälkeen emme löydy positiivista sanottavaa nykyisestä toiminnasta.

Melko surullista. Nyt ymmärrän, miksi tämä Hongan puoli on ollut niin kuollut foorumilla. Valitan, mutta ei noita teidän juttuja jaksa kukaan lukea pidemmän päälle. Jotain positiivistakin pitäisi joskus löytää asioista.

[Mikenaattori]

Nuoriin pelaajiin liittyvästä keskustelusta innostuneena tutkin hieman veikkausliigan tilastoja Hongan hopeakausilta 2008 ja 2013. Koostin tilaston, jossa pelaajat on listattu peliminuuttien perusteella (prosenttiosuus täysistä liigaminuuteista).

2008

nimi	ikä*	minuutit
Jalasto, Ville	22	96.15%
Haarala, Hannu	27	83.25%
Hakanpää, Rami	30	83.21%
Turunen	21	82.91%
Vuorinen, Hermanni	23	76.11%
Kokko, Aleksandr	21	73.55%
Perovuo, Joel	23	71.20%
Vasara, Jussi	21	64.70%
Weckström, John	28	62.61%
Heilala, Roope	28	59.06%
Maanoja, Tomi	22	51.97%
Otaru, Niki	22	48.08%
Peltonen, Tuomas	31	48.03%
Koskela, Tero	32	47.31%
Koskinen, Sampo	29	45.77%
Patronen, Hannu	24	35.98%
Lepola, Jaakko	18	20.56%
Puustinen, Jami	21	16.45%
Bäckman, Jani	20	8.25%
Cudjoe, Sampson	20	5.13%
Aalto, Henri	19	5.09%
Savage, Demba	20	4.70%
Schüller, Rasmus	17	4.66%
Heikkilä, Tapio	18	1.03%

2013    nimi ikä* minuutit Vasara, Jussi 26 90.24% Baah, Gideon 22 87.10% Palazuelos, Ruben 30 86.90% Viitala, Walter 21 80.34% Meite, Abdoulaye 33 77.64% Aalto, Henri 24 72.79% Porokara, Roni 30 70.17% Yaghoubi, Moshtagh 19 64.61% Väyrynen, Tim 20 62.19% Äijälä, Ilari 27 60.88% Mäkijärvi 20 57.14% Koskinen, Sampo 34 55.15% Kastrati, Kastriot 20 52.90% Mombilo, Kevin 20 30.27% Ristola, Aleksi 24 30.20% Hatakka, Dani 19 22.36% Rahimi, Youness 18 21.85% Rexhepi, Lum 21 21.68% Peltonen, Tuomas 36 19.66% Heimonen, Marcus 20 18.28% Anyamele, Nnaemeka 19 12.63% Hietikko, Jaakko 19 11.75% Aaltonen, Patrick 19 9.09% Saarinen, Tommi 18 6.84% Väisänen, Sauli 19 3.23% *Ikä on ikä kyseisen vuoden lopussa. Tätä pohjaa vasten Allun minuutit (21,41%), eivät ole mitenkään erityisen huonot. Ei tuolla alle 20-vuotiaista kuin Mosa ole vetänyt isommilla minuuteilla ja Mosan veroinen superlupaus Allu ei ole ollut. Huomionarvoista on myös se, että ei ne alle 20-vuotiaat ennenkään ole mitään runkopelaajia olleet. Jos Allun läpimurto avauksen vakiokasvoksi olisi tullut ensi kaudella niin oltaisiin oltu tätä dataa vasten ihan hyvin aikataulussa. Kausien 2008 ja 2013 perusteella erittäin nuorten pelaajien peliaika jää todella vähiin, kun tulosta ollaan tekemässä. Mielestäni Honka lähti tähän kauteen hakemaan kovaa tulosta. Joukkue rakennettiin sen ikääntyvän rungon päälle, jolla ollaan jo useampi vuosi menty. Rungon, josta väistämättä poistuu useita pelaajia tämän tai parin seuraavan kauden päätteeksi. Alkukaudesta hyökkääminen on tahmannut ja tasureita on tullut paljon. Tämän vuoksi piste-eroa kärkeen alkaa syntymään. Pelejä (myös kärkijoukkueita vastaan) on kuitenkin vielä jäljellä ja jos vastustajan mogat hyödynnetään (Kandji vs. Ilves), vähän käy tsägä (Hervas vs. Ilves) ja harvat vedot alkaa osumaan kohdilleen (Borjas vs. Ilves) niin kyllä se tulos saatetaan edelleen saada ulosmitattua. Tämän kauden sijoituksen lisäksi mielenkiintoista on myös nähdä millä tavalla rinkiä uudistetaan kauden jälkeen. Nythän on penkki täynnä omia nuoria, joille ensi askeleita liigassa voi antaa. 2008 joukkueessa pienillä minuuteilal pelanneet Aalto, Schuller ja Lepola pelasivat kaikki 35-60% hopeakauden 2009 minuuteista. Tapsan tilastoja ei jostain syystä löytynyt. 2021 joukkueen rakennus tuleekin mielestäni olemaan keskeinen vedenjakaja siinä, millainen kuva Hongasta muodostuu sivusta seuraaville. Saadaanko paluumuuttajia korvaamaan pois siirtyvät pelaajat, nostetaanko omia junnuja, haetaanko valmiita liigapelaajia (tyyliin Voutilainen), saadaanko nuoria lupauksia (tyyliin J. Vasara tai M. Turunen) vai tuodaanko pelaajat ulkomailta? Mielestäni kiinnostavaan joukkueeseen mahtuu näitä kaikkia, mutta painotuksia voi olla syytä miettiä uudestaan. Tämän kaiken sanottuani totean, että Allu olisi peliesitystensä puolesta ansainnut mielestäni enemmän minuutteja. Mistään koirankopista ei kuitenkaan ollut kyse ja datalla on hyvä haastaa omaa intuitiota. Välillä on hyvä kysyä onko nuorilla pelaajilla liian kiire? Oliko esimerkiksi Maximo Tolosen tavoitteena Hongasta lähtiessään pelata kolmen vuoden päästä keskikastin jengissä ~50% minuuteista vai jotain enemmän? Toisaalta maajoukkuetoppari Arajuuri ei mahtunut enää tuohon 2008 Honkaan ja Klubistakin tuli lähtöpassit kauden päätteeksi. Pelaajien matka omalle huipulleen on usein mutkia täynnä ja siksi näitä siirtoja onkin todella mielenkiintoista spekuloida!