FC Honka 2020 - €urokiimaa

[Horelli]

Hongalle alkusarjan loput vieraspelit ovat hyviä testejä. Vieraissa kohdataan vielä Inter, HIFK, KuPS ja Ilves. Myös tulevan sunnuntain Klubi kotipeli on kyllä ihan hiton tärkeä.

Toivottavasti alla olevat voitot ovat antaneet pelaajille itseluottamusta ja flow on nyt päällä. Tässä on vielä sauma vaikka mihin. Materiaalin kapeus on kyllä asia mikä huolettaa.

[bach]

Hexin twiitti kahden tunnin takaa:

"Kaikki vihdoin ja viimein valmista kv-siirtojen ja siirtoikkunan osalta. Myös karanteenit ”lusittu” suositusten mukaisesti. Huomenna kaksi, ehkä enemmän tulevaan kauteen vaikuttavaa pelaajaa julki."

[shots]

Kolumbialainen Juan Alegria ja portugalilainen Rui Modesto ovat Hongan uusimmat vahvistukset.

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000006638284.html

[Erkki Kantonen]

Nuoria pelaajia tuli sisään, ilmeisesti lähinnä tulevia kausia varten. Modesto saatettaneen nähdä kentällä jo tänä syksynä, ainakin pelien viimeisinä minuutteina. Nyt vain sitten odotellaan miten arpaonni suosii tällä kertaa.

[TUP]

Mielenkiintoisia pelimiehiä. Hienoa, että hyökkäysosastollekin löytyy uutta verta. Toki monella pelipaikalla mennään todella kapealla miehityksellä.
Keskikentän kolmikko on onneksi ollut terveenä. Mikähän sen Ollikaisen tilanne on? Eikös kyseessä ole kk-pelaaja?

[Veslagas]

Huolestuttaa tämä tapa millä Honkaa rakennetaan. Olisi kiva kuulla vähän perusteluita sille miksei omiin junioreihin haluta luottaa ja antaa näille mahdollisuuksia. Tai miten edes suomalaisia hankintoja ei pystytä tehdä vaan pelaajat hankitaan ulkomailta, varsinkin kun se nyt enemmän tai vähemmän on lähes aina arpapeliä.

[Ikihonka55]

Etpä ole Veslagas huolinesi yksin. Luottoa ei näköjään anneta omille vaan päästetään ne muualle kun aikansa ovat ilmeisesti ryytyneet Hongassa. Koskakohan omistaja herää vai onko tämä omistajan tahto? Nyt tarittaisiin järkeä johtoon (ja rokote myös, niin pääsis ehkä töihin)

[Smicer]

Huolestuttaa tämä tapa millä Honkaa rakennetaan. Olisi kiva kuulla vähän perusteluita sille miksei omiin junioreihin haluta luottaa ja antaa näille mahdollisuuksia. Tai miten edes suomalaisia hankintoja ei pystytä tehdä vaan pelaajat hankitaan ulkomailta, varsinkin kun se nyt enemmän tai vähemmän on lähes aina arpapeliä.

Varmasti tietoinen muutos strategiassa. Yritetään hakea mahdollisimman kovaa jälleenmyyntiarvoa ja toiminnan rahoittamista sillä.
Nythän tuoreita esimerkkejä tästä on Banahene, Arko-Mensah, varauksin Dongou, Modesto ja Algeria.

[Statisti]

Kolumbialainen Juan Alegria ja portugalilainen Rui Modesto ovat Hongan uusimmat vahvistukset.

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000006638284.html

Mielenkiintoista. Alegriahan oli tulossa TPS:ään, mutta TPS passasi, koska Alegria ja hänen entinen seuransa riitelivät siitä, onko pelaajan sopimus päättynyt vai edelleen voimassa.

[Josse]

Varmasti tietoinen muutos strategiassa. Yritetään hakea mahdollisimman kovaa jälleenmyyntiarvoa ja toiminnan rahoittamista sillä.
Nythän tuoreita esimerkkejä tästä on Banahene, Arko-Mensah, varauksin Dongou, Modesto ja Algeria.

