Kuopion Palloseura 2020

[Puupiä]

Terveisiä vaan 70-luvulta, että tämä on ihan silkkaa paskapuhetta.

Vähän korjasin...

Entä jos tutustuisit viimeisen kymmenen vuoden aikana tehtyihin isoihin kansainvälisiin tutkimuksiin, joissa tätä huippu-urheilijaksi kehittymistä on tutkittu. Saatat yllättyä...

[el mono]

Vähän korjasin...

Entä jos tutustuisit viimeisen kymmenen vuoden aikana tehtyihin isoihin kansainvälisiin tutkimuksiin, joissa tätä huippu-urheilijaksi kehittymistä on tutkittu. Saatat yllättyä...

Menee jo off-topiciksi mutta näistä tutkimuksista löytyy eri koulukuntia ja harva erottelee jalkapalloa muista lajeista. Edelleen, pallon käsittely jaloilla vaatii niin erilaista hienomotoriikkaa, että käytettävissä oleva aika kannattaa panostaa tämän harjoitteluun (vrt. vaikka säbän ja kendon samankaltaisuus). Kumma juttu, että jalkapallon suurmaissa ei kahden lajin kummajaisia juuri näy...

Edit. Jatkokysymyksenä vielä: mitä etua toisesta lajista saa jalkapalloon niin että sitä ei saisi vain jalkapalloa pelaamalla? Kehitytkö paremmaksi futaajaksi, jos ryntäilet maila kädessä parketilla, putoat mäestä tai eksyt metsään?

[F157]

Jalkapalloilijaksi tulee harjoittelemalla jalkapalloa. Ei hiihtoa.

[JokuRoti]

Vähän korjasin...

Entä jos tutustuisit viimeisen kymmenen vuoden aikana tehtyihin isoihin kansainvälisiin tutkimuksiin, joissa tätä huippu-urheilijaksi kehittymistä on tutkittu. Saatat yllättyä...

Vieläkö 2020-luvulla tätä keskustelua tarvitsee käydä? Varmaankin, mutta se että sitä käydään edellisen vuoden Suomen mestarin palstoilla, tuntuu erikoiselta. Ennen kuin jatkat liukkaalla jäällä hapuilua, kannattaa teroittaa luistimet vaikka seuraavan linkin kautta. Saatat yllättyä...

https://eerikkila.fi/monipuolisuus-vai-monilajisuus-miten-jalkapalloilussa-voi-paasta-huipulle/

[panHard]

Palaisitteko KuPSiin sieltä jäiltä, hiihtoladuilta ja Eerikkälästä? Ihan mielenkiintoisia aiheita, mutta ei tähän topiciin

[Sjungersson]

Harjoitteleeko KuPS vielä Keskuskentällä vai joko on siirrytty Lippumäen halliin?

[Kader]

Harjoitteleeko KuPS vielä Keskuskentällä vai joko on siirrytty Lippumäen halliin?

Viikko sitten kun olin telttaa purkamassa niin sanoivat että viime viikko oli viimeinen jolloin on lämmöt päällä. Eli nyt on varmaankin jo lämmöt poissa ja myös kaupungin varaustilanteen seurannan Timmin mukaankin tällä viikolla ei näy enää varauksia. Parempi on jo näillä keleillä treenata Lippumäessä ja taitaa alkaa siellä treenit joulukuun alussa. Ilmeisesti pelaajat ovat nyt loppuosan marraskuusta lomilla.

[Puupiä]

Keskinkertaiseksi jalkapalloilijaksi tulee harjoittelemalla vain jalkapalloa.

Taas vähän korjasin.

Kansainvälinen huippu on sitten vähän eri asia. Veikkausliiga ja isojen maiden divarit eivät ole huippu-urheilua. Ainakaan joidenkin kansainvälisten tutkimusten mukaan. Mitä KuPS sitten haluaa omilta junnuilta? Halutaanko kasvattaa itselle "ihan OK" -tason pelaajia Veikkausliigaan vai onko tarkoituksena kasvattaa pelaajia myös kansainvälisille areenoille? Omiin tarpeisiin riittää varmasti kun vain potkitaan palloa riittävästi, mutta sitten sinne kansainväliselle huipputasolle pääseminen vaatii jo vähän muutakin. Tätäkin asiaa on ilmeisesti tällä vuosituhannella tutkittu aika paljon mm. Saksassa ja siellä tehtyjen havaintojen mukaan esim. Bundesliigapelaajaksi päädytään todennäköisimmin useamman lajin kautta. Alempiin divareihin (tai lopettamiseen) vastaavasti päädytään taas silloin jos lajivalinta on tehty jo "hyvissä ajoin", eli n. 10-12v iässä.

