Voimasuhteet kaudella 2020

[Vahvistus]

Eli siis lähes jokainen liigan hyökkääjä on takuuvarma 10 maalin mies jos ei pelaa huonosti tai loukkaannu?
En ole ihan samaa mieltä. Esim.  Riskin veljekset voi molemmat pelata lähes kaikissa peleissä hyvin tekemättä 10 maalia kauteen.

[Kim Suomisen ponnari]

Eli siis lähes jokainen liigan hyökkääjä on takuuvarma 10 maalin mies jos ei pelaa huonosti tai loukkaannu?

Missä näin sanottiin? Viinipullo listasi erittäin hyvän listan ukkoja joista voi sanoa ihan näppituntumalla että jos ovat terveenä koko kauden pelaten 90% kaikista matseista, mutta eivät pääse kaksinumeroisiin maalilukemiin, voi suoritusta pitää pettymyksenä.

[Vahvistus]

Taisin liikaa keskittyä sanaan "takuuvarma"..

[BiriBiri]

Ainakaan viime kaudella pelissä valmentaminen ei aina sujunut. Eli aika ihmeellisiä ratkaisuja Wiss teki ainakin loppukaudesta niissä ratkaisupeleissä, joissa olivat tappiolla, eli tavallaan vähän "jäätyi" kun olisi pitänyt tehdä jotain rohkeita ratkaisuja, joilla voitettaisiin peli. Jos tällä valmentamisen osa-alueella on tapahtunut selvää kehitystä (toki riippuu myös käytettävissä olevasta materiaalista), niin silloin joukkueen taso voi säilyä myös niissä loppukauden ratkaisupeleissä ja mitali voi olla tosiasia. Viime kaudella juuri ne ratkaisupelit eivät oikein sujuneet. Harjoituksissa valmentaminen ja peleissä valmentaminen vaativat kuitenkin vähän eri tavalla "ballseja" ja riskinottoa.

Wiss juurikin teki valmennuksellisesti epäortodoksisiakin ratkaisuja. Tai ainakin haki välillä jotain "ei niin ennalta arvattavaa", Ilveksen pelin ytimen ulkopuolelta. Huippulaatuisen ysin puuttuessa materiaali riitti lopulta kokolailla optimiin. Jälleen kerran. Ja oman kylän kasvateilla oli todella merkittävä rooli saavutukseen. Äärimmäisen vaarallinen joukkue tänäkin vuonna.

[j0mppe]

Onko kukaan ajatellut, että tänä vuonna Haka uusii v.97 tempun ja voittaa Veikkausliigan?

[Eemeli Rummukainen]

Onko kukaan ajatellut, että tänä vuonna Haka uusii v.97 tempun ja voittaa Veikkausliigan?

Onhan tuo käväissyt mielessä - mutten siihen kuitenkaan usko. Voi pinnistää yläloppusarjaan yllättäen, mutta siihen se jää.

[Kim Suomisen ponnari]

Onko kukaan ajatellut, että tänä vuonna Haka uusii v.97 tempun ja voittaa Veikkausliigan?

Pitäisi varmaan kysyä Piippu-Virtaselta privana mutta udellaan nyt täältäkin. Olin Hakan 1997 mestaruuden aikana vielä sen verran superjunnu että kun näin Hakan voittavan sarjanousijana mestaruuden (boom-hakahakahakaa huusivat pelaajat urkkaruudussa), laitoin sen ihan vaan Veikkausliigan paskuuden piikkiin että tuosta noin vaan nousija tulee ja ottaa mestaruuden. Oliko koskilaisilla tuolloin jotenkin ylikylän joukkue (muitakin siis kuin Vallu) verrattuna muihin ja jos oli niin mikä tämän mahdollisti?

[TZagallo]

Tokkopa ylikylän joukkue mutta kyllä se varmasti liigan nimekkäimpiä oli, jo se divarin edellisvuonna voittanut joukkue oli muistaakseni liigan kärkipään tasoinen nimilistaltaan.

Mikäkö mahdollisti? Raha tietenkin.

[vitonen]

Eli siis lähes jokainen liigan hyökkääjä on takuuvarma 10 maalin mies jos ei pelaa huonosti tai loukkaannu?
En ole ihan samaa mieltä. Esim.  Riskin veljekset voi molemmat pelata lähes kaikissa peleissä hyvin tekemättä 10 maalia kauteen.

