Junnujen testaus

[yugular]

Moi!

Löytyykö tätä kautta tietoa erilaisista fysiikkatesteistä yms. mitä voisi junnuille teettä? Millä tavalla? Minkä ikäisenä? jne.

[Takatasku]

Riippuu teitysti siitä, mitä tietoa niistä pelaajista halutaan. Viimeset mitä olen testannut, aloitettiin 10 v.

[naumanen]

Tämmöinen ketju löytyy http://futisforum2.org/index.php?topic=89073.0

[yugular]

Riippuu teitysti siitä, mitä tietoa niistä pelaajista halutaan. Viimeset mitä olen testannut, aloitettiin 10 v.

Mua ei ikinä futisjunnuna ole testattu niin ei hajuakaan mitä yleensä testaillaan. Siksi täällä huutelen. Olettaisin että joku kiihdytystesti, jalkojen voimantuotto? ketteryys? tasapaino? kimmoisuus? tätä rataa.. Valmennan 2011 syntyneitä poikia.

[Takatasku]

Mua ei ikinä futisjunnuna ole testattu niin ei hajuakaan mitä yleensä testaillaan. Siksi täällä huutelen. Olettaisin että joku kiihdytystesti, jalkojen voimantuotto? ketteryys? tasapaino? kimmoisuus? tätä rataa.. Valmennan 2011 syntyneitä poikia.

Lähtönopeus+kiihdytys: 30 m paikaltaan ja siihen päälle 20 m lentävä niin saa maksiminopeudestakin ajan. Eli juostaan 50 m ja otetaan väliaika 30 m kohdalla. Kennot välttämättömyys, käsiajat on aina vähän sinnepäin. Kehitys on kuitenkin luokkaa kymmenyksiä vuodessa niin käsiajalla saattaa helposti heittää suuntaan tai toiseen muutamia kymmenyksiä.

Erilaisia ketteryysratoja löytyy netistä aika paljon. Ottaako sitten käyttöön pelkkää juoksua sisältävän vai semmoisen, jossa on muutakin kuin juoksemista?

Jalkojen voimatuottoa voi mitata vaikka vauhdittomalla pituudella. Kimmoisuutta esimerkiksi 5-loikalla.

[Mendes]

Mua ei ikinä futisjunnuna ole testattu niin ei hajuakaan mitä yleensä testaillaan. Siksi täällä huutelen. Olettaisin että joku kiihdytystesti, jalkojen voimantuotto? ketteryys? tasapaino? kimmoisuus? tätä rataa.. Valmennan 2011 syntyneitä poikia.

-11 syntyneille junnuille fyysiset testit?

Ei tarvi.

Nuorille junnuille tärkeimmät testit on ns. terve urheilija-testit, mitä ymmärtääkseni ainakin Eerikkilässä SHA:ssa testataan. Tässä siis testataan mm. polvien linjauksia, nilkan liikkuvuutta, yms.

[PaoloRos]

Eikö jalkapallossa ole tärkeintä ymmärtää mitä pitää tehdä pallollisena tai ilman palloa. Lukea pelitilanteita, katsoa mihin seuraavaksi laitan pelivälineen, jatkanko itse vai lainaanko sen kaverille. yms. yms. ihan sama juoksenko 30 m 0,2 nopeammin vai hitaammin.

Aikanaan taitokisa lajeista itse pidin lähes ainoana järkevänä kuljetus + laukaus osoita, sehän kertoo mitä osaat pelitilanteessa tehdä vai osaatko tai oletko yksijalkainen vai kaksi.

[yugular]

-11 syntyneille junnuille fyysiset testit?

Ei tarvi.

Joo ei ne varmaan välttämättömät ole! Ajattelin lähinnä että saisivat jo totutella testeihin ja tulisi pidemmältä ajalta dataa.

[Mendes]

Joo ei ne varmaan välttämättömät ole! Ajattelin lähinnä että saisivat jo totutella testeihin ja tulisi pidemmältä ajalta dataa.

Kyllä niihin testeihin saa totutella aivan tarpeeksi myöhemmin. Keskity vain motorisiin taitoihin ja itse lajitaitoihin. Ei voi mennä vikaan.

[Jape77]

Tietääkö joku mitä SHA:ssa testataan huuhkajapolulla?

[Jortsukka]

Tietääkö joku mitä SHA:ssa testataan huuhkajapolulla?