Mielestäni tämä on aika oleellinen asia jos ajatellaan vaikkapa KuPSin tulevaisuutta. Halutaanko profiloitua enemmän kasvattajaseuraksi vai ostojoukkueeksi? Jos KuPS haluaa panostaa omiin junnuihin ja kasvattaa heistä hyviä pelaajia isompiinkin sarjoihin, niin silloin pelkkä harrastelu, mitä aiemmin on tehty, ei enää riitä vaan asiat pitää alkaa tehdä paremmin. Jos taas valitaan se linja, että ostellaan Arin lompakosta löytyvillä rahoilla joka vuosi sopivia pelaajia, niin silloin on melkein sama mitä niiden junnujan kanssa tehdään. Joskus sieltä joka tapauksessa saattaa joku helmi nousta ja päästä "jopa" edustusjoukkueeseen asti. Mitähän linjaa uusi päävalmentaja edustaa? Siitä varmaan nähdään jotain merkkejä tulevalla kaudella.

Edit. En nyt muista ulkoa minkänimisiä ne tutkimukset oli, mutta Güllich, Hornig ja Emrich taisivat olla niissä tekijöinä ja alle 10v vanhoja tutkimuksia.

Menee jo off-topiciksi mutta näistä tutkimuksista löytyy eri koulukuntia ja harva erottelee jalkapalloa muista lajeista. Edelleen, pallon käsittely jaloilla vaatii niin erilaista hienomotoriikkaa, että käytettävissä oleva aika kannattaa panostaa tämän harjoitteluun (vrt. vaikka säbän ja kendon samankaltaisuus). Kumma juttu, että jalkapallon suurmaissa ei kahden lajin kummajaisia juuri näy...

Edit. Jatkokysymyksenä vielä: mitä etua toisesta lajista saa jalkapalloon niin että sitä ei saisi vain jalkapalloa pelaamalla? Kehitytkö paremmaksi futaajaksi, jos ryntäilet maila kädessä parketilla, putoat mäestä tai eksyt metsään?

Vain yhtä lajia harrastamalla tulee monesti joitakin haittoja, eli varhaisen erikoistumisen riskitekijöinä mainitaan mm: rasitusvammat, motoristen taitojen yksipuolistuminen, stressi ja burnout, liikkumisen ilon hiipuminen, motivaatio-ongelmat, dropout

[el mono]

Kansainvälinen huippu on sitten vähän eri asia. Veikkausliiga ja isojen maiden divarit eivät ole huippu-urheilua. Ainakaan joidenkin kansainvälisten tutkimusten mukaan.

Aha. Pukkikaan ei siis ole huippu-urheilija.

Mitä KuPS sitten haluaa omilta junnuilta? Halutaanko kasvattaa itselle "ihan OK" -tason pelaajia Veikkausliigaan vai onko tarkoituksena kasvattaa pelaajia myös kansainvälisille areenoille? Omiin tarpeisiin riittää varmasti kun vain potkitaan palloa riittävästi, mutta sitten sinne kansainväliselle huipputasolle pääseminen vaatii jo vähän muutakin. Tätäkin asiaa on ilmeisesti tällä vuosituhannella tutkittu aika paljon mm. Saksassa ja siellä tehtyjen havaintojen mukaan esim. Bundesliigapelaajaksi päädytään todennäköisimmin useamman lajin kautta. Alempiin divareihin (tai lopettamiseen) vastaavasti päädytään taas silloin jos lajivalinta on tehty jo "hyvissä ajoin", eli n. 10-12v iässä.

Kuten JokuRotin linkkaamassa jutussa sanottiin:

Jalkapallotutkimukset osoittavat melko selvästi, että jalkapallossa menestymisen näkökulmasta olennaista on jalkapalloharjoittelun määrä ja laatu lapsuus- ja nuoruusvaiheessa. Erityisen tärkeää olisi innostaa lapset harjoittelemaan omalla ajalla pelaillen ja harjoitellen vapaamuotoisesti yhdessä kavereiden kanssa. Muiden lajien harjoittelusta voi olla lisäarvoa jalkapalloilijoiden kehittymiseen, kunhan pääosa harjoittelusta käytetään jalkapalloon.

