Kalinat, kierros 12

[Pläkä]

Onko aivan varmasti näin? Mielestäni säännössä sanotaan myös, että jos käsivirhe johtaa maalintekotilanteeseen, niin se vihelletään.

Juuri näin. Keskustelun voi päättää. Ilman Bernandon tilannetta pilkku. Oliveria voi kritisoida siitä ettei katkaissut peliä tilanteessa.

[agsu]

Onko aivan varmasti näin? Mielestäni säännössä sanotaan myös, että jos käsivirhe johtaa maalintekotilanteeseen, niin se vihelletään.

Ei kai toki kukaan voi olla 100% varma, mutta en ymmärrä miten noita sääntöjä voisi toisinkaan lukea. Siitä samaa mieltä, että jos Silvan kädestä pallo olisi päätynyt Sterlingille ja maaliin, niin se olisi hylätty. Mutta nyt päätyi TAA:n käteen, ei maalipaikkaan.

Ainakin kaikkialla muualla missä säännöissä puhutaan "goal-scoring opportunity" niin sillä tarkoitetaan juuri oikeita maalipaikkoja, ei esim. potentiaaliseen maalipaikkaan johtavia virheitä tms.

[Edmundo]

Ei varmaan sääntöjä kirjoitettaessa tullut tällaisen tilanteen mahdollisuus mieleen ja ilmaus jäi jonkin verran tulkinnanvaraiseksi.

[agsu]

Ei varmaan sääntöjä kirjoitettaessa tullut tällaisen tilanteen mahdollisuus mieleen ja ilmaus jäi jonkin verran tulkinnanvaraiseksi.

Juu, se kai taitaa olla konsensus että tuo uusi käsivirhesääntö on jokseenkin huonosti kirjoitettu.

Mutta tosiaan valioliigan virallinen kanta on ollut että TAA:n käsi oli luonnollisessa peliasennossa, eli Silvan käsiosuma ei ollut heidän mukaansa se oleellinen tekijä.

[eturivi]

Jännittävä matsi. Mukavahan sitä oli fanina katsella.

Ekaa maalia edelsi selkeä käsivirhe, ja lisäksi Fabinhon sinänsä hieno laukaus Bravon piikkiin. Toinen haisi paitsiolta, kolmas sitten jo selkeästi Bravon maali. Cityn kiri jäi lopulta yllättävän vajaaksi. Toki jos TAA:n ottelun toisesta rankkarin arvoisesta käsivirheestä olisi pallo pilkulle viety, tilanne aika lailla toinen...

Ennen kauden alkua olin varma, että City jyrää selvällä marginaalilla mestaruuteen. Parempi materiaali, peli paremmin balanssissa jne. Viime kaudella Liverpool pääsi hyvin lähelle pitkälti onnenkantamoisten ja suosiollisten tuomariratkaisujen vuoksi. Tuli aika isolla Cityn mestaruutta betsattuakin, koska olin ihan varma että kahta kautta putkeen ei voi sama jengi niin järkyttävän paljon näistä tekijöistä hyötyä. Olinpa minä naiivi. Tälle kaudelle meno on vaan yltynyt hurjemmaksi.

Tiedän varsin hyvin, että xg-tilastot ovat kuraa. Kurkatkaa silti:

https://imgur.com/a/Jn6Og5s

[Gambinamiäs]

Tuomareille
Eka käsi, pallo kimposi Silvan kädestä TAA:n käteen: pallo kohti kättä-->ei käsi
Salahin maali: ei paitsio
Toinen käsi, Sterling yritti saada rankkarin vippaamalla pallon danialvesmaisesti pulustajan luonnollisessa peliasennossa olevaan käteen: pallo kohti kättä-->ei käsi

[el_Diablo]

Oikea tuomio olisi siis ollut rankkari ja jos siitä olisi tullut maali, se olisi hylätty bernardo silvan käden takia.

[Pariisin Perhonen]

Ei kai toki kukaan voi olla 100% varma, mutta en ymmärrä miten noita sääntöjä voisi toisinkaan lukea. Siitä samaa mieltä, että jos Silvan kädestä pallo olisi päätynyt Sterlingille ja maaliin, niin se olisi hylätty. Mutta nyt päätyi TAA:n käteen, ei maalipaikkaan.