Eli yhtään takuuvarmaa 10 maalin miestä ei ole koskaan ollut missään eikä tule koskaan olemaankaan. Ok, selvä. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää!

[Matikainen]

Milläs joukkueella on varma 10 maalin mies? Inter? HJK?

Jompi kumpi Riski, Browne, Borjas Martin, Luis Henrique, Rangel / Udoh, Ala-Myllymäki.

[maranpaja]

Jompi kumpi Riski, Browne, Borjas Martin, Luis Henrique, Rangel / Udoh, Ala-Myllymäki.

Browne on kyllä täys mustahevonen tässä. Ei ole edes välttämättä avauksen ukko kun kausi alkaa. (Sama Udoh kohdalla)

[torki]

. Olin Hakan 1997 mestaruuden aikana vielä sen verran superjunnu että kun näin Hakan voittavan sarjanousijana mestaruuden (boom-hakahakahakaa huusivat pelaajat urkkaruudussa),

Oikeastihan mestaruuden 1997 voitti HJK, Haka pelasi divarissa ja voitti sitten seuraavana vuonna mestaruuden.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Oikeastihan mestaruuden 1997 voitti HJK, Haka pelasi divarissa ja voitti sitten seuraavana vuonna mestaruuden.

Haka voitti Suomen Cupin divarivuotenaan 1997, joka saattaa hieman sekoittaa asioita. Samana vuonna Teemu Tainio siirtyi Hakasta Auxerreen, joten seuraavan vuoden liigamestaruus jäi kokematta. Tulevalla kaudella Tainio voisi johdattaa Hakan mestaruuteen ja kuitata samalla se mestaruus päävalmentajana. HJK:n ajoilta Temellä taitaa olla kaksi liigamestaruutta?

[Puupiä]

Wiss juurikin teki valmennuksellisesti epäortodoksisiakin ratkaisuja. Tai ainakin haki välillä jotain "ei niin ennalta arvattavaa", Ilveksen pelin ytimen ulkopuolelta. Huippulaatuisen ysin puuttuessa materiaali riitti lopulta kokolailla optimiin. Jälleen kerran. Ja oman kylän kasvateilla oli todella merkittävä rooli saavutukseen. Äärimmäisen vaarallinen joukkue tänäkin vuonna.

Itse pidin sitä ”toppari kärkeen” ratkaisua enemmänkin epätoivoisena yrityksenä kuin rohkeana peliliikkeenä. Toisaalta en kovin hyvin tunne Ilveksen materiaalia, joten voihan se olla, että siitä materiaalista ei vaan muita parempia ja vaarallisia vaihtoehtoja löytynyt.

[Eiccu]

Pitäisi varmaan kysyä Piippu-Virtaselta privana mutta udellaan nyt täältäkin. Olin Hakan 1997 mestaruuden aikana vielä sen verran superjunnu että kun näin Hakan voittavan sarjanousijana mestaruuden (boom-hakahakahakaa huusivat pelaajat urkkaruudussa), laitoin sen ihan vaan Veikkausliigan paskuuden piikkiin että tuosta noin vaan nousija tulee ja ottaa mestaruuden. Oliko koskilaisilla tuolloin jotenkin ylikylän joukkue (muitakin siis kuin Vallu) verrattuna muihin ja jos oli niin mikä tämän mahdollisti?

Hakalla oli todella kova joukkue ja se voitti -95 sekä liigan että cupin, mutta tippui -96 ilmeisesti vähän samasta syystä kuin HJK sössi viime kauden, eli keskityttiin liikaa yksityiskohtiin ja kokonaisuus oli retuperällä, vaikka materiaali oli varmaan Suomen kovin. Seuraavalla kaudella Haka oli sitten täysin ylivoimainen ykkösessä ja voitti ensin Ykkösen pohjoislohkon 16 pisteen erolla ja sitten 9 ottelun jatkosarjan 7 pisteen erolla. Lisäksi se voitti tuolla kaudella cupin, jota seurasi kolme peräkkäistä mestaruutta ja vielä senkin jälkeen Haka oli neljän parhaan joukossa 7 kautta peräkkäin.

Mestaruudet tuli 3-4 pisteen erolla, joten ei täysin ylivoimaisesta joukkueesta voi puhua, mutta kyllä se tuohon aikaan oli selkeästi liigan paras.