Mielestäni tämä on aika oleellinen asia jos ajatellaan vaikkapa KuPSin tulevaisuutta. Halutaanko profiloitua enemmän kasvattajaseuraksi vai ostojoukkueeksi? Jos KuPS haluaa panostaa omiin junnuihin ja kasvattaa heistä hyviä pelaajia isompiinkin sarjoihin, niin silloin pelkkä harrastelu, mitä aiemmin on tehty, ei enää riitä vaan asiat pitää alkaa tehdä paremmin. Jos taas valitaan se linja, että ostellaan Arin lompakosta löytyvillä rahoilla joka vuosi sopivia pelaajia, niin silloin on melkein sama mitä niiden junnujan kanssa tehdään. Joskus sieltä joka tapauksessa saattaa joku helmi nousta ja päästä "jopa" edustusjoukkueeseen asti. Mitähän linjaa uusi päävalmentaja edustaa? Siitä varmaan nähdään jotain merkkejä tulevalla kaudella

Niitä pelaajiahan on joka vuosi osteltu aivan vitusti...

Edit. En nyt muista ulkoa minkänimisiä ne tutkimukset oli, mutta Güllich, Hornig ja Emrich taisivat olla niissä tekijöinä ja alle 10v vanhoja tutkimuksia.

Todennäköisesti tämä... https://www.researchgate.net/publication/235959014_Considering_long-term_sustainability_in_the_development_of_world_class_success#pf6

...missä ollaan Game sports-kategorian alla tutkittu 14 eri joukkueurheilulajia, joista yksi on ollut futis. Kaikki muut ovat olleet pääasiassa käsillä pelattavia lajeja, joten en peilaisi lopputuloksia suoraan jalkapalloon, koska futiksen eroavaisuus muista lajeista.

Vain yhtä lajia harrastamalla tulee monesti joitakin haittoja, eli varhaisen erikoistumisen riskitekijöinä mainitaan mm: rasitusvammat, motoristen taitojen yksipuolistuminen, stressi ja burnout, liikkumisen ilon hiipuminen, motivaatio-ongelmat, dropout

Kaksi ensimmäistä voi syntyä myös monta lajia harrastavilla, kuten stressiä ja burnoutkin, jos levolle ei jää aikaa. Tästä seuraakin sitten liikkumisen ilon hiipumista ja motivaatio-ongelmia. Nykypäivänä junnujen kehityksessä osataan ottaa huomioon eri ikäkausi- ja herkkyysvaiheet sekä huolehtia motoristen taitojen kokonaisvaltaisesta kehittämisestä, jos valmentajat vain ovat tehtäviensä tasalla. Tämä ehto toki pätee kaikkiin lajeihin. Dropoutin laskeminen yksilajisuuden riskitekijäksi on sen sijaan melko mielenkiintoista.

Urheilullisesti ajatellen on vain hyvä, että on useampia lajeja. Nuoret urheilijat kehittyvät paremmiksi kun harrastavat useampia lajeja pidempään. Sinne 15-16v asti pitäisi jaksaa ainakin kahta lajia vetää.

Joka tapauksessa, ja omalta osaltani tämän aiheen loppukanettina todettakoon, että hyvin ja taas aivan vitun hyvin harva huippu- saati Veikkausliigapelaaja on harrastanut muita lajeja 15-16-vuotiaaksi.

[JokuRoti]

Edit. En nyt muista ulkoa minkänimisiä ne tutkimukset oli, mutta Güllich, Hornig ja Emrich taisivat olla niissä tekijöinä ja alle 10v vanhoja tutkimuksia.
Vain yhtä lajia harrastamalla tulee monesti joitakin haittoja, eli varhaisen erikoistumisen riskitekijöinä mainitaan mm: rasitusvammat, motoristen taitojen yksipuolistuminen, stressi ja burnout, liikkumisen ilon hiipuminen, motivaatio-ongelmat, dropout

Pitihän se arvata, että tuota vanhaa saksalaistutkimusta muistelit. Ensin siitä aikanaan riehaantui nuorisotutkija Salasuo, joka aika pitkään sai omilla tarkoitushakuisilla johtopäätöksillään riehua ja kaivaa maata tavoitteellisen pelaajakehityksen alta. Onneksi tulkinnat on jo moneen kertaan ammuttu alas asiaan perehtyneiden tutkijoiden toimesta. Toivotaan että KuPSin vastuunkantajilla on lajin monipuolisuuden kehittämisestä hiukan modernimpi käsitys kuin usko monilajisuuden voimaan...