Ainakin kaikkialla muualla missä säännöissä puhutaan "goal-scoring opportunity" niin sillä tarkoitetaan juuri oikeita maalipaikkoja, ei esim. potentiaaliseen maalipaikkaan johtavia virheitä tms.

Ok, kiitos vastauksesta

[Edmundo]

Match of the Day otti yhteyttä PGMOL:iin, jolta tuli oikea vastaus: Silvan käsi ei johtanut maaliin, joten sitä ei lasketa, ja pilkun olisi voinut antaa. Tämä on siis erotuomarijärjestön virallinen kanta, joka ei vissiin ottanut sen kummemmin kantaa siihen, oliko TAA:lla käsivirhe. (Joskin Shearer muistutti, että siellä on maininta maalintekotilanteen rakentamisesta, mutta tällaista ei siis virallisen kannan mukaan sellaiseksi lasketa)

[Casanueva]

Ei tuosta nyt kannata yrittää liian monimutkaista tehdä. VAR-tuomareiden mukaan kyseessä ei vain ollut clear and obvious error. Käsivirheissä tulkinnan mahdollisuus on suuri, eikä tuo ollut niin selvä tapaus, että alkuperäistä tuomiota olisi lähdetty kumoamaan. Oliverhan näki tilanteen ja levitti heti kätensä, eli kyse ei ollut siitä, että se olisi jäänyt tuomarilta huomaamatta.

Vähän vastaava tilanne kuin ManU:n maali Poolia vastaan. Manea rikottiin maalia edeltäneessä tilanteessa, mutta ei niin pahasti, että se olisi katsottu clear and obvious erroriksi, joten maali jäi voimaan.

Asiasta voi olla montaa mieltä, mutta selvästi valioliigassa on otettu sellainen linja, että tuomarin päätöstä ei näissä tilanteissa helposti kumota.

[McManaman]

Ei tuosta nyt kannata yrittää liian monimutkaista tehdä. VAR-tuomareiden mukaan kyseessä ei vain ollut clear and obvious error. Käsivirheissä tulkinnan mahdollisuus on suuri, eikä tuo ollut niin selvä tapaus, että alkuperäistä tuomiota olisi lähdetty kumoamaan. Oliverhan näki tilanteen ja levitti heti kätensä, eli kyse ei ollut siitä, että se olisi jäänyt tuomarilta huomaamatta.

Vähän vastaava tilanne kuin ManU:n maali Poolia vastaan. Manea rikottiin maalia edeltäneessä tilanteessa, mutta ei niin pahasti, että se olisi katsottu clear and obvious erroriksi, joten maali jäi voimaan.

Asiasta voi olla montaa mieltä, mutta selvästi valioliigassa on otettu sellainen linja, että tuomarin päätöstä ei näissä tilanteissa helposti kumota.

Muuten sama paitsi, että eikös se ollut Origi, jota rikottiin ManU-matsissa?

[Casanueva]

Muuten sama paitsi, että eikös se ollut Origi, jota rikottiin ManU-matsissa?

Taisi muuten olla. Muistin väärin kun yleensä Mane pelaa sillä laidalla

[J.H.Kläbo]

Oliver & Liverpool ja kaksi viheltämättä jäänyttä käsivirhettä. Yllättyneitä ei ole. City edellä pelillisesti mutta Pool latautuneempi, motivoituneempi ja ennenkaikkea kliinisempi. Lopputulos ei vastaa pelin tapahtumia, mutta tämä ei varmasti haittaa Puulia. Onhan se kivaa vaihtelua kun myös Poolin kaltaiset joukkueet vihdoin voittavat myös kotimaan liigassa.

[bergerinpatrik]

Jännittävä matsi. Mukavahan sitä oli fanina katsella.

Ekaa maalia edelsi selkeä käsivirhe, ja lisäksi Fabinhon sinänsä hieno laukaus Bravon piikkiin. Toinen haisi paitsiolta, kolmas sitten jo selkeästi Bravon maali. Cityn kiri jäi lopulta yllättävän vajaaksi. Toki jos TAA:n ottelun toisesta rankkarin arvoisesta käsivirheestä olisi pallo pilkulle viety, tilanne aika lailla toinen...

