FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.12.2024 klo 19:59:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 12
 
Kirjoittaja Aihe: A-SM 2020  (Luettu 135073 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Petriv123

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 25.02.2020 klo 19:37:04

taitaa olla melko jakuatunutta sitten seurakohtaisesti.

Turun seutu TPS, Inter, Kaapo sekä FCEspoo ja Haka  näyttävät pelaavan vain ulkona.
Ilves, SJK, HJS pelaavat aina sisällä
Jazz ja Honka sekä että (en tiedä mistä riippuen)
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 26.02.2020 klo 00:06:27

Riippuu mihin vertaa. Siitä vaan vaikka vertaamaan tilannetta Länsi-Suomen piiriin tai ainakin Tampereen ja Turun kaupunkeihin.

Kaksi täysimittaista jalkapallohallia 650 tuhannen ihmisen kaupungissa. Eiköhän sekä Tampereella, että Turussa ole parempi tilanne? Tietenkin pienemmissä kaupungeissa joissa ei ole halleja lainkaan, on tilanne vielä huonompi, mutta eivät kuitenkaan ihan vertailukelpoisia ole Helsingin kanssa. Noistakin vuoroista talvikaudella noin kolmasosa menee muille lajeille.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2020 klo 00:30:02 kirjoittanut Vanda »
vitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Töpselit


Vastaus #52 : 26.02.2020 klo 03:05:38

Kaksi täysimittaista jalkapallohallia 650 tuhannen ihmisen kaupungissa. Eiköhän sekä Tampereella, että Turussa ole parempi tilanne? Tietenkin pienemmissä kaupungeissa joissa ei ole halleja lainkaan, on tilanne vielä huonompi, mutta eivät kuitenkaan ihan vertailukelpoisia ole Helsingin kanssa. Noistakin vuoroista talvikaudella noin kolmasosa menee muille lajeille.

Onko Turussa muita täysimittaisia halleja kuin Lähitapiola-Areena (eli vanha Javenture) Impivaarassa? Ei nyt ainakaan tule mieleen toista, mutta viisaammat korjatkaa jos olen väärässä. Jos tosiaan näin on, että yhdellä täysimittaisella mennään, niin ei se tilanne häävi ole täälläkään.
Takapihan tähti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kahden jalan pulkkataklaus


Vastaus #53 : 28.02.2020 klo 19:47:20

A-Lohko:
1-2: FC Lahti ja KuPS. Eiköhän liigaorganisaatiot hoida paikat SM-sarjaan helposti, jotta saadaan Kufussa/Reippaassa penkille jämähtäville pelejä kesäksi.
3-4: VJS ja Atlantis. Atlantis voi olla ihan missä päin sarjataulukkoa riippuen tämän vuotisista brasseista, mutta eiköhän taas peli kehity karsintojen aikana tarpeeksi.
5-6: Gnistan ja HJK. Gnistanilla on sen verran paljon ykkösen ringissä olevia omia junioreita joten saumat TOP6 on erittäin hyvät ja ei TOP4 yllätyksistä suurin olisi. HJK:ssa Mikael Forssell siirtyi joukkueen päävalmentajaksi, joten vaatimustaso lienee noussut. Toisaalta seura on sen verran vahvasti dissannu P20 ikäluokkaa turhaksi, että saas nähä mihin miklu pystyy. Viime vuoden skenaario, jossa klubi 04 hoitaa jatkokarsinnassa paikan SM-sarjaan on hyvin mahdollista.
7-10: KäPa, PK-35, MP ja MPS. KäPa on ihan täysi kysymysmerkki. Ketkä pelaavat tässä joukkueessa? MPS:llä ja MP:llä ei taida vaan riittää. PK-35:lle annan pienen yllätys mahdollisuuden jos miesten joukkueen vetovoima realisoituu hyvinä pelaajina karsinnoissa. Viime vuoden divari joukkueella pelatessa kohtalo on sama kuin MP:llä ja MPS:llä