Sama homma näiden omien, suomalaisten, junnujen kohdalla. Sopparit tehdään sen mukaan kenellä nähdään olevan suurin myyntiarvo seuraavan parin kauden aikana. Kun ei sitten tapahdukkaan mitään, niin luovutetaan ja päästetään pois. Niin kauan kun sählymies on puikossa ei tämä tule muuttumaan mihinkään. Kannattaisi näiden reservissä pelaavien nuorten siirtyä nopeasti muualle. Kakkosta pelaamalla (tai penkillä istumalla) ei kehity liigatasolle.

[Jortsukka]

Nämä Hongan akatemiapelaajat pelaavat kakkosta. Sen ja liigan ero on aika iso. Liigan ja minkä tahansa euroopan sarjan ero on vielä isompi. Tästä perspektiivistä katsottuna tilanne on huolestuttava.

Ero on iso, mutta toisaalta näin se on kaikissa maissa. Siis sen akatemian/juniorijoukkueen tasolta hypätä sinne edustukseen. Toki sitten se edustus on Veikkausliigaa paljon kovempi, mutta se on sitten eri asia.

Itseäni siis lähinnä ihmetyttää, että koska Hongalla on kuitenkin noita nuorisomaajoukkueissa pelaavia pelaajia iso kasa, niin luulisi että näistä suunnitelmallisuudella saataisiin omaan pelaajistoon runkopelaajia, rotaatiopelaajia(siis ei vain pelaamaan 5-10minuuttia, vaan ihan vaikka puoliaikoja) joita voisi myöhemmin myydä sitten ulkomaille. Hyvä idea hommata toki näitä ulkomaalaisia nuoriakin, mutta tuntuu tyhmältä heittää "omat junnut pois", kun kuitenkin siitä saisi helpoiten pelaajia runkoon ja kellä täydentääkkin ryhmää tarvittaessa.

Hongalla on vaikka Ilvekseen verrattuna selvästi isommat resurssit ja enemmän maajoukkuepelaajia, silti Ilves vuodesta toiseen nyt kasvattanut junnuja itselleen niin että tänä vuonna sitten pakonkin edessä siellä on parhaimmillaan ollut avauksessa 7 omaa kasvattia(joista 4-5 juniori-ikäistä tai lähellä sitä). Hongan resursseilla siis voisi samalla tavoitella voittoa, palkata hyviä ulkkareita, potentiaalisia junioriulkkareita, mutta sitten täydentää tuon ryhmän ja ajaa sisään omia junioreita. Mietin vain että puuttuuko tuosta suunnitelmallisuus vai mikä on se ongelma.

[laitakoira]

Itse olen hyvinkin tyytyväinen tähän hongan kovaan vaatimustasoon pelaajiaan kohtaan. Niillä hurjilla tappioilla mitä honka on viime vuodet toiminut niin on täysin ymmärrettävää että panostetaan sellaisiin pelaajiin joilla on todennäköisempi jälleenmyyntiarvo. Tämä on kuitenkin businessta ja jos koetaan että akatemiakasvatit eivät ole riittävän hyviä syrjäyttämään edes Kaufmanneja tai Aaltoja niin onhan se selvä että heitä ei tulla myymään ulkomaille. Sillon on perusteltua katsoa ulkomaille jossa lupaukset usein ovat tottuneempia kilpailuun ja sitä myötä valmiimpia panemaan kaikkensa likoon. Jos haluaa ammattilaiseksi, varsinkin ulkomaille, ei se että on oma kasvatti ole mikään ohituskaista pelaavaan kokoonpanoon. Ei ulkomaillakaan kentälle mennä kansallisuuden perusteella vaan sen perusteella kuka on parempi.