Ennen kauden alkua olin varma, että City jyrää selvällä marginaalilla mestaruuteen. Parempi materiaali, peli paremmin balanssissa jne. Viime kaudella Liverpool pääsi hyvin lähelle pitkälti onnenkantamoisten ja suosiollisten tuomariratkaisujen vuoksi. Tuli aika isolla Cityn mestaruutta betsattuakin, koska olin ihan varma että kahta kautta putkeen ei voi sama jengi niin järkyttävän paljon näistä tekijöistä hyötyä. Olinpa minä naiivi. Tälle kaudelle meno on vaan yltynyt hurjemmaksi.

Tiedän varsin hyvin, että xg-tilastot ovat kuraa. Kurkatkaa silti:

https://imgur.com/a/Jn6Og5s

Melko sakeaa tekstiä. Happamia jne.
Tärkein mittari eli viimeiset 38 ottelua, Liverpool on kerännyt 101 pistettä.

Eilisessä pelissä kotijoukkue selvästi niskapäällä 75 minuuttia, mutta eihän sitä kukaan muista kun City pääsen viimeiseksi vartiksi painostamaan takaa-ajajana.

[Boston Reynard]

Eilisessä pelissä kotijoukkue selvästi niskapäällä 75 minuuttia, mutta eihän sitä kukaan muista kun City pääsen viimeiseksi vartiksi painostamaan takaa-ajajana.

Lillukanvarsia jne. joten eihän näitä tarvitse laskea. Paskalla pelillä paskoja voittoja ylivertaisista vastustajista Norwicheista kaiken maailman Cityihin. Ihammpaskaa.

Onhan se kivaa vaihtelua kun myös Poolin kaltaiset joukkueet vihdoin voittavat myös kotimaan liigassa.

11 kertaa tällä kaudella jo voittaneet niin ei se mitään harvinaistakaan ole

[Casanueva]

joo, noin 1 ja 1/3 kautta sadan pisteen kausivauhdissa, mutta pelkkää tuuriahan se on. Paska joukkue oikeasti. Näitä on oikeasti hauska lukea

[J.H.Kläbo]

Lillukanvarsia jne. joten eihän näitä tarvitse laskea. Paskalla pelillä paskoja voittoja ylivertaisista vastustajista Norwicheista kaiken maailman Cityihin. Ihammpaskaa.
11 kertaa tällä kaudella jo voittaneet niin ei se mitään harvinaistakaan ole

Oijoi mikä sanojen väärinasettelu allekirjoittaneelta. Tarkoitin kotimaan liigan voittamista enkä yksittäisten pelien

[Puruveden Kurko]

Joo samoilla linjoilla kuin Keke studiossa, että ei tuo Sterlingin ja TAA:n lopun tilanne ikinä pitäisi pilkku olla, jos noista aletaan pallo pilkulle viemään, niin hyökkääjäthän alkaisivat tarkoituksella pelaamaan palloa puolustajan luonnollisessa peliasennossa olevaan käteen.

[EDzeko]

Pelin suurin tuomarivirhe oli Sterlingin laputtamatta jättäminen. Siinä oli varmaan 3-4 tilannetta, josta olisi pitänyt se ensimmäinen kortti nousta. Olisi ollut pelikiellossa Chelseaa vastaan. Nyt tuo vaikutti selvästi Oliverin työskentelyyn eikä ollut munaa nostaa keltaista.

Siitä Van Dijkin sukille tulosta olisi voinut antaa keltaisen. Toisaalta sekä Trentille että Robertsonille olisi pitänyt antaa lappu, kun molemmat antoivat selästä vauhtia päädystä ulos ajautuvalle pelaajalle. Se on oikeasti vaarallista. Mielestäni näistä Sterling ja Walker hiiltyivät aiheellisesti. Robertson on mulkunoloinen jätkä, naureskeli tilanteen jälkeen, kun Walker ymmärrettävästi hermostui. Tulee myös mieleen Leicester- peli, jossa lopun kalabaliikki oli Robertsonin provosoima, tökättyään kyynärpäällään vastustajaa mahaan. Tarvitsisi opetuksen joltain Roy Keanen tai Patrik Vieiran tapaiselta pelaajalta...

[miekkakala]

Siitä Van Dijkin sukille tulosta olisi voinut antaa keltaisen. Toisaalta sekä Trentille että Robertsonille olisi pitänyt antaa lappu, kun molemmat antoivat selästä vauhtia päädystä ulos ajautuvalle pelaajalle. Se on oikeasti vaarallista. Mielestäni näistä Sterling ja Walker hiiltyivät aiheellisesti. Robertson on mulkunoloinen jätkä, naureskeli tilanteen jälkeen, kun Walker ymmärrettävästi hermostui. Tulee myös mieleen Leicester- peli, jossa lopun kalabaliikki oli Robertsonin provosoima, tökättyään kyynärpäällään vastustajaa mahaan. Tarvitsisi opetuksen joltain Roy Keanen tai Patrik Vieiran tapaiselta pelaajalta...

Voisko näille pahimmille kuolasuille jo bännejä jaella?

[Jake]

Kk

[Makelele]

Viime kaudella Liverpool pääsi hyvin lähelle pitkälti onnenkantamoisten ja suosiollisten tuomariratkaisujen vuoksi.

Lisätietoa näistä, erityisesti verrattuna Cityyn?

Tässä varmasti erittäin Liverpool-myönteisessä lehdessä, eli Manchester Evening Newsissä, on analysoitu että sekä City että Liverpool hyötyivät vääristä tuomariratkaisuista viime kautena 2 pisteen verran.

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/man-city-liverpool-premier-league-15953375

Givemesport olisi antanut Liverpoolille 5 pistettä lisää ja poistanut Cityltä yhden.

https://www.givemesport.com/1460389-wrong-decisions-have-cost-liverpool-five-points-while-man-city-have-earned-an-extra-point



Kaudella 17-18 sen sijaan väärät tuomiot veivät Liverpoolilta ESPN:n, Intelin ja Bathin yliopiston tutkimuksen mukaan 12 pistettä.

https://www.bbc.com/sport/football/45087444

Näiden artikkelien perusteella uskaltaisin ehkä vetää johtopäätöksen, että tuomareiden pro-Liverpool-salaliitto on joidenkin forumistien ylivilkkaiden mielikuvitusten tuote.

[Jii67]

Enpä kommentoi enempää noita tuomarin ratkaisuja; ne näkee kellä on silmät.

Ehkäpä on aika uuden Valioliigamestarin, onhan tuo mestariluettelo hieman yksitoikkoista luettavaa
esim. viimeiseltä 10 vuodelta...

[EDzeko]

Voisko näille pahimmille kuolasuille jo bännejä jaella?

Koville ottaa.

Erinomaiset analyysit arvon herroilta. Ette kuitenkaan kertoneet mielipidettänne, pelasivatko laitapakit vaarallisesti vai ei? Saatte te toki muakin kommentoida, jos ei viestin sisällöstä kommentoitavaa löydy. Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta.

Miekkakala, viestin alareunassa on muuten ”ilmoita valvojille”- nappi. Paina sitä, mikäli haluat jonkun viestin moderaattorien tarkastettavaksi, niin ei tarvitse täällä ketjussa huudella. Kannattaa kuitenkin olla varovainen, mitä toivoo, moderaattorit saattavat tosiaan alkaa hillitä pahimpia kuolasuita.

Jake, olenko muka tunnustanut jossain väriä? Täällä monet toistavat tautologisesti, että ottelun voittajaa millään lailla negatiivisesti kommentoivilla ”ottaa koville” tai ”kyynelet ovat suolaisia”. Minun mielestäni tällaisia hokevilla loppuvat vain itseltä argumentit kesken.

[miekkakala]

Kiitoksia, ilmoitettu moderaattoreille
Tappio ottaa varmasti koville mutta ehkä ne loukkaantumistoiveet vois jättää sikseen.