B-Lohko:
1-2: SJK ja Ilves. Seinäjoella ja Mansessa populaa riittää tähänkin sarjaan.
3-4: TPS ja Inter. TPS:ltä ja Interiltä puuttuu 2-divarin farmit, joten hyviä pelaajia eksyy myös a-junnujen peleihin.
5-6: KaaPo ja FC Espoo. KaaPo oli viime vuonna yllättävän hyvä, ja seura mennyt muutenkin hyvin eteenpäin viime vuosina. Sarjapaikka hyvin mahdollinen. FC Espoo sen sijaan on erittäin iso kysymys. Pelottavan hiljaista on ollut sekä miesten edustuksen, että a-junnujen osalta, mutta kai nuo nyt sellaisen joukkueen saavat kasaan, että TOP6 paikasta pystytään edes taistelemaan.
7-10: FC Jazz, Haka, HJS ja FC Honka. Hakalla veikkausliiga noste tuskin ihan SM-sarjaan kantaa. Jazzista ei taas ole oikein minkäänlaista kuvaa. HJS:llä ei riitä ja Honkaa ei kiinnosta edes vähää alusta

A-Lohkossa Lahti ollut suuri pettymys ja KäPa, sekä MP suurimmat positiiviset yllättäjät. Lahti taitaa jäädä divariin tuolla joukkueella. KäPa on onnistunut ilmeisesti pitämään ainakin tarpeeksi monesta viime kauden B-SM pelaajastaan kiinni, ja MP on saaanut miesten edustukselta hyvin apuja. Atlantis on parantanut karsintojen edetessä kuten viimekin vuonna, ja miklun klubin pitää alkaa tosissaan parantaa mikäli mielivät SM-Sarjaa kesällä pelata. PK-35 ja MPS jatkavat viime vuoden tapaan divarissa.

B-Lohko mennyt aika pitkälti ennakon mukaan. Lohkona taitaa olla hieman kovatasoisempi ja ainakin tasaisempi kuin A-lohko. HJS ollut selvästi parempi kuin odotin.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 29.02.2020 klo 10:51:01

Kaksi täysimittaista jalkapallohallia 650 tuhannen ihmisen kaupungissa. Eiköhän sekä Tampereella, että Turussa ole parempi tilanne? Tietenkin pienemmissä kaupungeissa joissa ei ole halleja lainkaan, on tilanne vielä huonompi, mutta eivät kuitenkaan ihan vertailukelpoisia ole Helsingin kanssa. Noistakin vuoroista talvikaudella noin kolmasosa menee muille lajeille.

Turussa ja Tampereella on molemmissa yksi täysimittainen halli. Näistä vielä tuo Tampereen halli on suuren osan viikosta pesäpallon käytössä. Tämän lisäksi Tampereella on yksi noin 90x50 halli ja Turussa joku 80x45 halli sekä yksi TPS:n 8vs8 kentän kokoinen kylmä kupla.  Helsingissä on kuitenkin useita pienempiä halleja, monella seuralla omiakin. HJK:lla esim. taitaa olla peräti kaksi omaa hallia? PPJ oma halli, KäPalla oli oma, joka nyt on sitten KäPylä uniteden oma, onkos vielä muitakin? Naapurikunnissa sitten vielä Espoossa, Vantaalla, jne. täysikokoisia halleja seuroilla/yrityksillä useita sekä pienempiä vielä enemmän. Joten ei kyllä epäilystäkään etteikö Turussa ja Tampereella olisi huonompi tilanne.

