VAR Veikkausliigaan

[Ia]

Kai pelaajat saavat vastustaa VARia vapaasti ilman pelkoa seuraamuksista? Onko ilmapiiri/kulttuuri sellainen, että jos vastustaa VARia, niin sitten ei ole enää tervetullut olo? Vai onko taustalla henkistä painostusta, jossa pelaajat saadaan "äänestämään oikein"?

Voi hyvä luoja sentään! Hyvin on kyllä VAR-vastustajat saaneet hämmennettyä soppaa, kun jostain on saatu istutettua ajatus, että olisi olemassa joku merkittävä VAR-vastarinta, joka pitäisi nujertaa vaikka sitten pelaajien mielipidetiedusteluja vääristelemällä tai pelaajia painostamalla.

Herätkää nyt jo! Totta helvetissä pelaajat voivat sanoa oman mielipiteensä. Käsittääkseni jopa valioerotuomari Dennis Antamo vastustaa VAR:ia julkisesti. Pointti on vaan se, että vastustus on ihan oikeasti varsin vähäistä. Mielikuva suuresta VAR-vastaisesta kansanliikkeestä ja ilkeästä VAR:ia väkisin ajavista salaliitosta on muutaman täällä kirjottavan änkyrän luoma narratiivi

[copa de kybä]

Pointti on vaan se, että vastustus on ihan oikeasti varsin vähäistä.

Tässä luotettavin (ainoa) suomalaiselle futisyhteisölle aiheesta tehty kysely, joka on julkista tietoa:

VAR Suomeen.
Hyvä juttu    - 106 (29.3%)
Paskaa    - 221 (61%)
Eos    - 35 (9.7%)
   
Äänestäjiä yhteensä: 362

(tämän ketjun äänestystilanne)

Toivon, että laitat meille tiedoksi parempia, kun olet noin varma asiasta.

[Pelle-Wermanni]

Ja tästäkin olemme vääntäneet aiemmin ja olen sanonut, että seurat eivät tunnu olevan tästä asiasta samaa mieltä.

Koska seurat eivät suoraan joudu maksumiehiksi, vaan raha kiertää epäsuorasti Palloliiton kautta, ja jokainen seura ajattelee, että se Palloliiton raha on jotain ihme ekstrarahaa, jota vaan syntyy tyhjästä.

[John Matrix]

Kai pelaajat saavat vastustaa VARia vapaasti ilman pelkoa seuraamuksista? Onko ilmapiiri/kulttuuri sellainen, että jos vastustaa VARia, niin sitten ei ole enää tervetullut olo? Vai onko taustalla henkistä painostusta, jossa pelaajat saadaan "äänestämään oikein"?

Käsittääkseni JPY on täysin vapaaehtoinen pelaajille, joten vaikea uskoa että siihen liityttäisiin jos pelaajia painostetaan johonkin tiettyyn mielipiteeseen.

Alkaa olla persujen ja Trumpin pelikirjasta nämä väitteet, missä mihinkään ei voi enää luottaa ja kaikki kusettavat.

[diagonaali]

Eli koontina VAR-fanaatikkojen kuolat poskella spämmäämiä VARin positiivisia puolia:

- Tuomareilla on kivempi fiilis
- Ei varppina ole kallis
- Tuomiot menee oikein. Paitsi silloin, kuin ei mene ja sillä ei ole silloin mitään väliä
- Ei vaikuta peliin mitenkään
- VAR-vastaiset kuolasuut on ihan tyhmiä

Lievästi sanottuna jopa säälittävää

Heh, tosi hauskasti hassuteltu, hermanni "" Oman viestini nostot tosin olivat lähes sanatarkkoja lainauksia edellisiltä sivuilta, toisin kuin oma hassunhauska oksennuksesi. Mutta jatka toki tuolla linjalla, jos/kun ei varmaan ole parempiakaan argumentteja.