Vaikka nimi muuttunut, niin tuskinpa kauheasti testit SHA:n aiemmista.

[Jape77]

Itse asiassa monta testiä on jäänyt pois.
Tässä tämän hetken testit:

Fyysinen ja liiketaito 1 (Nopeus ja Ketteryys)
Fyysinen ja liiketaito 2 (Kevennyshyppy ja Staattinen hyppy)
Taito ja lajitaito (SM-juoksu/pallo)
Fyysinen ja liiketaito 3 (Viivajuoksutesti 1200m)

[Jortsukka]

Itse asiassa monta testiä on jäänyt pois.
Tässä tämän hetken testit:

Fyysinen ja liiketaito 1 (Nopeus ja Ketteryys)
Fyysinen ja liiketaito 2 (Kevennyshyppy ja Staattinen hyppy)
Taito ja lajitaito (SM-juoksu/pallo)
Fyysinen ja liiketaito 3 (Viivajuoksutesti 1200m)

Hyvää on se että patteristo on nyt sellainen että ehkä eri testeistä pystytään paremmin hyödyntämään dataa. Samoin tuon patteriston pystyy hyvin testaamaan kotona. Samoin Piipistä Mas-testiin siirtyminen ihan fiksua.

Toki nyt hyvä miettiä että jos kerta Eerikkilässä maksaa edelleen saman verran kun aiemmin, niin mistä maksetaan?

Ja toisekseen vähän ihmettelen että lajitaito on typistetty vain yhteen testiin. Toki tuo testi parhaiten mittaa taitoja ja hollantilaisen tutkimuksen mukaan myös todentaa parhaiten ammattilaiseksi pääsemistä, mutta kun muut testit tiputettu pois niin miten vaikuttaa esim. omatoimiseen taitoharjoitteluun. Toki tämä sitten valmentajien homma saada kuntoon.

[teddikarhu]

Miksi tämä osio Junnujen testaus menee fysiikan puolelle. Junnut tulee testata, mitä ne osaa. Heitä pallo kehiin niin jokainen valkku näkee kuinka paljon työsarkaa löytyy. Pelkästään syöttöjen monipuolisuudelle riittä 10v rupeama. Jos haluat juosta, niin metsään hakemaan kordinaatiota hyppimällä kivien sekä kantojen päällä, samalla voit jättää auton kyydit aamulla sekä illoin tekemättä. On keksitty pyörä sekä jalat. Eikä maksa mitään.

[Jape77]

Nopeusominaisuudet ja yleisesti kyky liikkua nopeasti on edelleen se tärkein juttu, mutta voidakseen pelata jalkapalloa, on oltava kestävä. Lisäksi riittävä kestävyys takaa kyvyn harjoitella entistä paremmin

[teddikarhu]

Nopeusominaisuudet ja yleisesti kyky liikkua nopeasti on edelleen se tärkein juttu, mutta voidakseen pelata jalkapalloa, on oltava kestävä. Lisäksi riittävä kestävyys takaa kyvyn harjoitella entistä paremmin

Tarkoitatko kestävä, vauhtikestävyys tai muuten vaan lihaksikas/kestävä. Hyvä juttu on se että nuorten peliajat ovat kasvaneet. Pelataan 2x20 sijaan 2x35 sekä 2x45 otteluita. Tietysti otteluihin ei pitäisi ottaa ylimääräisiä pelaajia ettei nuo minutit täyty kaikille

[Jape77]

Veikkaukseni on, että hyvät kestävyysominaisuudet kertovat paljon pelaajan motivaatiosta, kilpailullisuudesta, halusta oppia ja tehdä kaikki asiat jokaisessa tapahtumassa satasella. Lisäksi kestävyyden kehittymiseen vaikuttavat tietysti harjoittelun ja yleisen liikunnan määrä lapsena, sekä ympäristö, jossa futaaja harjoittelee ja pelaa.

[teddikarhu]

Veikkaukseni on, että hyvät kestävyysominaisuudet kertovat paljon pelaajan motivaatiosta, kilpailullisuudesta, halusta oppia ja tehdä kaikki asiat jokaisessa tapahtumassa satasella. Lisäksi kestävyyden kehittymiseen vaikuttavat tietysti harjoittelun ja yleisen liikunnan määrä lapsena, sekä ympäristö, jossa futaaja harjoittelee ja pelaa.

Kyllä. Täysin samaa mieltä.

[Sokrateen puskumaali]

Veikkaukseni on, että hyvät kestävyysominaisuudet kertovat paljon pelaajan motivaatiosta, kilpailullisuudesta, halusta oppia ja tehdä kaikki asiat jokaisessa tapahtumassa satasella. Lisäksi kestävyyden kehittymiseen vaikuttavat tietysti harjoittelun ja yleisen liikunnan määrä lapsena, sekä ympäristö, jossa futaaja harjoittelee ja pelaa.

Kannattaa ottaa myös huomioon, että vo2 kehittyy harjoittelun seurauksena ihan eri tavoin. Toiset kehittyvät huimasti helpommin kuin toiset. Ei se aina ole kyse pelkästä edellä kuvatuista seikoista vaan ihan geeneistä.

https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/jappl.1999.87.3.1003

[Atmosphere]

-11 syntyneille junnuille fyysiset testit?

Ei tarvi.

Nuorille junnuille tärkeimmät testit on ns. terve urheilija-testit, mitä ymmärtääkseni ainakin Eerikkilässä SHA:ssa testataan. Tässä siis testataan mm. polvien linjauksia, nilkan liikkuvuutta, yms.

Itse ainakin vedin näitä testejä tuon ikäisille sen takia että näin kuka sopii millekin pelipaikalle fyysisten /luontaisten ominaisuuksien takia. Kukaan minun joukkueissa ei kyllä silti ole joutunut yhtä sementoitua paikkaa pelaamaan, mutta tieto ominaisuuksista auttaa suunnittelemaan myös eteenpäin. En ole tosin kohta 10 vuoteen valmentanut ja saattaisin tehdä asioita toisin tänä päivänä.

[Metsän poika]

Itse ainakin vedin näitä testejä tuon ikäisille sen takia että näin kuka sopii millekin pelipaikalle fyysisten /luontaisten ominaisuuksien takia. Kukaan minun joukkueissa ei kyllä silti ole joutunut yhtä sementoitua paikkaa pelaamaan, mutta tieto ominaisuuksista auttaa suunnittelemaan myös eteenpäin. En ole tosin kohta 10 vuoteen valmentanut ja saattaisin tehdä asioita toisin tänä päivänä.

Miten erotit fyysiset/luontaiset ominaisuudet murrosiän kehitysvaiheesta? Nimenomaan eteenpäin suunnittelussa mahdollisesti melko harhaanjohtavaa tietoa tuon ikäisillä.

 Kyllähän noita istumapituuden mittauksiakin nykyään tehdään, mutta hiukan epäilen osaako noita moni hyödyntää - toivottavasti ainakin pituuskasvun huippuvaiheen huomioimisessa. Mutta kiinnostaako se, että joku voi kehittyä vuosien päästä ohi niistä tällä hetkellä fyysisesti kypsemmistä?

[Sokrateen puskumaali]

Miten erotit fyysiset/luontaiset ominaisuudet murrosiän kehitysvaiheesta? Nimenomaan eteenpäin suunnittelussa mahdollisesti melko harhaanjohtavaa tietoa tuon ikäisillä.

 Kyllähän noita istumapituuden mittauksiakin nykyään tehdään, mutta hiukan epäilen osaako noita moni hyödyntää - toivottavasti ainakin pituuskasvun huippuvaiheen huomioimisessa. Mutta kiinnostaako se, että joku voi kehittyä vuosien päästä ohi niistä tällä hetkellä fyysisesti kypsemmistä?

Testejä on monenlaisia. Parhaiten ne toimii kun ei katso vaan yhtä yksittäistä hetkeä. Jos valmentaja tuntee pelaajansa hieman pidemmältä ajalta tai seuralla on tarjota testituloksia useammalta vuodelta, niin joku yksittäinen kerta ei sinällään hirveästi ketään harhaan johda.

Lisäksi aika harvassa tapauksessa joku vaikkapa nopeudessa saa jonkinlaisen ylivertaisen kehityspyrähdyksen, jonka avulla hänestä tulee suhteessa merkittävästi nopeampi. Vaikka fyysinen kypsyys merkitsee näissä kyllä, niin ei ne testit mitään pelkkää merkityksetöntä kohinaa ole. Kunhan niitä mittareita ei mitenkään absoluuttisena juttuna pidä.

Tavallaan itse näen hyvänä näissä mittauksissa sen, että joskus on yllättäviäkin tapauksia, jotka ovat pitäneet esim. nopeuttaan tms. piilossa pelikentällä. Siitä voi lähteä lasta kannustamaan ja yritetään yhdessä löytää niitä avuja, joilla parantaa sitä suoriutumista pelikentällä.

[KVilho]

Testejä on monenlaisia. Parhaiten ne toimii kun ei katso vaan yhtä yksittäistä hetkeä. Jos valmentaja tuntee pelaajansa hieman pidemmältä ajalta tai seuralla on tarjota testituloksia useammalta vuodelta, niin joku yksittäinen kerta ei sinällään hirveästi ketään harhaan johda.

Lisäksi aika harvassa tapauksessa joku vaikkapa nopeudessa saa jonkinlaisen ylivertaisen kehityspyrähdyksen, jonka avulla hänestä tulee suhteessa merkittävästi nopeampi. Vaikka fyysinen kypsyys merkitsee näissä kyllä, niin ei ne testit mitään pelkkää merkityksetöntä kohinaa ole. Kunhan niitä mittareita ei mitenkään absoluuttisena juttuna pidä.

Tavallaan itse näen hyvänä näissä mittauksissa sen, että joskus on yllättäviäkin tapauksia, jotka ovat pitäneet esim. nopeuttaan tms. piilossa pelikentällä. Siitä voi lähteä lasta kannustamaan ja yritetään yhdessä löytää niitä avuja, joilla parantaa sitä suoriutumista pelikentällä.

Tästä tuli yksi, ainain osittain aiheeseen mahtuva asia mieleen, joka on vähän semmoinen että hankala selittää, mutta pidän sitä kuitenkin omien havaintojeni perusteella ihan todellisena asiana.

Oman poikani kohdalla (en muista olenko tästä jotain joskus vuosia sitten kirjoitellut tänne) oli semmoinen tilanne että suoritukset treeneissä vs. pihapelit olivat aivan erilaisia. Jostain syystä treeneissä ja peleissä tuli jonkinlainen "henkinen lukko". Jotenkin se liittyi siihen tietynlaiseen prässäämiseen ja painostamiseen ottaa "täysillä". En nyt osaa paremmin selittää.

Tilanne oli kuitenkin se, että valmentajalla ei ollut hajuakaan asiasta ja isää se tietysti turhautti. Vaikka vastassa oli koulun piha kentällä oli vastassa useitakin vuosia vanhempia futareita ja ottee olivat joskus koviakin, niin mukana mentiin ja sanoisin että poika pärjäsi nopeudessakin melko hyvin. Ohjatuissa treeneissä ja peleissä mistään ei oikein tullut mitään. Treeneissä ja peleissä oli siis täysin eri kaveri kuin katu/pihapeleissä. Testeissä eivät tulokset niinikään olleet kummoisia.

Muumanan vuoden tätä kesti ennen kuin lukko jotein asteittain aukeni.

Toinen tapaus tuli kanssa mieleen. Pojan joukkueessa yksi ala-asteikäsenä erittäin herkkä kaveri on muuttunut täysin henkisesti nyt yläaseteikäisenä. On jengin nopeimmasta päästä vaikka meno oli aikaisemmin lähinnä kömpelöä ja varovaista. Ratkaisut ovat kentällä välillä todella loistokkaita ja jopa nerokkaita. Jostain itseluottamusta ja henkistä kovuutta on tullut lisää, joka on johtanut tähän muutokseen. Väitän että kukaan ei tuota muutosta olisi osannut ennustaa.

Lähinnä haen sitä että vaikka näyttää siltä että joku on hidas tai muuta, niin se hitaus voi johtua aivan jostain muusta kuin siitä että kintut olisivat hitaat. Väittäisin että tämä liittyy lapsien henkiseen kehitykseen joka voi olla hyvinkin erilaista. Joillakin se vääntäminen ja itsestään kaiken irti saaminen onnistuu helpommin kuin toisilla. Joillakin se vaatii jonkinlaisen kehitysvaiheen yli pääsemisen.

ps. eikä tätä ole mitenkään kohdistettu nimim. Sokrateen puskumaaliin, vaan asia tuli hänen kirjoituksestaan mieleen ja päätin koittaa avata omia huomioita.

[Metsän poika]

Lisäksi aika harvassa tapauksessa joku vaikkapa nopeudessa saa jonkinlaisen ylivertaisen kehityspyrähdyksen, jonka avulla hänestä tulee suhteessa merkittävästi nopeampi. Vaikka fyysinen kypsyys merkitsee näissä kyllä, niin ei ne testit mitään pelkkää merkityksetöntä kohinaa ole. Kunhan niitä mittareita ei mitenkään absoluuttisena juttuna pidä.

Mutta niillä ei mitään luontaista nopeutta edelleenkään selvitetä . Kasvuhormonit vaikuttaa lihaksien kasvuun ja nopeuteen.

 Esim testosteronia alkaa erittyä keskimäärin 12-vuotiaana ja sen määrä lisääntyy keskimäärin 18-vuotiaaksi:

 Keskimääräiseen alkamisaikaan verrattuna 90% meneen +/-1v haarukkaan ja +/-2v ei ole vielä varsinaisesti poikkeavaa. Lisäksi samana vuonna syntyneillä on ikäero absoluuttisessa iässä.
 Se "pyrähdys" siis kestää useamman vuoden, joten ei sellaista tietenkään varsinaisesti näykään suhteessa vertaisiin.

 Jos tuota ei ota huomioon, niin 11-16-vuotiaiden nopeutta aikuisena ei voi ennustaa oikein, vaikka kuinka monta testitulosta tuolta väliltä olisi, koska oleellisempaa lopputuloksen kannalta on mihin asti kehitys mittaushetkestä jatkuu.
 Tuon voi huomioida kasvukäyrän kanssa, jos kiinnostusta riittää. Päästään arviossa ainakin huomattavasti lähemmäs "luonnollista nopeutta".


 Eri asia miten tuo lopulta otetaan pelaajakehityksessä huomioon. Mutta jos biologiset faktat on pielessä, niin tuskin johtopäätöksetkään on oikeita.

 Tuossa olisi jollekin liikuntafysiologille hyvä sauma tehdä selkeät graafit.

[Sokrateen puskumaali]

Mutta niillä ei mitään luontaista nopeutta edelleenkään selvitetä . Kasvuhormonit vaikuttaa lihaksien kasvuun ja nopeuteen.

Olen eri mieltä. Ei siitä, että poikiin tulee eri ikävaiheissa testoa, voida tehdä johtopäätöstäsi, että lapsuuden juoksunopeudesta ei voisi tehdä arvioita nopeudesta aikuisena.

Murrosikä ei ole suuri mysteeri kun ihmiskunta on sen jokainen kerrallaan kokenut. Valmentaja otaksuttavasti havaitsee pituuskasvuun ja äänenmurrokseen liittyvät asiat ja ymmärtää, että askelpituus saattaa suhteessa kasvaa juuri nyt verrattuna myöhemmin kehittyvään.

Ei tämä ole mitään salatiedettä tai lapset olisi mitään arvoituksia, joista tulee satunnainen yllätys pelaajana aikuiseksi kehityttyään.

 

Jos tuota ei ota huomioon, niin 11-16-vuotiaiden nopeutta aikuisena ei voi ennustaa oikein, vaikka kuinka monta testitulosta tuolta väliltä olisi, koska oleellisempaa lopputuloksen kannalta on mihin asti kehitys mittaushetkestä jatkuu.
 Tuon voi huomioida kasvukäyrän kanssa, jos kiinnostusta riittää. Päästään arviossa ainakin huomattavasti lähemmäs "luonnollista nopeutta".

Minä en ymmärrä, että mitä yrität tässä sanoa. Mikä kehitys ja miten se jatkuu?

Eri asia miten tuo lopulta otetaan pelaajakehityksessä huomioon. Mutta jos biologiset faktat on pielessä, niin tuskin johtopäätöksetkään on oikeita.

 Tuossa olisi jollekin liikuntafysiologille hyvä sauma tehdä selkeät graafit.

Niitä innolla odotellen. Reaalimaailmasta Saksassa on asiaa tutkittu ja korkeimman tason jalkapalloilijat erottuivat alemman tason jalkapalloilijoista u9-u11 vaiheessa nimenomaan nopeammalla 20m ajalla. Tekniikka ja potkutekniikka eivät olleet niin vahvoja tekijöitä ennusteen kannalta. En pitäisi testaamista täysin merkityksettömänä vaikkei se nyt valmentamisen kokonaisuuden kannalta ole kuin marginaalinen asia.