[TUP]

Huolestuttaa tämä tapa millä Honkaa rakennetaan. Olisi kiva kuulla vähän perusteluita sille miksei omiin junioreihin haluta luottaa ja antaa näille mahdollisuuksia. Tai miten edes suomalaisia hankintoja ei pystytä tehdä vaan pelaajat hankitaan ulkomailta, varsinkin kun se nyt enemmän tai vähemmän on lähes aina arpapeliä.

Hexi vois avata vähän tätä hommaa, miksi ei luoteta omiin junnuihin vaan rahdataan nuoria kundeja ulkomailta. Tässä ois Honcastille hyvä aihe jos saavat Hexin tai jonkun muun johtoportaasta haastatteluun.
Ja mä en laske näitä 1-10minuutin peliaikoja siihen, että junnuja ajetaan sisään. Vähän enemmän pitää saada minuutteja.

[Lihis]

Itse olen hyvinkin tyytyväinen tähän hongan kovaan vaatimustasoon pelaajiaan kohtaan. Niillä hurjilla tappioilla mitä honka on viime vuodet toiminut niin on täysin ymmärrettävää että panostetaan sellaisiin pelaajiin joilla on todennäköisempi jälleenmyyntiarvo. Tämä on kuitenkin businessta ja jos koetaan että akatemiakasvatit eivät ole riittävän hyviä syrjäyttämään edes Kaufmanneja tai Aaltoja niin onhan se selvä että heitä ei tulla myymään ulkomaille. Sillon on perusteltua katsoa ulkomaille jossa lupaukset usein ovat tottuneempia kilpailuun ja sitä myötä valmiimpia panemaan kaikkensa likoon. Jos haluaa ammattilaiseksi, varsinkin ulkomaille, ei se että on oma kasvatti ole mikään ohituskaista pelaavaan kokoonpanoon. Ei ulkomaillakaan kentälle mennä kansallisuuden perusteella vaan sen perusteella kuka on parempi.

Mielestäni Sejdiu olisi aivan hyvin voinut välillä olla jopa avauksessa ja saada enemmän minuutteja, oli oma kasvatti tai ei. Ja eikös mahdollisimman kovat pelit ole paras keino kehittyä? Mikäli pelaaja osoittaa potentiaalia ja kovaa asennetta, niin rohkeammin vaan kentälle näyttämään osaamistaan. Enkä nyt väitä, että jonkun B-junnun pitäisi suoraan syrjäyttää joku Kaufmann, mutta harvoin sieltä B-junnuista myöskään tulee suoraan valmiita pelaajia.

[Jortsukka]

Itse olen hyvinkin tyytyväinen tähän hongan kovaan vaatimustasoon pelaajiaan kohtaan. Niillä hurjilla tappioilla mitä honka on viime vuodet toiminut niin on täysin ymmärrettävää että panostetaan sellaisiin pelaajiin joilla on todennäköisempi jälleenmyyntiarvo. Tämä on kuitenkin businessta ja jos koetaan että akatemiakasvatit eivät ole riittävän hyviä syrjäyttämään edes Kaufmanneja tai Aaltoja niin onhan se selvä että heitä ei tulla myymään ulkomaille. Sillon on perusteltua katsoa ulkomaille jossa lupaukset usein ovat tottuneempia kilpailuun ja sitä myötä valmiimpia panemaan kaikkensa likoon. Jos haluaa ammattilaiseksi, varsinkin ulkomaille, ei se että on oma kasvatti ole mikään ohituskaista pelaavaan kokoonpanoon. Ei ulkomaillakaan kentälle mennä kansallisuuden perusteella vaan sen perusteella kuka on parempi.