[sol]

Jo isäni isä oli VAR [lausutaan perluskooni]

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Milläs kaikilla liigajengien kannattajaryhmillä on ollut VARin vastaisia lakanoita katsomoissa? Oma mutu on että melkein kaikilla. Sekin antaa samansuuntaista informaatiota VARin epäsuosiosta futisihmisten keskuudessa kuin tämän topikin äänestystulos.

Tuossa 11 ystävää -podcastin uusimmassa jaksossa Erkka kertoi vierailustaan VAR-autossa ja äimisteli sitä, miten vaikea videoidenkin perusteella on sanoa, oliko tilanteessa rikettä/käsivirhettä vai ei. Eihän tuon pitäisi kenellekään tulla uutispommina, mutta kommentti joka tapauksessa alleviivasi sitä miten sulaa hulluutta VARin tuominen Suomeen on.

Ei siihen varmaan kauaa mene että kaikki Veikkausliiga-pelit pilataan samaan tapaan liki katselukelvottomiksi kuin kv-huippufutis, joten pitää nyt nauttia varrittomista liigapeleistä vielä kun ehtii.

[Chuck]

Heitetäänpä tämän kaiken paikallaan junnaavaan vänkäämisen sijaan uusi ajatusleikki. Ei takerruta siihen, mitä säännöt sanovat, vaan kuvitellaan että kaikki esitetty olisi myös mahdollista toteuttaa.

Maaliviivateknologia ei herätä juuri lainkaan vastustusta, mutta sen toteuttaminen sellaisenaan on yhtä lailla kallista. Olisiko mielekästä toteuttaa näiden välimalli, eli pelkkä maalikamera kendotyyliin? Tämä ei toisi juurikaan lisää kuluja (nykyisten lisäksi ehkä pari staattista kameraa?).  Uusintojen kelaamiseen tarvittaisiin ainoastaan RO, tuomari tai 4ET voisi käydä katsomassa tilanteen. Tällä karsittaisiin ne kaikkein suurimmat oikeusmurhat, eli mahdolliset maali/ei maalia -tilanteet. Sellaisestahan tämä nykyinen keskustelukin lähti oikeastaan käyntiin.

Laajennettu malli tästä olisi sitten käytännössä varmaan valmentajan haastot, joissa panoksena olisi esimerkiksi vaihdon menetys tai keltainen kortti väärästä haastosta. Silloin voitaisiin kelata muitakin tilanteita läpi, mutta tällöin uusintaoperaattorin lisäksi tarvittaisiin käytännössä erillinen VAR etsimään ja tunnistamaan tilanteen. AVAR lienee edelleen turha tässä, koska ”livenä” ei tarvitse toimia. Edelleen säästöjä täysimittaiseen VARiin verrattuna, mutta selvästi väärät tuomiot olisi mahdollista saada suht isolla prosentilla pois. Toisaalta jos vaikka ne vaihdot on jo käytetty, niin tarkistusmahdollisuutta ei enää ole.

Erityisesti VAR-vastustajilta kiinnostaisi kuulla, olisivatko nämä tai muut vastaavat välimallin ratkaisut (kerro omasi!) hyväksyttäviä vai aivan yhtä paskaa kuin normaali VAR ja miksi?

[Ia]

Heitetäänpä tämän kaiken paikallaan junnaavaan vänkäämisen sijaan uusi ajatusleikki. Ei takerruta siihen, mitä säännöt sanovat, vaan kuvitellaan että kaikki esitetty olisi myös mahdollista toteuttaa.

Sinänsä asiallista pohdintaa, mutta ongelma on siinä, UEFA määrittää VAR:in käytön säännöt ja standardit.

[törömömmö]

Osa varmaan olisi, osa ei. Onhan näitä argumentteja VAR:ia vastaan monia näkökulmasta riippuen, kuten tätä ketjua selaamalla (tai VAR-pelejä paikan päällä seuraamalla) selviää. Kustannukset ovat lähinnä sellainen asia, jossa subjektiivisella näkemyksellä ei ole väliä, koska ne ovat todellisia näkökulmasta riippumatta.