Muutamasta muustakin nostosta voitaisiin keskustelua jatkaa, mutta tämä on jo nyt sen verran off topicin puolella että joskus toiste. Menestystä KuPSin arkeen!

[Puupiä]

Joka tapauksessa, ja omalta osaltani tämän aiheen loppukanettina todettakoon, että hyvin ja taas aivan vitun hyvin harva huippu- saati Veikkausliigapelaaja on harrastanut muita lajeja 15-16-vuotiaaksi.

Ja sitten ihmetellään, että miksi Veikkausliigan taso on se mitä se nyt on...

Huippu-urheilu on huippu-urheilua ja Suomessa on aika vähän kansainvälisen tason huippu-urheilua. Veikkausliiga ei ole kansainvälisen tason huippu-urheiluksi laskettavaa toimintaa. Tästä toki voi olla eri mieltä. Paljon ollaan perässä isojen maiden toiminnasta, mutta myös raha ratkaisee aika paljon näissä asioissa. Eiköhän tämä ollut minunkin osalta tässä. Syvässä tuntuu olevan tietyt mielipiteet ja en yhtään ihmettele miksi tästä asiasta monet urheiluihmisetkin ovat erimielisiä. Osittain kyseessä ovat myös osittaiset väärinymmärrykset. Itse toivon, että KuPSissa asiat tehdään jatkossa paremmin kuin miten ne on aiempina vuosina tehty ja saadaan yhä parempia pelaajia kasvatettua.

Edit.

Pitihän se arvata, että tuota vanhaa saksalaistutkimusta muistelit.

Muistaakseni jostain KiHun kätköistä löytyy asiasta myös.

[Viäräleuka]

Ei saatana sulkekaa jo kumpikin se korkki ja puhutaan Suomen parhaasta Palloseurasta, kuten täällä kuuluisi...

[Puupiä]

Ei saatana sulkekaa jo kumpikin se korkki ja puhutaan Suomen parhaasta Palloseurasta, kuten täällä kuuluisi...

Käy

Tuleeko tällä viikolla uusia sopimusjulkistuksia? Hiljaista on ollut...

[F157]

En usko, että tulee. Senverran "tonninseteli" ilme oli TJ Heiskasella Valakarin infotilaisuudessa, kun kysyttiin mahdollisista sopimusuutisista.

[Kanaria-boy]

En usko, että tulee. Senverran "tonninseteli" ilme oli TJ Heiskasella Valakarin infotilaisuudessa, kun kysyttiin mahdollisista sopimusuutisista.

Voi kyllä tosiaan olla, että Valakaria on jymäytetty pahemman kerran ja Popon jälkeen ei ole tulossa yhtään hankintaa. Siinähän koutsi hoksaa, minne on muuttanut .

[MatsZ]

Pedro Vitor laittoi tänään IG:iin kuvan KuPSn peliasu päällä tekstillä I'm back.

Sittenhän vasen laita olisi kunnossa.

Painajainen sikseen, jos ei futsalia pelaa niin ei voi olla tulossa takaisin. Never ever.

[42Wolves]

Pedro Vitor laittoi tänään IG:iin kuvan KuPSn peliasu päällä tekstillä I'm back.

Sittenhän vasen laita olisi kunnossa.

Painajainen sikseen, jos ei futsalia pelaa niin ei voi olla tulossa takaisin. Never ever.

Saunakaljat rinnuksille. Pitäkää nää böördin scouttaukset kaukana Kuopiosta

[JSa]

Lähtönopeus ominaisuus ja pelinlukutaito.

[TeukkaS]

Onkos sitä kuopiolaista jefu-ukkoa vielä älytty testata? Ois taustaa muustakin kuin potkupallosta.

[Chief Innanen]

Onkos sitä kuopiolaista jefu-ukkoa vielä älytty testata? Ois taustaa muustakin kuin potkupallosta.

Valmentaja myös. Pelas potkupallookin. Jopa KuPS:ssa.

Tohon keskusteluun siitä, onko muista urheiluharrastuksista hyötyä/haittaa niin suurin etu on et sillon jää sohvat, pleikkarit ja muu joutava ajantuhlaus vähemmälle. Urheilu kun urheilu laiskottelun sijaan on hyödyksi kunhan se on sivuroolissa eikä vie liikaa voimia/intoa itse pääasiasta.

[JaR]

En ole asiaan mitenkään erikoisen hyvin perhetynyt, mutta olen ymmärtänyt, että tässä on vähän käsitykset muuttuneet. Siis siihen suuntaan, että kansainväliselle huipulle halutessa pitäisi jalkapallosta tulla ykköslaji selkeästi nuorempana kun joskus ajateltiin esim. Suomessa. Toki se ei tarkoita sitä että ei saisi harjoitella monipuolisesti myös muita lajeja. Mutta taitaa olla takana jo se käsitys, että olisi hyvä harrastaa jonnekin 15-vuotiaaksi eri lajeja tasaisesti yhtä paljon. Näissä vaikuttaa myös se päälaji. Jalkapallo listattiin niihin lajeihin joihin kansainvälisen huipun saavuttaakseen pitäisi erikoistua jo paljon nuorempana kun moneen muuhun lajiin. Ja varmasti tästäkin löytyy poikkeuksia kuten joka asiassa löytyy. Mutta siis itse olen siinä käsityksessä, että kun kansainvälisestä huipusta puhutaan jalkapallossa, tutkimukset puoltavat lajin valintaa nuorempana kun monessa muussa lajissa.

[42Wolves]

Eläköön offtopik kun eihän täällä mitään uutisia ole ja veikkausliigaakin kiinnostaa pelkät konsolipelit.

Eli kukaan nuori ei nykypäivänä pysty tosissaan pelaamaan/harrastamaan kahta lajia tavoitteellisesti 16 vuotiaaksi. Siis jalkapallon ohella toista. Täyttä roskaa. Kuten jo moni totesikin niin jalkojen hienomotoriikka luodaan lapsena mutta silloin vielä ei ole treenejä joka päivä ja ehtii muutakin. Mutta ei voi olla talvea poissa. On hyödyllistä saada muuta urheilullisuutta, ketteryyttä, kehonhallintaa mutta fiksusti järjestetyssä futistreeniohjelmassa nämäkin tulee. Oma superjunnu käy talvisin kerran viikossa joukkueen kanssa duudsonparkissa tällaisessa treenissä. Ja kerran viikossa harrastetelivevoimistelussa.

Joku koripallo taas on myöhäisen erikoistumisen mahdollistava laji. Siksi nämä jenkkitutlimukset high school sporttien ihanuudesta kun syksyllä jefua, talvella korista ja keväällä baseball.

[O'Flynn]

Kai tänne näin hiljaisena aikana mahtuu hieman asianvierestä olevaa keskustelua, mutta laittakaa nyt viestit edes niinpäin, että viestin lopuun on jotain KuPSiin olennaisemmin liittyvää, että on edes pieni mahdollisuus herättää topikin mukaista keskustelua.

Jalkapallotoimittajien Pallo-Kopla yhdistys muuten valitsi Boatengin heidän valitsemaansa tähdistöjoukkueeseen. Varma valinta

[Chief Innanen]

Jalkapallotoimittajien Pallo-Kopla yhdistys muuten valitsi Boatengin heidän valitsemaansa tähdistöjoukkueeseen. Varma valinta

Boateng valittu vuoden pelaajaksi lähes jokaisessa raadissa mitkä silmiin/korviin osunut. Nissilä ollut myös useissa vuoden joukkueissa ja Niskanenkin vaikkei koko kautta pelannut. Sinne vaihtomiesten joukkoon tarjoiltu Virtasta ja Savolaista. Kyllähän tuokin jo osaltaan kertoo missä ne suurimmat ongelmat olivat, hyökkääjiltä ei löytynyt tarpeeksi tehoja eikä keskuspuolustuksessa ollut selkeää henkistä/pelillistä johtajaa kuten Diallo/Soldo.

[Gpred]

Onkos sitä kuopiolaista jefu-ukkoa vielä älytty testata? Ois taustaa muustakin kuin potkupallosta.