Siinä on kuitenkin se että jos et pysty hyödyntämään juuri yhtään omia junioreita, niin joudut kasaamaan vuodesta toiseen joukkueen muualta tulevista pelaajista. Jos taas saat vaikka joka vuosi sen 1-2 uutta pelaajaa omista junioreista rotaatioon, niin niistä ehkä sitten voi jonkun myydä ulkomaille, mutta samalla voi myös saada niistä "ei tarpeeksi hyvä ulkomaille" saada omaan runkoonsa runkopelaajan tuleviksi useiksi vuosiksi. Kuitenkin oman juniorituotannon pitäisi tähdätä samaan aikaan jokaisella seuralla tietenkin siihen että pelaaja olisi riittävän hyvä ulkomaille, mutta on täysin realistista että samalla myös saisi runkopelaajia itselleen.

Mielestäni Sejdiu olisi aivan hyvin voinut välillä olla jopa avauksessa ja saada enemmän minuutteja, oli oma kasvatti tai ei. Ja eikös mahdollisimman kovat pelit ole paras keino kehittyä? Mikäli pelaaja osoittaa potentiaalia ja kovaa asennetta, niin rohkeammin vaan kentälle näyttämään osaamistaan. Enkä nyt väitä, että jonkun B-junnun pitäisi suoraan syrjäyttää joku Kaufmann, mutta harvoin sieltä B-junnuista myöskään tulee suoraan valmiita pelaajia.

Niin kyllähän juniorin pitää saada pelata, että voi ottaa vastaan sen vastuun mikä annetaan. Jos ei anneta vastuuta, niin miten sitten näyttää tasonsa tai miten kehittyä?

[Kaihlamo]

Mielenkiinnolla odottelen kosahtaako reisille tämä riski minkä Honka ottaa nyt kolumbialaisen siirron kanssa. Pahimmillaan sieltä tulee sellainen lasku mitä ei yhdelläkään nappiin menneellä jatkosiirrollakaan tulla kuittaamaan. Riskin suuruudesta kertoo jotain se, että ei edes Glasgow Rangers ollut valmis sitä ottamaan, vaikka pelaajan potentiaali sitä kovasti kiinnostikin. Kolumbialaisen agentti on agressiivisesti tarjonnut pelaajaa ympäri Eurooppaa ja Honka näköjään oli sit se joka koki 17v pelaajan riskin arvoiseksi.

[maakato]

Mielenkiinnolla odottelen kosahtaako reisille tämä riski minkä Honka ottaa nyt kolumbialaisen siirron kanssa. Pahimmillaan sieltä tulee sellainen lasku mitä ei yhdelläkään nappiin menneellä jatkosiirrollakaan tulla kuittaamaan. Riskin suuruudesta kertoo jotain se, että ei edes Glasgow Rangers ollut valmis sitä ottamaan, vaikka pelaajan potentiaali sitä kovasti kiinnostikin. Kolumbialaisen agentti on agressiivisesti tarjonnut pelaajaa ympäri Eurooppaa ja Honka näköjään oli sit se joka koki 17v pelaajan riskin arvoiseksi.

Haluatko/pystytkö avamaan asiaa hieman enemmän?

[Jaakko]

Haluatko/pystytkö avamaan asiaa hieman enemmän?

Oikeustaistelu käynnissä pelaajan nykyisestä sopimuksesta.

[Auge]

Ero on iso, mutta toisaalta näin se on kaikissa maissa. Siis sen akatemian/juniorijoukkueen tasolta hypätä sinne edustukseen. Toki sitten se edustus on Veikkausliigaa paljon kovempi, mutta se on sitten eri asia.

Itseäni siis lähinnä ihmetyttää, että koska Hongalla on kuitenkin noita nuorisomaajoukkueissa pelaavia pelaajia iso kasa, niin luulisi että näistä suunnitelmallisuudella saataisiin omaan pelaajistoon runkopelaajia, rotaatiopelaajia(siis ei vain pelaamaan 5-10minuuttia, vaan ihan vaikka puoliaikoja) joita voisi myöhemmin myydä sitten ulkomaille. Hyvä idea hommata toki näitä ulkomaalaisia nuoriakin, mutta tuntuu tyhmältä heittää "omat junnut pois", kun kuitenkin siitä saisi helpoiten pelaajia runkoon ja kellä täydentääkkin ryhmää tarvittaessa.

