VAR Veikkausliigaan

[SubaruMies]

Ihan tutkimustulosten perusteella tuomareiden isot virheet ovat pudonneet murto-osaan verrattuna aikaan ennen VAR:ia.

Aika moni jalkapallossa kiistelyä aiheuttavista tuomioista on näitä ikuisuuskysymyksiä - kuten mikä on rankkarin arvoinen "käsi" kulloisellakin tulkinnalla kunakin vuonna, luonnollinen asento missäkin tilanteessa jne ja oliko kontaktia ja / tai oliko se kylki kylkeä vastaan vai selkään jne.

On aika epärehellistä vedota johonkin tutkimustulokseen kun noiden oikeellisuuden määrittelemisen tekee - tadaaa - ihminen. Ja se ihminen määrittelee sen oman mielipiteensä mukaan - ei minkään absoluuttisen faktan mukaan, koska sellaista ei monessakaan jalkapalloon kuuluvassa aspektissa voida määritellä minkäänlaiseksi absoluuttiseksi mittariksi, vaan sanoin muotoilluksi säännöksi, mitä tulkitsee - tadaa - ihminen. Sen takia itku tuomioista jatkuu VARista huolimatta. Ja sen takia VAR pilaa koko vitun lajin.

"VAR" voisi olla ilman mitään sen isompia lisäresursseja vaativa sääntöpykälä, missä radikaalit virheet mallia "Jumalan käsi", Englannin "maali" vuonna 1966, Irlannin kisoista tiputtanut "Henryn käden" avustama maali, jne jne. mitä tuomarit voisivat halutessaan tarkastella tv-lähetysten tuottamasta materiaalista.

[törömömmö]

Sen takia itku tuomioista jatkuu VARista huolimatta. Ja sen takia VAR pilaa koko vitun lajin.

"VAR" voisi olla ilman mitään sen isompia lisäresursseja vaativa sääntöpykälä, missä radikaalit virheet mallia "Jumalan käsi", Englannin "maali" vuonna 1966, Irlannin kisoista tiputtanut "Henryn käden" avustama maali, jne jne. mitä tuomarit voisivat halutessaan tarkastella tv-lähetysten tuottamasta materiaalista.

Kyllä sen itkun laadulla ja määrälläkin on väliä. Osa itkuista jää itkemättä, ja tulkintakysymyksissä "itku" on useammin laadukasta keskustelua kuin varsinaista itkua.

Mitä tulee toiseen kappaleeseen, eikö tämä Veikkausliigan VAR ole suunnilleen juuri tuollainen? Aikaa menisi kyllä tuomioiden tutkailuun enemmän, jos tuomarin pitäisi itse selailla sitä Ruudun lähetystä oikean kohdan löytääkseen.

[Ia]

Tänään oli Ilveksen kannattajilla var vastainen lakana. Alkaako olla Varin kannattajilla yksinäistä?

Eipä oikeastaan. Lähinnä säälittää nuo ruotsalaisia faniryhmiä larppaavat mukaultrat

[SubaruMies]

Kyllä sen itkun laadulla ja määrälläkin on väliä. Osa itkuista jää itkemättä, ja tulkintakysymyksissä "itku" on useammin laadukasta keskustelua kuin varsinaista itkua.

Mitä tulee toiseen kappaleeseen, eikö tämä Veikkausliigan VAR ole suunnilleen juuri tuollainen? Aikaa menisi kyllä tuomioiden tutkailuun enemmän, jos tuomarin pitäisi itse selailla sitä Ruudun lähetystä oikean kohdan löytääkseen.