Tämän lisäksi enemmän vielä sitten lämmitettäviä tekonurmia. Tampereelle tuli ensimmäinen lämmitettävä tekonurmi vasta viime talveksi(eikä edes ollut kunnolla käytössä) ja Turussa taitaa olla ensimmäiset vasta rakenteilla? Toki Turku ja Helsinki ovat myös paremmassa asemassa sen suhteen että vähemmän keskimäärin lunta noissa kuin Tampereella.
« Viimeksi muokattu: 29.02.2020 klo 10:54:33 kirjoittanut Jortsukka »
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #55 : 29.02.2020 klo 11:13:30

Turussa ja Tampereella on molemmissa yksi täysimittainen halli.
Helsingissä hallivuorot jaetaan mm. seuraavien lajien kesken: jalkapallo, liitokiekko, pesäpallo, amerikkalainen  jalkapallo, baseball. Kriketti taitaa olla ilman hallivuoroa. Pesäpallo saa aina koko kentän, muut lajit harjoittelevat pääsääntöisesti puolella kentällä.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 29.02.2020 klo 11:22:24

Helsingissä hallivuorot jaetaan mm. seuraavien lajien kesken: jalkapallo, liitokiekko, pesäpallo, amerikkalainen  jalkapallo, baseball. Kriketti taitaa olla ilman hallivuoroa. Pesäpallo saa aina koko kentän, muut lajit harjoittelevat pääsääntöisesti puolella kentällä.

Varmasti on kurjaa Helsingissäkin, mutta samaan aikaan kuitenkin noita pienempiä halleja ja lämmitettäviä kenttiä riittää niin paljon että harjoittelu varmasti sujuu ihan hyvin. Tampereella tosiaan pesäpallo vie ns. parhaasta ajasta arkisin noin 1/3 Tampereella tuosta ainoasta täysikokoisesta hallista. Mainituista muista lajeista jefulla on oma halli.

Noh ehkä voidaan kaikki olla sitä mieltä että olosuhteet eivät liian hyvät ole missään. Mutta tosiaan jos miettii Tampereen piiriä(sitä edesmennetty) niin tuolla alueella on kaksi täysikokoista hallia(Tampere 1 ja Hämeenlinna 1). Lämmitettäviä tekonurmia ennen viime kautta oli 2(HML ja Valkeakoski). Pieniä halleja yksi Nokialla. Tämä siis alueella missä kuitenkin ihmisiä noin 700k tms. Turun alueella taitaa olla se yksi iso ja kaksi pienempää, onko naapuruskunnilla ollenkaan halleja? KaaPolla? RaiFu taisi juuri saada hallin?

Lähinnä otin siis kantaa tuohon kun alunperin tuota Helsingin tilannetta pidettiin jotenkin järkyttävänä ja kuitenkin noita pienempiä halleja on Helsingissä varmaankin ~10 noiden kahden täysikokoisen lisäksi. Ja päälle sitten tosiaan lämmitettävät tekonurmet ja lähikunnat täynnä halleja. Tampereella tai Turussa näin ei ole.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 29.02.2020 klo 11:40:28

No ei ole häävi tilanne kovinkaan monessa paikassa. Noihin verrattuna Kuopiossa on sitten aivan erinomaiset rospuuttokauden olosuhteet kun on 1 lämmitettävä tekonurmi ja 2 täysimittaista hallia (Lippumäen uusi kupla ja Kuopio-halli). Tosin Kuopio-hallissa ei se kenttä ole koko aikaa täysimittaisena vaan ainoastaan noissa peleissä.
vitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Töpselit


Vastaus #58 : 29.02.2020 klo 12:12:42

Turussa ja Tampereella on molemmissa yksi täysimittainen halli. Näistä vielä tuo Tampereen halli on suuren osan viikosta pesäpallon käytössä. Tämän lisäksi Tampereella on yksi noin 90x50 halli ja Turussa joku 80x45 halli sekä yksi TPS:n 8vs8 kentän kokoinen kylmä kupla.  Helsingissä on kuitenkin useita pienempiä halleja, monella seuralla omiakin. HJK:lla esim. taitaa olla peräti kaksi omaa hallia? PPJ oma halli, KäPalla oli oma, joka nyt on sitten KäPylä uniteden oma, onkos vielä muitakin? Naapurikunnissa sitten vielä Espoossa, Vantaalla, jne. täysikokoisia halleja seuroilla/yrityksillä useita sekä pienempiä vielä enemmän. Joten ei kyllä epäilystäkään etteikö Turussa ja Tampereella olisi huonompi tilanne.