Hongalla on vaikka Ilvekseen verrattuna selvästi isommat resurssit ja enemmän maajoukkuepelaajia, silti Ilves vuodesta toiseen nyt kasvattanut junnuja itselleen niin että tänä vuonna sitten pakonkin edessä siellä on parhaimmillaan ollut avauksessa 7 omaa kasvattia(joista 4-5 juniori-ikäistä tai lähellä sitä). Hongan resursseilla siis voisi samalla tavoitella voittoa, palkata hyviä ulkkareita, potentiaalisia junioriulkkareita, mutta sitten täydentää tuon ryhmän ja ajaa sisään omia junioreita. Mietin vain että puuttuuko tuosta suunnitelmallisuus vai mikä on se ongelma.

Voisiko vain olla niin, että esim. Ilveksessä on parempi osaaminen kehittää pelaaja junioritasolta miehiin. Tällöinhän on myös pelaajan etu, että pääsee parempaan ympäristöön. Toisaalta, kun tarkastellaan noita nuorten maajoukkuepelaajien määriä, niin perinteisesti nuorimmissa ikäluokissa on vahva pääkaupunkiseutupainotteisuus, joka muuttuu, mitä vanhemmasta ikäluokasta on kyse. Olisiko siis niin, että pelaajakehitys alkaa polkemaan paikallaan jo esim. B-juniorivaiheessa?

[Veslagas]

Mistäköhän portaasta on lähtöisin tämä uusi "sisään nuoria ulkkareita, joista voi mahdollisesti saada lottovoiton"-strategia? Färid haluaa oman Moreloksen?

[Ikihonka55]

Itse olen hyvinkin tyytyväinen tähän hongan kovaan vaatimustasoon pelaajiaan kohtaan. Niillä hurjilla tappioilla mitä honka on viime vuodet toiminut niin on täysin ymmärrettävää että panostetaan sellaisiin pelaajiin joilla on todennäköisempi jälleenmyyntiarvo. Tämä on kuitenkin businessta ja jos koetaan että akatemiakasvatit eivät ole riittävän hyviä syrjäyttämään edes Kaufmanneja tai Aaltoja niin onhan se selvä että heitä ei tulla myymään ulkomaille. Sillon on perusteltua katsoa ulkomaille jossa lupaukset usein ovat tottuneempia kilpailuun ja sitä myötä valmiimpia panemaan kaikkensa likoon. Jos haluaa ammattilaiseksi, varsinkin ulkomaille, ei se että on oma kasvatti ole mikään ohituskaista pelaavaan kokoonpanoon. Ei ulkomaillakaan kentälle mennä kansallisuuden perusteella vaan sen perusteella kuka on parempi.

Laitakoiralle tiedoksi, että tuota ostoa on harjoitettu jo vuosia ja joka vuosi on otettu taloudellisesti nekkuun - voi kyäistä, onko tämä sitten pisnestä?

Toisekseen, jos nuorelle ei anneta oikeasti aikaa, ei sinne liigaan niin vaan hypätä. Tämä on turhaa pään hakkaamista seinään hongan johdon kanssa

[litmanen10]

Voisiko vain olla niin, että esim. Ilveksessä on parempi osaaminen kehittää pelaaja junioritasolta miehiin. Tällöinhän on myös pelaajan etu, että pääsee parempaan ympäristöön. Toisaalta, kun tarkastellaan noita nuorten maajoukkuepelaajien määriä, niin perinteisesti nuorimmissa ikäluokissa on vahva pääkaupunkiseutupainotteisuus, joka muuttuu, mitä vanhemmasta ikäluokasta on kyse. Olisiko siis niin, että pelaajakehitys alkaa polkemaan paikallaan jo esim. B-juniorivaiheessa?

Niin, onko Veikkausliigajoukkueen (kasvattajaseura roolissa) tarkoitus kasvattaa pelaajia Veikkausliigaan vai ulkomaille. Itse olen vahvasti jälkimmäisen kannalla. Ja siksi ei mitään vapaalippuja avaukseen ja ehdottomasti niin kovia ulkomaalaisia sisään, että vaatimustaso nousee. Suurin ongelma pelaajakehityksessä on liian helppo vaatimustaso eikä liian vaikea.

[BiriBiri]

Mistäköhän portaasta on lähtöisin tämä uusi "sisään nuoria ulkkareita, joista voi mahdollisesti saada lottovoiton"-strategia? Färid haluaa oman Moreloksen?

Tuohan on ainoa oikea, kestävä strategia. Toki moreloksissa tänne on mukana aina enemmän onnea, kuin ymmärrystä. Kotimaan junnuille myös hyvä strategia. Kyllä sen vuodessa edarin kanssa vietettynä yleensä näkee, tuleeko täyttämään omat laatukriteerit. Jos ei, niin kiertoon. Molempien etu...

[Jortsukka]

Niin, onko Veikkausliigajoukkueen (kasvattajaseura roolissa) tarkoitus kasvattaa pelaajia Veikkausliigaan vai ulkomaille. Itse olen vahvasti jälkimmäisen kannalla. Ja siksi ei mitään vapaalippuja avaukseen ja ehdottomasti niin kovia ulkomaalaisia sisään, että vaatimustaso nousee. Suurin ongelma pelaajakehityksessä on liian helppo vaatimustaso eikä liian vaikea.

Tämä nyt ei ole niin mustavalkoista, että joku voisi vain keskittyä kasvattamaan "ulkomaille pelaajia". Miksi? Koska jos pelaajan haluaa myydä ulkomaille, niin pelaajan pitää päästä pelaamaan, jotta voi päästä sille VL-tasolle, josta sitten voi ponnistaa ulkomaille. Osa pystyy sitten ponnistamaan ja osa ei. Ne jotka ei, niin niistä voi silti saada VL-pelaajia omaan joukkueeseen.

Nythän siis liigassa on ollut vähemmän junioreita, enemmän vanhempia pelaajia ja varsinkin paljon aika vanhoja ulkomaalaisia pelaajia. En tiedä tämän kauden osalta, mutta esim. 2016 tilanne oli tämä: https://kuntopuntari.wordpress.com/2017/01/11/vanheneva-veikkausliiga/ ja vähän asiaa sivuten täälläkin puhuttiin jo tästä: https://elmomedia.fi/veikkausliiga-nuorten-timanttien-hiomo-vai-vanhojen-pelaajien-paatepysakki/

Ei siis kyllä liigassa voi mitenkään sanoa että junioreiden olisi liian helppoa päästä pelaamaan. Tottakai hyvä jos ulkomaalaiset ovat oikeasti laadukkaita, mutta samalla pitäisi pystyä miettimään jatkoa eikä vain seuraavaa peliä. En tarkoita että tulos uhrataan tämän takia, vaan ainoastaan sitä että pitää olla selvä suunnitelma miten kehittää niitä parhaita junioreita eteenpäin sieltä B-junnuista reserviin ja reservistä liigaan.

[Yourworstnightmare]

Niin, onko Veikkausliigajoukkueen (kasvattajaseura roolissa) tarkoitus kasvattaa pelaajia Veikkausliigaan vai ulkomaille. Itse olen vahvasti jälkimmäisen kannalla. Ja siksi ei mitään vapaalippuja avaukseen ja ehdottomasti niin kovia ulkomaalaisia sisään, että vaatimustaso nousee. Suurin ongelma pelaajakehityksessä on liian helppo vaatimustaso eikä liian vaikea.

Mieluiten ensin Veikkausliigaan ja siitä sit ulkomaille. Ulkomaille vaikea päästä jos seurat ei pelaajia kehitä ja peluuta.