Olen ymmärtänyt, että Veikkausliigan VAR tulee viemään hyötyynsä nähden aivan vitusti rahaa ja resursseja aivan kuten kaikkialla muuallakin? Itse siis hain ajatusleikissäni sitä, että tv yhtiö hoitaa hommansa niinkuin normaalistikkin ja ovat siis vastuussa tv tuotannon kustannuksista kuten ovat muutenkin, mutta lähetysoikeuksissa olisi pykälä missä vaaditaan antamaan pyydettäessä tuomarille kuvaa jos jotain selkeää edellä mainittua on tapahtunut. Toki en nyt eilen humalassa ollut ihan loppuun asti tätä miettinyt kaikkia yksityiskohtia myöten.

[Toffo]

"VAR" voisi olla ilman mitään sen isompia lisäresursseja vaativa sääntöpykälä, missä radikaalit virheet mallia "Jumalan käsi", Englannin "maali" vuonna 1966, Irlannin kisoista tiputtanut "Henryn käden" avustama maali, jne jne. mitä tuomarit voisivat halutessaan tarkastella tv-lähetysten tuottamasta materiaalista.

Missä ja kuka määrittelee "radikaalit virheet"? Mistä tietää virheen olevan radikaali ellei katso tilannetta videolta? Vai pitääkö vaan ottelun olla riittävän merkityksellinen - esim. miesten pääsarjaottelu tai cupin välierät/finaali.

[hoc]

....olen laiska enkä jaksa lukea joko tästä oli keskusteltu aiemmin, mutta onko tämä Veikkausliigan tulossa oleva kevyt-VAR siis samankaltainen ratkaisu kun joka nähtiin eurokarsintojen HJK-Turskankalastajat pelissä?

[diagonaali]

Pelaajayhdistys (ja siis valtaosa pelaajista) on VARin kannalla, näin kuultiin Aution suusta 11 Ystävää -podcastissa Ylellä. Mutta kaitpa ne tennispallot ovat silti ihan hellyyttäviä ja protesti oikeutettu, koska eihän pelaajien mielipiteillä ole mitään väliä. Tää on mun jalkapalli jne.

[SubaruMies]

Pelaajayhdistys (ja siis valtaosa pelaajista) on VARin kannalla, näin kuultiin Aution suusta 11 Ystävää -podcastissa Ylellä. Mutta kaitpa ne tennispallot ovat silti ihan hellyyttäviä ja protesti oikeutettu, koska eihän pelaajien mielipiteillä ole mitään väliä. Tää on mun jalkapalli jne.

Onko tälle jotain muutanin lähdettä kyselystä kuin yhden kaverin podcast horinat?

[Ia]

Onko tälle jotain muutanin lähdettä kyselystä kuin yhden kaverin podcast horinat?

Itse kuulin samaa eräältä pelaajayhdistyksen johtohahmolta. Ei ole lähdettä, mutta miksi sitä tarvittaisiin, kun ei tämä ole mikään uutinen. Forumin änkyrät vaan ovat luoneet oman kuplansa, jossa käyvät suurta varjonyrkkeilyä VAR:ia vastaan.

Täällä todellisuuden puolella VAR sen sijaan on varsin arkinen asia, jonka tulo ei aiheuta minkäänlaista erityistä tunne-elämystä, vaan homma näetään normaalina lajin kehityksenä siinä kuin vaikkapa uudet stadionit ja paremmat valmennusmetodit

[diagonaali]

Onko tälle jotain muutanin lähdettä kyselystä kuin yhden kaverin podcast horinat?

Niin siis pelaajayhdistyksen toiminnanjohtaja ei ole luotettava lähde kertomaan pelaajayhdistyksen pelaajille tekemästä kyselystä ja sen tuloksista? Pitääkö ne pelaajat tuoda sulle riviin kertomaan näkemyksestään kasvotusten vai mikä olisi riittävän luotettava tapa?

[vekkul1mursu]

Sinänsä pelaajien mielipiteellä ei tässä asiassa ole suurempaa merkitystä. Peliä pelataan katsojia varten. Jos katsojat eivät katso, ammattilaisista tulee harrastajia. Kannattaisi siis kuunnella yleisöä.