Tämän lisäksi enemmän vielä sitten lämmitettäviä tekonurmia. Tampereelle tuli ensimmäinen lämmitettävä tekonurmi vasta viime talveksi(eikä edes ollut kunnolla käytössä) ja Turussa taitaa olla ensimmäiset vasta rakenteilla? Toki Turku ja Helsinki ovat myös paremmassa asemassa sen suhteen että vähemmän keskimäärin lunta noissa kuin Tampereella.

Eikö Kupittaa 5 nyt ole ollut jo vuosikausia lämmitettävä.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 29.02.2020 klo 12:48:22

Eikö Kupittaa 5 nyt ole ollut jo vuosikausia lämmitettävä.

Taidat olla oikeassa. Tuntuu vaan että lämmitys sitä tasoa, että siellä aika usein ei ole pelattu vaikka pitäisi olla olosuhteet. Kiitos korjauksesta.
Vahvistus

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 29.02.2020 klo 18:28:03

Mitäs Helsingin paikallisessa tänään on tapahtunut? Punaisia kortteja jaettu mukavasti.
Lehtori1

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 29.02.2020 klo 18:38:56

Oliko kukaan katsomassa Lahti - MP? Ilmeisesti tiukka peli ollut, 2 maalia viimeiseen 3 minuuttiin. Oliko millaisia maaleja?
Trabantin vääntynyt mäntä

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Gnistanin Asiantuntijakatsomo, Las Vegas Raiders


Vastaus #62 : 29.02.2020 klo 18:46:49

Mitäs Helsingin paikallisessa tänään on tapahtunut? Punaisia kortteja jaettu mukavasti.

Loppuun saatiin oikeaoppinen tönimismylly jossa käytettiin myös painimolskilta tuttuja otteita. Mikäli ottelut ovat näin viihdyttäviä, lopputuloksesta viis, niin lupaan käydä jatkossakin Gnisun matseissa.
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 29.02.2020 klo 19:00:55

Loppuun saatiin oikeaoppinen tönimismylly jossa käytettiin myös painimolskilta tuttuja otteita. Mikäli ottelut ovat näin viihdyttäviä, lopputuloksesta viis, niin lupaan käydä jatkossakin Gnisun matseissa.
Taisi nyrkitkin heilua?
Punainen Sisilisko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gnistan


Vastaus #64 : 29.02.2020 klo 20:06:52

Mitäs Helsingin paikallisessa tänään on tapahtunut? Punaisia kortteja jaettu mukavasti.

Olisi punaisia enemmänkin voinut antaa omasta mielestä
Baggio_

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Arsenal


Vastaus #65 : 29.02.2020 klo 20:57:35

Varmasti on kurjaa Helsingissäkin, mutta samaan aikaan kuitenkin noita pienempiä halleja ja lämmitettäviä kenttiä riittää niin paljon että harjoittelu varmasti sujuu ihan hyvin. Tampereella tosiaan pesäpallo vie ns. parhaasta ajasta arkisin noin 1/3 Tampereella tuosta ainoasta täysikokoisesta hallista. Mainituista muista lajeista jefulla on oma halli.

Noh ehkä voidaan kaikki olla sitä mieltä että olosuhteet eivät liian hyvät ole missään. Mutta tosiaan jos miettii Tampereen piiriä(sitä edesmennetty) niin tuolla alueella on kaksi täysikokoista hallia(Tampere 1 ja Hämeenlinna 1). Lämmitettäviä tekonurmia ennen viime kautta oli 2(HML ja Valkeakoski). Pieniä halleja yksi Nokialla. Tämä siis alueella missä kuitenkin ihmisiä noin 700k tms. Turun alueella taitaa olla se yksi iso ja kaksi pienempää, onko naapuruskunnilla ollenkaan halleja? KaaPolla? RaiFu taisi juuri saada hallin?

Lähinnä otin siis kantaa tuohon kun alunperin tuota Helsingin tilannetta pidettiin jotenkin järkyttävänä ja kuitenkin noita pienempiä halleja on Helsingissä varmaankin ~10 noiden kahden täysikokoisen lisäksi. Ja päälle sitten tosiaan lämmitettävät tekonurmet ja lähikunnat täynnä halleja. Tampereella tai Turussa näin ei ole.