Kustannukset ovat todellinen ja mitattava asia. Sen sijaan hyötyjen suuruus on ihan makuasia. Täten myös kustannus/hyöty-suhde ei ole mitattavissa, vaan sekin on makuasia.

[SubaruMies]

Täytyy myöntää, että olen luullut maaliviivateknologian olleen jotain ihan muuta ja oikeasti halvempaa kuin mitä se ilmeisesti on. ja vittu mitä paskaa jos googlella löytämäni tieto on totta.

[törömömmö]

Milläs kaikilla liigajengien kannattajaryhmillä on ollut VARin vastaisia lakanoita katsomoissa? Oma mutu on että melkein kaikilla. Sekin antaa samansuuntaista informaatiota VARin epäsuosiosta futisihmisten keskuudessa kuin tämän topikin äänestystulos.

Aika pieni osuus suomalaisista futisihmisistä on kannattajaryhmien lakanoita tekemässä tai äänestämässä tässä topikissa.

Tuossa 11 ystävää -podcastin uusimmassa jaksossa Erkka kertoi vierailustaan VAR-autossa ja äimisteli sitä, miten vaikea videoidenkin perusteella on sanoa, oliko tilanteessa rikettä/käsivirhettä vai ei. Eihän tuon pitäisi kenellekään tulla uutispommina, mutta kommentti joka tapauksessa alleviivasi sitä miten sulaa hulluutta VARin tuominen Suomeen on.

Jos videolta ei näe, ei ole mitään väliä sillä kummin päin tuomio menee, koska kukaan ei kuitenkaan pysty todistamaan mitään virhettä tapahtuneen. VARin tasoksi riittää aina samasta ottelusta lähetettävän televisiokuvan taso. Ongelmia tuomarin uskottavuuden kanssa muodostuu vain, jos televisiosta näkee jotain mitä VAR ei näe.

[Chuck]

Sinänsä asiallista pohdintaa, mutta ongelma on siinä, UEFA määrittää VAR:in käytön säännöt ja standardit.

Niin. Nimenomaan juuri siksi sanoin, että älkää nyt tarrautuko siihen kiinni.

Lähinnä kiinnosti selvittää, että missä ne henkilökohtaiset rajat oikeasti menee videoiden katselun suhteen. Olisiko anti-VAR jengi halukas hyväksymään minkäänlaisia ratkaisuja, jos ne olisivat huomattavasti edullisempia ja poistaisivat silti isoimmat virheet? Samoin olisiko pro-VAR porukka valmis hyväksymään esimerkiksi tuollaisia entistäkin kevyempiä malleja?

Toki vähän pelkään, että ainakaan anti-var -osastolta kukaan ei uskalla vastata, ettei uskottavuus mene muiden silmissä.

[tampereen lurkkija miäs]

En ole anti-VAR, jos en kovin puolestakaan, pikemminkin päinvastoin, mutta ei todellakaan mitään haastosekoilua tai rajaamista että no me voidaan tsekata punaiset kortit vaan 20 metrin sisällä päätyviivoista. Mieluummin kokonaan ilman. Jo tämä nyt tuleva Tokmanni-VAR jättää ulkopuolelleen parhaan VAR-puolen eli puoliautomaattiset paitsiot.

[Ia]

Miksi muuten sitä EM-kisojen systeemiä kutsuttiin puoliautomaattiseksi? Eikö se nimen omaan ollut täysin automaattinen? Aikakin minun maalaisjärki sanoo, että Veikkausliigan systeemi on puoliautomaattinen, kun näytöltä pitää valita pisteet, mutta kone laskee itse tuloksen

[tampereen lurkkija miäs]

Miksi muuten sitä EM-kisojen systeemiä kutsuttiin puoliautomaattiseksi? Eikö se nimen omaan ollut täysin automaattinen? Aikakin minun maalaisjärki sanoo, että Veikkausliigan systeemi on puoliautomaattinen, kun näytöltä pitää valita pisteet, mutta kone laskee itse tuloksen

Ymmärtääkseni se on puoliautomaattinen koska kone piirtää viivat automaattisesti, mutta ihminen tekee vielä päätöksen varsinaisesta paitsiosta koska puoliautomaattinen järjestelmä ei osaa huomioida esimerkiksi paitsioasemassa olevaa pelaajaa joka ei vaikuta peliin paitsion aiheuttamalla tavalla.

[copa de kybä]

Aika pieni osuus suomalaisista futisihmisistä on kannattajaryhmien lakanoita tekemässä tai äänestämässä tässä topikissa.

Siksi kyselinkin niitä muita kyselyjä/tutkimuksia aiheesta, jotka on jossain julkaistu. Foorumilla on futisihmisiä aika laidasta laitaan, joten pitäisin varsin yllättävänä jos "todellisuudessa" mielipide olisi täysin vastakkainen mitä täällä. Tai oikeastaan vielä niin, että VAR:n vastustajia on väitetty täysin marginaaliseksi osuudeksi. Nämä löysät heitot olisi keskustelun takia hyvä perustella.

Jos videolta ei näe, ei ole mitään väliä sillä kummin päin tuomio menee, koska kukaan ei kuitenkaan pysty todistamaan mitään virhettä tapahtuneen. VARin tasoksi riittää aina samasta ottelusta lähetettävän televisiokuvan taso. Ongelmia tuomarin uskottavuuden kanssa muodostuu vain, jos televisiosta näkee jotain mitä VAR ei näe.

Viittaan edelleen tuohon tuomaritopicciin ja siellä keskusteltuun Ilveksen paitsiotilanteeseen. Vaikuttaisi, että osalle tuo on täysin selvä paitsio ja osalle ei. Eli osa hyvin todennäköisesti näkee asian päinvastoin kuin mitä hypoteettinen VAR-tuomio olisi - johtuen juurikin siitä, että kuvamateriaalin taso on mitä on. Vastaavia esimerkkejä tullaan näkemään useita, jos tämä VAR-Hiace koskaan tulee laajempaan käyttöön.

[törömömmö]

Siksi kyselinkin niitä muita kyselyjä/tutkimuksia aiheesta, jotka on jossain julkaistu. Foorumilla on futisihmisiä aika laidasta laitaan, joten pitäisin varsin yllättävänä jos "todellisuudessa" mielipide olisi täysin vastakkainen mitä täällä. Tai oikeastaan vielä niin, että VAR:n vastustajia on väitetty täysin marginaaliseksi osuudeksi. Nämä löysät heitot olisi keskustelun takia hyvä perustella.

Luulen, että tässä ketjussa on käsitelty kaikki aiheesta löytyneet tutkimukset useita kertoja... voi olla että vedenpitävää tiedettä ei ole tehty.

Futisihmisiä on täällä joo laidasta laitaan, mutta tuskin samassa suhteessa. Olettaisin, että täällä korostuu se kaikkein intohimoisin porukka. Ja ihan sattumanvaraisimmat tuularit eivät täällä käy. Voin olla aika varma, että esim. isäni ja naapurini eivät lue foorumia, vaikka seuraavat jalkapalloa telkkarista aina kun sitä sieltä tulee ja ovatpa joskus livenäkin käyneet katsomassa.

Itse en usko joukkoa marginaaliseksi, ja sellainen väite on aika varmasti liioittelua.

Viittaan edelleen tuohon tuomaritopicciin ja siellä keskusteltuun Ilveksen paitsiotilanteeseen. Vaikuttaisi, että osalle tuo on täysin selvä paitsio ja osalle ei. Eli osa hyvin todennäköisesti näkee asian päinvastoin kuin mitä hypoteettinen VAR-tuomio olisi - johtuen juurikin siitä, että kuvamateriaalin taso on mitä on. Vastaavia esimerkkejä tullaan näkemään useita, jos tämä VAR-Hiace koskaan tulee laajempaan käyttöön.

Yksittäisiä juupas-eipäs-vääntöjä varmasti käydään jatkossakin, mutta niissäkin on paremmat argumentit ja vähemmän tuomarien osaamisen kyseenalaistamista.