En ole ainakaan törmännyt yhteenkään katsojille suunnattuun mielipidekyselyn. Jos sellainen jossain on niin saa jakaa

[Ameobi]

Itse kuulin samaa eräältä pelaajayhdistyksen johtohahmolta. Ei ole lähdettä, mutta miksi sitä tarvittaisiin, kun ei tämä ole mikään uutinen. Forumin änkyrät vaan ovat luoneet oman kuplansa, jossa käyvät suurta varjonyrkkeilyä VAR:ia vastaan.

Täällä todellisuuden puolella VAR sen sijaan on varsin arkinen asia, jonka tulo ei aiheuta minkäänlaista erityistä tunne-elämystä, vaan homma näetään normaalina lajin kehityksenä siinä kuin vaikkapa uudet stadionit ja paremmat valmennusmetodit

Kannattaa Kotkassa vetää toinen osakeanti putkeen, jolla kustannatte VAR:n sitten tulevaisuudessa.

Aivan liian kallis järjestelmä, johon Suomessa ei ole varaa kun seurat ovat jo nyt henkihieverissä. Jos ensiksi vahvistettaisiin seuroja ja saataisiin enemmän yleisöä peleihin ennen kuin ruvetaan Varriin suoltamaan rahaa.

Tervetuloa pois sieltä kuplasta, jossa raha tulee taikaseinästä osoitteesta Urheilukatu 5.

[Ia]

Sinänsä pelaajien mielipiteellä ei tässä asiassa ole suurempaa merkitystä. Peliä pelataan katsojia varten. Jos katsojat eivät katso, ammattilaisista tulee harrastajia. Kannattaisi siis kuunnella yleisöä.

Se on kyllä tullut huomattua, että VAR-änkyröitä ei kiinnosta mikään muu kuin oma perse. Tässäkin asiassa kyse on kuitenkin niin pienestä porukasta, ettei sillä ole mitään merkitystä katsojamääriin

[törömömmö]

Sinänsä pelaajien mielipiteellä ei tässä asiassa ole suurempaa merkitystä. Peliä pelataan katsojia varten. Jos katsojat eivät katso, ammattilaisista tulee harrastajia. Kannattaisi siis kuunnella yleisöä.

En ole ainakaan törmännyt yhteenkään katsojille suunnattuun mielipidekyselyn. Jos sellainen jossain on niin saa jakaa

Ei näyttäis jalkapallon globaali suosio VARin takia kyykänneen. Markkinatalous on yksi suuri mielipidekysely.

[SubaruMies]

Ei näyttäis jalkapallon globaali suosio VARin takia kyykänneen. Markkinatalous on yksi suuri mielipidekysely.

"There's a sucker born every minute."

Juuri tämän takia esimerkiksi FIFA Soccer - nykään EA FC on myös kehittynyt täysin päinvastaiseen suuntaan mihin kaltaiseni realististen videopelien ystävä - ja entinen jalkapallo fanaatikko - olisi toivonut. Miksi ajatella lajin historiaa ja henkeä, kun adhd jonnet maksaa mitä vaan ja mistä vaan, kunhan Messin / Ronaldon / kuka ikinä onkaan pinnalla hahmon naama näkyy koosteissa ja videoissa ja videopeleissä tukka ja naama mahdollisimman realistisen näköisenä.

Omassa "kuplassani" VARin puolesta ovat lähinnä nuoret besserwisserit eikä niistäkään edes kaikki, muut ovat "ihan sama" tai jyrkästi vastaan osastoa.

[Thalian]

Miksi ajatella lajin historiaa ja henkeä

Mua oikeasti hiukan häiritsee tämmöinen argumentointi, että "nyt tehdään jotain vastoin lajin historiaa ja henkeä". Nimittäin futis on kuitenkin muuttunut aivan todella paljon historiassa, ja lajin henkikin on todella paljon erilainen nykyään kuin vaikka 90-luvulla. Mutta silti jotkut ovat sitä mieltä, että heillä on oikeus määrätä, mikä on se historiallinen tapa pelata futista (yleensä se hetki, kun puhuja on ollut 15-25v) ja mikä on pelin henki.