Pirkanmaalla:
Tampere 11vs11 Pirkkahalli C, Jalitsu 8vs8 Pirkkahalli A(uber paska matto) 5vs5 Kissat halli lisäksi lämmitettävät tekikset 11vs11 Kauppi 1 ja 2
Nokia 8vs8 halli
Ylöjärvi 8vs8 halli
Lempäällä 5vs5 halli

Tilanne on paska, pesäpallo vie Pirkka C ison osan ja junnut  joutuu reenaamaan 1/4 kentällä

Valkeakoskissa lisäksi 2 lämmitettyä tekistä ja ilmeisesti halli tulossa(käyttäkieltoon joutuneen tilalla)
Jullepuu

Poissa Poissa


Vastaus #66 : 29.02.2020 klo 21:04:05

Mistä toi klubin ja gnisun painimatsi lähti liikkeelle?
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #67 : 29.02.2020 klo 21:25:07

Mistä toi klubin ja gnisun painimatsi lähti liikkeelle?
Kuuleman mukaan peli oli ollut jo pidempään lämminhenkinen ja huonosti dumarin hyppysissä. Sitten pieneen hetkeen Gnisulta vietiin mahdollisesti maali tai jälkitilanteesta pilkku (VAR-varaus) jonka jälkeen klubin pelaaja vielä lanasi Gnisun pelaajan kunnolla. Ja sitten tunteet roihahtivat kunnolla.
TapioV

Poissa Poissa


Vastaus #68 : 29.02.2020 klo 21:37:01

Kuuleman mukaan peli oli ollut jo pidempään lämminhenkinen ja huonosti dumarin hyppysissä. Sitten pieneen hetkeen Gnisulta vietiin mahdollisesti maali tai jälkitilanteesta pilkku (VAR-varaus) jonka jälkeen klubin pelaaja vielä lanasi Gnisun pelaajan kunnolla. Ja sitten tunteet roihahtivat kunnolla.


Tuo pystypaini lähti kylläkin liikkeelle Gnistanin pelaajan taklauksesta. Taklaaja sai myös punaisen. Hjk jatkoi rähinän loputtua vapaapotkulla.
Itse en nähnyt yhtään lyöntiä, mutta hjk:n pari pelaajaa makasi kyllä maassa.
Peli ei kyllä ollut mitenkää erityisen kuuma. Tuomareilla oli kyllä muuten kaikenkaikkiaan surkea päivä.
Yksi Gnistanin maali pienen neuvottelun jälkeen hylättiin paitsiona. Kertaalleen Gnistanin pelaajat juhlivat maalia, mutta pallo ei kaiketi käynyt maalissa asti.
Hjk oli niskanpäällä ekan jakson ja gnistan vetäytyi syvälle omalle puolelle.
Toisella peli tasottui ja gnistan nosti pelaajiaan ylemmäs. Loppu olikin yhtä sirkusta.
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #69 : 01.03.2020 klo 17:54:12

Turun alueella taitaa olla se yksi iso ja kaksi pienempää, onko naapuruskunnilla ollenkaan halleja? KaaPolla? RaiFu taisi juuri saada hallin?


Turun seudulla:

Hallit

Turku:

1 täysmittainen LähiTapiola Areena (yksityinen - TPS ja TPS taustaiset omistajat)
1 alimittainen Impivaara (kaupunki)
1 8v8 Poropuisto (TPS)

Raisio Vaisaari 8v8 (Raifu)

Masku Taponketo 8v8 (MaPS)

Sauvo 5v5 (Peimari)

Lämmitettävät kentät

Turku Kupittaa 5 (kaupunki)
Kaarina (kaupunki)
Naantali (kaupunki)
Lieto (kunta)
Paimio (kaupunki)
Salo (kaupunki)

Voi olla että joku tosta unohtui...
« Viimeksi muokattu: 01.03.2020 klo 17:56:13 kirjoittanut Kaihlamo »
Magaboy

Poissa Poissa


Vastaus #70 : 02.03.2020 klo 00:07:14

Inter pisti Hakan pienoiseen mankeliin Kupittaan iltapäivässä jopa hieman FC Espoota paremmin. Ft. 10-0 ei jätä paljon jossiteltavaa.. Järkyttävä on tasoero 10 joukkueen sarjan sisällä.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #71 : 02.03.2020 klo 00:54:16

Tuo vertailu nyt lähti täysimittaisista halleista, joissa pelaaminen on mahdollista. Ja otetaan nyt huomioon kaupunkien erot pelaajamäärissä, Helsingissä on vajaa 21 000 pelipassipelaajaa, vanhassa Tampereen piirissä reilu 16 000, olisiko näistä Tampereelta noin puolet?

Helsingissä on:

2 kaupungin täysimittaista hallia
8 seurojen pientä kuplahallia
5 lämmitettävää isoa tekonurmea, joista 2 kaupungin ja 3 seurojen

Lähikuntien hallit eivät juurikaan auta, koska vuorot menevät paikallisille seuroille, ainakin kunnallisissa halleissa. Mutta kuten esille on tullut, on tilanne isoissa kaupungeissa onneton, toivottavasti asia korjaantuisi pian. Helsingissä on suunnitteilla kaksi seurojen isoa kuplahallia ja ainakin yksi pieni lisää, joten nämä parantavat olosuhteita jo huomattavasti.
Epeli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Runkkaan Lupille


Vastaus #72 : 07.03.2020 klo 23:59:16

Tämänhetkinen tieto sunnuntai-illan Atlantis-HJK -peliin on, että lauantaina pelattiin nollanelosen harjoituspeli, jossa ei nollanelosia pelannut juurikaan. A-junnuista moni on pelikiellossa ja jopa Veikkausliigassa rutinoituneita pelaajia tulee sunnuntai-iltana Taliin.

Mielenkiintoinen peli su-iltana klo 20:15 on siis edessä.
jacobs ace

Poissa Poissa


Vastaus #73 : 08.03.2020 klo 08:07:43

Näi vaa toho edellisee niin tää on unpopular opinion mutta mun mielestä se mitä hjk tekee on ihan kämäistä ja tämä pilaa junnujen futista. Sulla on monta joukkuetta jotka ovat tehneet kaikkensa ja taistelleet tähän asti, jotta pelaisivat a-poikien sm-sarjassa esimerkiksi Gnistan. Mutta kun ei hjk:n on pakko saada se sm-paikka jotta joukkue pysyisi houkuttelevana. Tätä voitaisiin kenties jopa kutsua manipuloinninksi mutta hei pitää tehdä kaikki, jotta suomen suurin joukkue pitää maineensa a-junnuissa.
Mikromanazer

Poissa Poissa


Vastaus #74 : 08.03.2020 klo 10:11:42

Näi vaa toho edellisee niin tää on unpopular opinion mutta mun mielestä se mitä hjk tekee on ihan kämäistä ja tämä pilaa junnujen futista. Sulla on monta joukkuetta jotka ovat tehneet kaikkensa ja taistelleet tähän asti, jotta pelaisivat a-poikien sm-sarjassa esimerkiksi Gnistan. Mutta kun ei hjk:n on pakko saada se sm-paikka jotta joukkue pysyisi houkuttelevana. Tätä voitaisiin kenties jopa kutsua manipuloinninksi mutta hei pitää tehdä kaikki, jotta suomen suurin joukkue pitää maineensa a-junnuissa.

Unpopular opinion indeed. Millä ihmeen tavalla tuo pilaa junnujen fudista, jos Suomen parhaat 03 syntyneet tulevat pelaamaan A-junnujen pelejä? Itse ainakin nautin enemmän siitä, että HJK, KuPS, Lahti, SJK jne. antaa junnujen käydä pelaamassa A-SM pelejä.

 
Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 12
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa