FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.10.2020 klo 08:20:00 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Ketkä pitäisi mielestäsi ottaa mukaan?
Niklas Moisander pitäisi valita kisoihin - 705 (15.4%)
Niklas Moisanderia ei pitäisi valita kisoihin - 227 (5%)
Perparim Hetemaj pitäisi valita kisoihin - 383 (8.4%)
Perparim Hetemaj'ta ei pitäisi valita kisoihin - 411 (9%)
Alex Ring pitäisi valita kisoihin - 171 (3.7%)
Alex Ringiä ei pitäisi valita kisoihin - 589 (12.9%)
Roman Eremenko pitäisi valita kisoihin - 804 (17.6%)
Roman Eremenkoa ei pitäisi valita kisoihin - 188 (4.1%)
Kaikki maajoukkuepelinsä lopettaneet pitäisi valita kisoihin, mikäli taso riittää. Kisoihin on saatava paras mahdollinen joukkue! - 494 (10.8%)
Ketään maajoukkuepelejään lopettanutta ei pitäisi valita kisoihin. Ryhmähenkeä on vaalittava, ja kun on kerran maajoukkueen jättänyt niin pysyköön sitten poissa! - 264 (5.8%)
Topikki lukkoon ja avaajalle bannia! - 334 (7.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 1461

Sivuja: 1 ... 6 [7]
 
Kirjoittaja Aihe: ÄÄNESTYS: Maajoukkueessa lopettaneiden pelaajien EM-kisoihin mukaan ottaminen  (Luettu 26629 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #150 : 17.10.2020 klo 11:33:59

Tuota "totuutta" ei kukaan ole koskaan yrittänytkään argumentoida pois. Tosin se nyt on selvää, että parhaista pelaajista todennäköisemmin myös muodostuu paras joukkue, riittää kun katsot Euroopan huippuseurojen kokoonpanoja ja mietit, miksei leicesterit voita useammin mestaruuksia. Riven menestysreseptiä ei kukaan ole rikkomassa, vaan tuomassa ennestään hyvään pohjaan hieman lisämausteita, jotka tekevät kakusta entistä maittavamman.

Viimeisistä topparin paikoista kisajoukkueeseen kamppailevat Juhani Ojala, Leo Väisänen sekä Daniel O'Shaughnessy. Ojala ei pelannut karsinnoissa peliäkään, Väisänen pelasi kisapaikan varmistumisen jälkeisen Kreikka-pelin ja DOS nimettiin penkille karsintojen kahteen viimeiseen otteluun, mutta ei pelannut minuuttiakaan. Voidaanko siis sanoa, että heidän tasonsa riitti karsintalohkon kakkossijaan, joten se siis riittää myös kisoihin?

Kukaan ei edelleenkään ole tuomassa lopettaneita pelaajia tai Romaa avaukseen, vaan tuomaan laajuutta. Suoriutuiko Suomen kakkoskokoonpano Puolassa mielestäsi yli osiensa summan? No ei suoriutunut. Miksi? Koska laajuutta ei ole nimeksikään. Ymmärtäisin itkut, mikäli jotain Moisanderia oltaisiin tuomassa esimerkiksi Toivion tilalle avaukseen, mutta ei olla. Arajuuri-Toivion on enemmän kuin osiensa summa, eikä sitä ole syytä rikkoa. Sen sijaan taso putoaa sen verran radikaalisti tuon parivaljakon jälkeen, etten jaksa ymmärtää miksi kukaan haluaisi kisajoukkueeseen ennemmin Väisäsen tai O'Shaughnessyn jos vaihtoehtona on Moisander.

Samoin keskikentällä Kamara-Sparv on selvä kaksikko. Sama juttu kuitenkin myös tässä, taso putoaa radikaalisti heidän jälkeen. Miksi roikottaa joukkueessa Lamia/Schulleria jos vaihdosta tarvittaessa olisi ottaa sisään Eremenko/Hetemaj?

Kyllähän sitä koko ajan argumentoidaan pois tai sivuutetaan kokonaan. Ja seurajoukkueet eroaa maajoukkueesta aika täydellisesti, koska kokoontuvat useammin, pelaajia on helpompi hankkia jne.

Käsittämätöntä puhua mukana roikottamisesta, kun kyse on pelaajista, jotka olivat pelaamassa Suomea historian ensimmäisiin arvokisoihin. Ei vaan ymmärrä tuollaista kieltä, vaikka kyse olisi neutraalimmasta tilanteesta kuin lopettaneiden mukaan ottamisesta.