[Floppi]

Itse kuulin samaa eräältä pelaajayhdistyksen johtohahmolta. Ei ole lähdettä, mutta miksi sitä tarvittaisiin, kun ei tämä ole mikään uutinen.

Ei ole ainakaan minulla syytä epäillä jos JPY näin sanoo, vaikkei mitään kyselyjen tuloksia ole julkaistu. Muille vaikkapa Kaukuan (kannattaa varria) näkemyksiä täältä : https://jpy.fi/en/uutiset/var-kayttoon-pikku-hiljaa-quot-ihan-positiivinen-fiilis-kaikilla-on-asiasta-quot-

VAR sen sijaan on varsin arkinen asia, jonka tulo ei aiheuta minkäänlaista erityistä tunne-elämystä.

Kummallista miten se kuitenkin kirvoittaa sinutkin kirjoittelemaan foorumille viestiä toisensa perään.

Se on kyllä tullut huomattua, että VAR-änkyröitä ei kiinnosta mikään muu kuin oma perse.

Niin, kaipa kumpaa tahansa näkemystä voi kutsua änkyröiksi ja todeta että vain oma perse kiinnostaa. Erotuomarien kohdalla tämä taitaa osua ja upota myös melko selkeästi.

[Pelle-Wermanni]

Se on kyllä tullut huomattua, että VAR-änkyröitä ei kiinnosta mikään muu kuin oma perse.

Suomifutiksen pienen rahamäärän laittaminen VAR:iin on yksinkertaisesti vain helvetin hölmöä. Sillä ei saada hintaansa nähden missään määrin riittävää hyötyä.

Sen rahan käyttäminen perseeseen saattaisi olla jopa järkevämpää.

[korpela]

Suomifutiksen pienen rahamäärän laittaminen VAR:iin on yksinkertaisesti vain helvetin hölmöä. Sillä ei saada hintaansa nähden missään määrin riittävää hyötyä.

Tässä mielessä myös pelaajien mielipidettä on saatettu kysyä puutteellisilla pohjatiedoilla. Jos VAR ei tuo lisää rahaa suomalaiseen futikseen, kysymys pelaajille pitäisi olla: "Olisitko valmis maksamaan 100 €/ottelu saadaksesi VAR:n käyttöön pelaamissasi otteluissa?"

Tuolla tavalla kerätty 2000-3000 € riittäisi tietysti vain ottelun operointiin, ei järjestelmän perustamiskuluihin. Seurat voivat toki "kerätä" tuon rahan myös ihan vain kohdistamalla budjetista osan pelaajapalkkojen sijaan VAR:iin eli käytännössä seuraavissa sopimusneuvotteluissa. Toinen vaihtoehto on, että VAR kasvattaisi Veikkausliigan tuloja jollain tavalla. Mikä se tapa sitten ikinä olisikaan.

[KolmasJoukkue]

Niin, kaipa kumpaa tahansa näkemystä voi kutsua änkyröiksi ja todeta että vain oma perse kiinnostaa. Erotuomarien kohdalla tämä taitaa osua ja upota myös melko selkeästi.

Mielestäni aika turhaa vastakkainasettelua tämäkin. Ei kaikki erotuomaritkaan ole VAR:n kannalla.

Meidänkin Veikkausliigaviheltäjistä alle puolet (4/10 jos en nyt väärin muista) ovat myös FIFA-listalla, heille VAR:n käyttö kotimaisessa liigassa hyödyttäisi, tai ainakin mahdollistaisi etenemisen europeleissä pitkälle, kun käytetään samoja työkaluja molemmilla kentillä.