Eli todella toisenlaisista lähtökohdista Haka silloin -98 lähti nousijajoukkueena kauteen kuin nyt.

[Suomen Huonoin Ponnari]

Mitä voimasuhteisiin tulee niin Haka lienee suosikki. Voitti vuonna -97 tai oli voittamatta. Voitti tai ei voittanu eli koko lahalla kaikkee muuta kun Hakaa.

[Wanha futaaja]

Jos mestaruudesta puhutaan, niin minulla on vain yksi ehdokas ykkössuosikiksi. Se on Klubi, joka tietysti myös kykenee kaiken sössimäänkin, jos homma lähtee luiskaan sopivasti. Tämä ei tarkoita sitä, että toiveissani olisi erityisesti Klubin kannunnostelu, vaan ainoastaan sitä, että pidän sitä hyvin todennäköisenä visiona.

HJK:n takana voi olla hyvinkin tasaista ja muiden mitalien kohtalo saattaa ratketa vasta viimeisellä ottelukierroksella. Toivoisin, että siellä olisi mukana taistossa tähtirintainen jengi Stadista, mutta en pidä sitä kuitenkaan todennäköisenä. HIFK:n kannalta sijoitus keskikastiin on sellainen odotus, jota viime kauteen peilaten voi pitää realistisena. Kaikki sen päälle on toki plussaa, mutta esim. loukkaantumiset kriittisessä vaiheessa voivat viedä joukkueen tsemppaamaan alemmistakin sijoituksista. Tosin tämä viimeksi mainittu ongelma (loukit avainpelaajille) suistaa useimmat muutkin joukkueet menestyspolulta. 

[Sebbliiga]

Saako vieläkään kahden kerrointa hjk ei voita mestaruutta? vai onko toi lähempänä 1.01?

[Fööni]

Nostetaan Honka sinne kärkikamppailuun mukaan. Aika nappiin pitää onnistua, jotta mestaruus napataan, mutta se on mahdollista.
On muutamia syitä, mihin Hongan mestaruus voi kosahtaa:
-pelitavan muutos (tapahtuuko sama, kuin klubille viime kaudella)
-kärkeen on tarjolla monta pelaajaa, jotka ovat loukkaantumisherkkiä. Saadaanko tarpeeksi maaleja.
-joukkue ei hitsaudu yhteen, Hongan toimistolla on kaikenlaista nenänkaivajaa töissä, joista kukaan ei osaa laittaa tapahtumaa pystyyn. Ottelutapahtumien huonous vie kotietua, kun joukkue pelaa puolityhjille katsomoille.

Miten Honka voi voittaa mestaruuden:
-pelityylin suoraviivaistuminen onnistuu
-ei liikaa loukkaantumisia, Dongou ja Kandji ovat vireessä Martinin lisäksi
-joukkue pelaa yhteen hiileen alkukaudesta saakka (samalla intensiteetillä, kuin viime kauden yläloppusarjassa)

[BiriBiri]

Itse pidin sitä ”toppari kärkeen” ratkaisua enemmänkin epätoivoisena yrityksenä kuin rohkeana peliliikkeenä. Toisaalta en kovin hyvin tunne Ilveksen materiaalia, joten voihan se olla, että siitä materiaalista ei vaan muita parempia ja vaarallisia vaihtoehtoja löytynyt.

Taisipa löytää vastauksenkin pohdintoihin. Ei siellä ollut enää materiaalia sofistikoituneempiin peliliikkeisiin.

Ilmoittautui nyt viimeistään Honkakin muuten kisaan kannusta. Eli tänä päivänä näyttää neljän kaupalta...

[khat]

Selvästi heikoin on RoPS.

[SerGo]

Nostetaan Honka sinne kärkikamppailuun mukaan. Aika nappiin pitää onnistua, jotta mestaruus napataan, mutta se on mahdollista.
On muutamia syitä, mihin Hongan mestaruus voi kosahtaa:
-pelitavan muutos (tapahtuuko sama, kuin klubille viime kaudella)
-kärkeen on tarjolla monta pelaajaa, jotka ovat loukkaantumisherkkiä. Saadaanko tarpeeksi maaleja.
-joukkue ei hitsaudu yhteen, Hongan toimistolla on kaikenlaista nenänkaivajaa töissä, joista kukaan ei osaa laittaa tapahtumaa pystyyn. Ottelutapahtumien huonous vie kotietua, kun joukkue pelaa puolityhjille katsomoille.

Miten Honka voi voittaa mestaruuden:
-pelityylin suoraviivaistuminen onnistuu
-ei liikaa loukkaantumisia, Dongou ja Kandji ovat vireessä Martinin lisäksi
-joukkue pelaa yhteen hiileen alkukaudesta saakka (samalla intensiteetillä, kuin viime kauden yläloppusarjassa)

Hongan osalta lienee aika riskitöntä ennustaa lopulliseksi pistekeskiarvoksi jotain väliltä 1.5-1.9: Vasaran joukkueet ovat aina olleet aika tasaisia suorittajia, mutta materiaali ei toisaalta täysosumakaudenkaan tapauksessa taida ihan riittää minkäänlaiseen dominanssiin. Mestaruusmahdollisuudet lepäävät siis aika tavalla siinä, että Klubi alisuorittaa ja KuPS:n sekä SJK:n kaltaiset joukkueet eivät intoudu mihinkään pöljiin kausiin. Tällöin useampi jengi voi päätyä jonnekin 1.7-1.9 pistekeskiarvoihin, eikä ole mitenkään mahdoton skenaario, että Honka olisi se, joka kauden loputtua keikkuisi ihan korkeimmilla sijoituksilla. Täysin samat sanat pätevät tosin myös Ilvekseen ja osin Interiinkin, joten aika vaikea Hongalle on mitään yli 10% mestaruustodennäköisyyttä perustella.

[atletico1]

Veikkaan että pimputuspamputus aikakausi alkaa olla Veikkausliigassa historiaa ja Honka kärsii tästä eniten. Saattaa olla yksi Veikkausliigan isoimpia floppeja jos ei pysty murtautumaan nopeammin ja tehokkaammin.
uusi pelitapa (3-4-3), epäonnistuneet ulkomaalaishankinnat, ja kyvyttömyys nopeuttaa peliä muistuttaa etäisesti viimekauden bana-sara jalkapallolta.

[ackaz]

Veikkaan että pimputuspamputus aikakausi alkaa olla Veikkausliigassa historiaa ja Honka kärsii tästä eniten. Saattaa olla yksi Veikkausliigan isoimpia floppeja jos ei pysty murtautumaan nopeammin ja tehokkaammin.
uusi pelitapa (3-4-3), epäonnistuneet ulkomaalaishankinnat, ja kyvyttömyys nopeuttaa peliä muistuttaa etäisesti viimekauden bana-sara jalkapallolta.

On kyllä aikaista dumata Hongan uusi pelisysteemi ja ennen kaikkea ulkomaalaishankinnat.

Hongan peli oli Cupin alussa hirveää, eikä se eilenkään mitään seksiä ollut. Positiivisena merkkinä kuitenkin, että peli on kehittynyt läpi lohkovaiheen (vaikkakin pienin askelin).

Mitä taas tulee ulkomaalaishankintoihin; Dongouta paha lähtee arvostelemaan eilisen 30 min perusteella, Banahene näyttää pirun lupaavalta, Arko-Mensah on ollut todellinen piristysruiske penkiltä tullessaan joka pelissä - mielellään näkisi jossain matsissa ihan avauksessakin.

Totta on kuitenkin se, että jos peli ei kehity tarpeeksi tai tarpeaksi nopeasti, niin floppaamisen mahdollisuus on olemassa.

[copa de kybä]

Paha sanoa, onko peli Klubia vastaan järkevin mittari, mutta Honka pystyi eilen luomaan yhden edes etäisesti maalipaikkaa muistuttaneen tilanteen (Arko-Mensahin nousu ja laukaus pienestä kulmasta lopussa). No toki teki maalin pilkusta, mutta se meni täysin Vertaisen kohelluksen piikkiin. Ilmeisesti samaa ongelmaa on ollut aiemmissakin peleissä. Puolustus sen sijaan vaikuttaa varsin laadukkaalta. Klubin viime kauden Bana-Sarassa pimputtelulla saatiin useita vaaratilanteita omaan päähän joka pelissä, joten sitä edellä Hongassa ollaan kyllä selvästi.