Ja nyt unohdat sen, mitä toisissa viesteissä taas painotat, eli nuo pois jääneet pelaajat ovat kaikki perinteisesti olleet johtajatyyppejä maajoukkueessa sekä seurajoukkueissa. Kapteeneja tai muuten vaan näkyviä hahmoja eivätkä mitään varamiehiä pelillisesti tai asemaltaan. Siinä mielessä todella vääristelevää verrata maajoukkueen varavarapelaajan tai maajoukkueeseen nousevan pelaajan sekä entisen kapteenin vaikutusta dynamiikkaan. Eikä se entinen kapteeni olisi pienen roolin pelaaja ja ihminen, vaikka vaihtopenkillä olisikin. Samasta syystä olen täydellisen varma, että Sparv on joukkueessa mukana vaikka pyörätuolin kanssa (tarvittaessa vaikka huoltajan roolissa, jos ei pelikunnossa).

Ei joukkueet vain toimi niin ja se on sitä totuuden sivuuttamista: nyt maajoukkueella on sellainen henki päällä, ettei parempaa ole nähty koskaan, eikä sitä kannata rikkoa uusilla johtajilla. Kisojen jälkeen aletaan rakentaa uutta ja ehkä joku nykyisistä lopettaa, joten silloin on hyvä sauma vanhojen tulla mukaan. Toki sitten ei varmaan motivaatiota enää olekaan, kun pitäisi karsintoihin osallistua.
pupujussi

Poissa Poissa


Vastaus #151 : 17.10.2020 klo 11:38:33

Ei kukaan ole joukkueeseen uusi johtajia ajamassa sisään. Joukkueiden materiaali luontaisesti vaihtuu säännöllisen epäsäännöllisesti.
Arvokisoissa ei ole tarkoitus vain se että "oli hyvä henki tiimissä ja oli kivaa vaikka pärjättiinkin huonosti" vaan absoluuttisen parhaan tuloksen hakeminen.
Treenihöntsiin ja kansojen liigaan nämä hauskanpitämiset, hassuttelut ja riven lippalakin paloittelut jekkuna.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #152 : 17.10.2020 klo 11:41:50

Arvokisoissa ei ole tarkoitus vain se että "oli hyvä henki tiimissä ja oli kivaa vaikka pärjättiinkin huonosti" vaan absoluuttisen parhaan tuloksen hakeminen.

No nimenomaan ja siinä tuo Suomen nykyinen Luken, Arajuuren, Sparvin ja Pukin joukkue on aika ylivoimainen Suomen historiassa.

edit. Sanotaan nyt vielä se, että tuollainen "hauskanpitämiset, hassuttelut ja riven lippalakin paloittelut jekkuna" on täyttä höpöä. Nimenomaan nykyisen maajoukkueen valtavaa voitonhimoa ja -uskoa on korostettu.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2020 klo 11:45:44 kirjoittanut muumi »
pupujussi

Poissa Poissa


Vastaus #153 : 17.10.2020 klo 11:45:31

No nimenomaan ja siinä tuo Suomen nykyinen Luken, Arajuuren, Sparvin ja Pukin joukkue on aika ylivoimainen Suomen historiassa.

Joukkueeseen tarvitaan kuitenkin avaukseen 11 pelaajaa ja vaihtomiehet. Jokaisen tulee olla parasta materiaalia jota pienestä kansasta irti saadaan.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #154 : 17.10.2020 klo 11:55:26

No nimenomaan ja siinä tuo Suomen nykyinen Luken, Arajuuren, Sparvin ja Pukin joukkue on aika ylivoimainen Suomen historiassa.

edit. Sanotaan nyt vielä se, että tuollainen "hauskanpitämiset, hassuttelut ja riven lippalakin paloittelut jekkuna" on täyttä höpöä. Nimenomaan nykyisen maajoukkueen valtavaa voitonhimoa ja -uskoa on korostettu.

Suomen maajoukkue olisi siitä huolimatta Luken, Sparvin, Arajuuren ja kumppaneiden joukkue vaikka mukaan liittyisivät Messi ja Ronaldo.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #155 : 17.10.2020 klo 12:22:41