Veikkausliigaerotuomari Dennis Antamo on esimerkiksi kertonut avoimesti että ei ole VAR:n kannattaja, ihan samoista syistä kun moni fani, eli se hidastaa pelin kulkua ja tappaa tunnetta kun maaleja ei uskalla estoitta juhlia. Tämä ei ole suora lainaus, vaan tämäkin tuli ruudun studiossa isännän suusta, joten sanatarkasti tätä ei kannata lainata. ("VAR on tullut Suomeen" tmv. nimellä löytyy Ruudusta, ehkä 20min pätkä)

Moni unohtaa, että erotuomarit ovat yleensä enemmän tai vähemmän aivan älyttömän suuria jalkapallon faneja, joista kaikki varmasti haluaa että VAR toimisi mahdollisimman hyvin.

[Pelle-Wermanni]

Jos VAR ei tuo lisää rahaa suomalaiseen futikseen, kysymys pelaajille pitäisi olla: "Olisitko valmis maksamaan 100 €/ottelu saadaksesi VAR:n käyttöön pelaamissasi otteluissa?"

Tai ehkä oikeammin ”Olisitko valmis alentamaan palkkaasi 400€ kuukaudessa saadaksesi VAR:n käyttöön pelaamissasi otteluissa?”. Sama tuomareille

[Ia]

Kummallista miten se kuitenkin kirvoittaa sinutkin kirjoittelemaan foorumille viestiä toisensa perään.

Totta kai kirvottaa, koska pidän jalkapallosta, ja siksi sen ympärillä levitettävä disinformaatio ärsyttää.

[Pelle-Wermanni]

Totta kai kirvottaa, koska pidän jalkapallosta, ja siksi sen ympärillä levitettävä disinformaatio ärsyttää.

Kuten se, että VAR:n tuoma hyöty/hinta-suhde olisi suomifutiksen rahamäärillä positiivinen?

[Samson]

Kyllähän edelleenkin, jos vedät isot päätökset vihkoon ja vaikka saisitkin ne VAR:n kautta käännettyä oikeaksi, niin se tulkitaan raportissa isona virheenä. Eli jos jatkuvasti joudut omia tuomioitasi kääntämään videoiden kautta, niin se ei sun urapolkua edistä, vaan oikeastaan päinvastoin.

Gestranius sanoi myös Keskiympyrän haastattelussa, että on omalla aikakaudellaan ottanut käytäntöön kierroskohtaisen hyllyttämisen eli jos oot ollu paska edellisessä matsissa, niin et piippaa seuraavalla kierroksella.

Onkos näitä mielikuvitusraportteja jossain nähtävillä vai mennäänkö ihan puhtaalla trust me bro-linjalla? Ja tuo yhden kierroksen hyllytys nyt on ihan puhdas huumoriseuraamus

[KolmasJoukkue]

Onkos näitä mielikuvitusraportteja jossain nähtävillä vai mennäänkö ihan puhtaalla trust me bro-linjalla? Ja tuo yhden kierroksen hyllytys nyt on ihan puhdas huumoriseuraamus

Eikö tämä nyt ole ihan yleistietoa, että otteluissa joihin on nimetty erotuomaritarkkailija, tämä kyseinen tarkkailija kirjoittaa kirjallisen tarkkailuraportin erotuomaritiimin suoriutumisesta? Raporttipohjatkin ovat kaikille saatavilla Palloliiton sivuilta, joten ei tässä nyt sen suurempia todisteita niiden olemassaolosta tarvita. Tarkkailupalautteet lähetetään tuomaritiimin lisäksi tietysti Palloliitolle.

Käytännössä siis jokaikisestä seuraavan sarjan pelistä kirjoitetaan vastaava raportti:
- Veikkausliiga
- Ykkösliiga
- Ykkönen
- Kakkonen
- Kansallinen Liiga

E.Mutta tämä menee jo OT puolelle. Tämä topic ja Veikkausliigan tuomaritoiminta menee kyllä kokoajan ristiin.