Minusta tilannetta selkeyttäisi todella paljon jos Rive antaisi jonkin lausunnon tähän nelikkoon liittyen. Eli aikooko kysyä pelaajia mukaan vai ei? Jos ovat hänen suunnitelmissaan menneen talven lumia, niin se olisi reilua kertoa ääneen. Konstaapeli haikailee jotain pelaajaa vielä mukaan, niin sekin olisi ihan kiva kuulla. Sitten taas jos pelaajia ajatellaan, niin olisi heidänkin kannaltaan ihan reilua suoraan sanoa, että kiinnostaako vai ei? Jos panokset on asetettu perhe-elämään ja seurajoukkueeseen, niin sen voisi sanoa suoraan, eikä kierrellä. Itse en noita kaikkia olisi joukkueeseen tuomassa. Suurin tarve olisi keskikentälle ja siihen ottaisin Perpan. Toinen pelaaja, jonka ottaisin mukaan on Moisander kolmostoppariksi. Roma ja Ring sais minun puolesta keskittyä omiin hommiinsa. Molemmat heistä varmasti ovat pelimiehiä ja taso riittäisi, mutta muitakin asioita kun ottaa huomioon, niin niiden takia en ottais kun nuo kaksi ja heidätkin lähtökohtaisesti sinne penkille.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #156 : 17.10.2020 klo 12:32:44

Minusta tilannetta selkeyttäisi todella paljon jos Rive antaisi jonkin lausunnon tähän nelikkoon liittyen. Eli aikooko kysyä pelaajia mukaan vai ei? Jos ovat hänen suunnitelmissaan menneen talven lumia, niin se olisi reilua kertoa ääneen. Konstaapeli haikailee jotain pelaajaa vielä mukaan, niin sekin olisi ihan kiva kuulla. Sitten taas jos pelaajia ajatellaan, niin olisi heidänkin kannaltaan ihan reilua suoraan sanoa, että kiinnostaako vai ei? Jos panokset on asetettu perhe-elämään ja seurajoukkueeseen, niin sen voisi sanoa suoraan, eikä kierrellä. Itse en noita kaikkia olisi joukkueeseen tuomassa. Suurin tarve olisi keskikentälle ja siihen ottaisin Perpan. Toinen pelaaja, jonka ottaisin mukaan on Moisander kolmostoppariksi. Roma ja Ring sais minun puolesta keskittyä omiin hommiinsa. Molemmat heistä varmasti ovat pelimiehiä ja taso riittäisi, mutta muitakin asioita kun ottaa huomioon, niin niiden takia en ottais kun nuo kaksi ja heidätkin lähtökohtaisesti sinne penkille.

Mutta eikö viestintä ole ollut harvinaisen selkeää: pelaajat ovat ilmoittaneet, etteivät enää ole maajoukkueen käytettävissä.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #157 : 17.10.2020 klo 12:39:53

Mutta eikö viestintä ole ollut harvinaisen selkeää: pelaajat ovat ilmoittaneet, etteivät enää ole maajoukkueen käytettävissä.
Joo, silloin alunperin, mutta eikös esim. joku Moisander alkanut jo vähän jossain haastattelussa perumaankin? Samoin Romasta on kuulunut vähän sitä sun tätä. Ei ole vissiin ilmoittanut, että olisi lopettanut majussa.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #158 : 17.10.2020 klo 12:45:39

Ei joukkueet vain toimi niin ja se on sitä totuuden sivuuttamista: nyt maajoukkueella on sellainen henki päällä, ettei parempaa ole nähty koskaan, eikä sitä kannata rikkoa uusilla johtajilla. Kisojen jälkeen aletaan rakentaa uutta ja ehkä joku nykyisistä lopettaa, joten silloin on hyvä sauma vanhojen tulla mukaan. Toki sitten ei varmaan motivaatiota enää olekaan, kun pitäisi karsintoihin osallistua.

Kahden vuoden päästä alkaa olla liian myöhäistä, kun näillä alkaa ikä tulla vastaan. Jokainen vahvistaisi Suomea ja toisi rosteriin laajuutta juuri nyt. Qatarin MM-kisoissa Suomi hyötyy todennäköisesti enemmän Aapo Halmeesta kuin 37-vuotiaasta Moisanderista jne.

Jos esimerkiksi KuPS olisi kaatanut Cluj'n ja edennyt Eurooppa liigan lohkovaiheeseen, totta helvetissä joukkuetta olisi vahvistettu uusilla täsmähankinnoilla, vaikka nykyinen runko historialliseen saavutukseen ylsikin ja myös joukkuehenki epäilemättä oli kunnossa. Näin toimi myös HJK syksyllä 2014. Ei seurajoukkuepuolellakaan lohkovaiheeseen yltäminen ole mikään palkintomatka hyville tyypeille. Myös tuossa tapauksessa moni vaihtopelaaja jäi pienempään rooliin, vaikka olisi läsnäolollaan varmaan jonkun mielestä ansainnut enemmän peliaikaa.

Lisäksi tässä nyt täytyy muistaa, ettei Hetemaj tai Moisander nyt varsinaisesti ole mitään ilmapiirin myrkyttäjiä, päinvastoin. Aika vitusti ovat antaneet maajoukkueelle vuosien varrella, vaikka osa haluaakin leimata luovuttaneiksi luusereiksi. Näitä asioita ei tule ajatella tunne, vaan järki edellä.

Rive tosin joutuu ajattelemaan vielä omaa mainettaan. Jos hän päättää olla ottamatta ketään mukaan ja Suomi häviää lohkovaiheessa jokaisen pelin 3-0, kukaan ei kyseenalaista mitään. Sen sijaan jos hän päättää valita lopettaneita mukaan ja Suomi häviää lohkovaiheessa jokaisen ottelunsa vaikka 2-0, tulee tästä nousemaan haloo, kuinka lopettaneet pelaajat tunkivat mukaan ja pilasivat kaiken, vaikka lopputulos ilman heitä olisi todennäköisesti ollut vielä huonompi. Rivellä on siis aika paljon hävittävää valitsemalla lopettaneita pelaajia mukaan, valitsematta jättäminen taas suhteellisen riskitön päätös, eikä kukaan kyseenalaistaisi mitään.

Seuraava Ranska-peli olisi optimaalisin ja oikeastaan viimeinen mahdollinen tilaisuus kysyä mukaan. Ykköskokoonpanolla ei ole mitään järkeä lähteä, mutta ei myöskään puhtaalla kakkoskokoonpanolla, kuten Puolassa. Myös em. pelaajat tietäisivät tuon olevan viimeinen mahdollisuus (jos kommunikaatio kunnossa) ja joko tulisivat mukaan tai jäisivät lopullisesti pois. En ymmärrä, miksei tästä voida tehdä selvää linjausta, ettei jokaisen maajoukkuetauon yhteydessä tarvitse kuulla samaa "Tilanne ei ole muuttunut mihinkään, emme ole pitäneet yhteyttä viime talven jälkeen" -vastausta.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #159 : 17.10.2020 klo 13:03:16

Ei me tästä tänäänkään pidemmälle päästä, joten vastaan vain lyhyesti. Mutta mukava aina vääntää!

Kahden vuoden päästä alkaa olla liian myöhäistä, kun näillä alkaa ikä tulla vastaan. Jokainen vahvistaisi Suomea ja toisi rosteriin laajuutta juuri nyt. Qatarin MM-kisoissa Suomi hyötyy todennäköisesti enemmän Aapo Halmeesta kuin 37-vuotiaasta Moisanderista jne.

Ilman lällättelyä, mutta niinpä ja olisi kannattanut Moisanderin miettiä aiemmin, jos nyt kaduttaa. Oikeasti se teki hienon maakoukkueuran ja ei hänellä ole tarvetta jossitteluun. Toivottavasti ei jossittele.

Jos esimerkiksi KuPS olisi kaatanut Cluj'n ja edennyt Eurooppa liigan lohkovaiheeseen, totta helvetissä joukkuetta olisi vahvistettu uusilla täsmähankinnoilla, vaikka nykyinen runko historialliseen saavutukseen ylsikin ja myös joukkuehenki epäilemättä oli kunnossa. Näin toimi myös HJK syksyllä 2014. Ei seurajoukkuepuolellakaan lohkovaiheeseen yltäminen ole mikään palkintomatka hyville tyypeille. Myös tuossa tapauksessa moni vaihtopelaaja jäi pienempään rooliin, vaikka olisi läsnäolollaan varmaan jonkun mielestä ansainnut enemmän peliaikaa.

Seurajoukkueet on niin eri asia, ettei nämä oikein toimi. Mutta sanotaan nyt se, ettei HJK paljon noista hankinnoista hyötynyt ja olisi pääosin saanut jäädä tekemättä. Osaan toki vaikutti lounkaantumiset, mikä voi maajoukkueessakin olla edessä.

Lisäksi tässä nyt täytyy muistaa, ettei Hetemaj tai Moisander nyt varsinaisesti ole mitään ilmapiirin myrkyttäjiä, päinvastoin. Aika vitusti ovat antaneet maajoukkueelle vuosien varrella, vaikka osa haluaakin leimata luovuttaneiksi luusereiksi. Näitä asioita ei tule ajatella tunne, vaan järki edellä.

Missään nimessä en halua yhtäkään heistä leimata luuseriksi. Hienoja miehiä, loistavia pelureita ja upeita hetkiä antoivat maajoukkueelle. Erittäin hyväksyttävää jättäytyä pois terveys- ja perhesyistä tai ihan vaan motivaation puutteen takia enkä tosiaan heitä paheksu tai ole katketa. Diggaan vain nykyjoukkueesta ja uskon pelillisen hyödyn olevan niin minimaalinen, etten lähtisi sitä rikkomaan.

 
Sivuja: 1 ... 6 [7]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines