VAR Veikkausliigaan

[Dirk Kuyt]

Rugbyssä kello käy myös kokoajan.
Noissa muissa lajeissa haastojen lisäksi tarkistetaan kaikki tietyt tilanteet videolta.

Rugbyssä kuitenkin tuomari voi pysäyttää pelikellon, mikäli peli pysähtyy pidemmäksi aikaa pelaajan loukkaantumisen, pitkittyneen pelaajien kanssa keskustelun tai TMO(rugbyn VAR)-tarkistuksen ajaksi. Futiksessa taas kello pysähtyy lähinnä ainoastaan rajun ukkoskuuron tai merkittävän katsomon häiriökäyttäytymisen vuoksi.

Sikäli mikäli VAR tulee jäädäkseen, niin toivoisin, että futiksessakin voitaisiin pysäyttää kello noissa samoissa kohdissa kuin rugbyssä, jolloin ei tuon Lahti-Jaro pelin kaltaisessa pelissä tarvitsisi pohtia, mikä on jo alkaneen lisäajan kesto, kun sen kuluessa on ensin kelailtu VARia ja sitten hoivattu loukkaantunutta veskaa. Mitään tehokasta peliaikaa kendokoristyyliin en kuitenkaan kaipaa.

[Thalian]

Futiksessa taas kello pysähtyy lähinnä ainoastaan rajun ukkoskuuron tai merkittävän katsomon häiriökäyttäytymisen vuoksi.

Teoriassa näin. Käytännössä tuomari kyllä pysäyttelee kelloaan useinkin, ja siitähän se lisäaika sitten muodostuukin.

[Elmo]

Loppukaudesta saatiin nauttia VARista ja kuten nähtiin VAR ei koskaan erehdy, vääriä tuomioita ei enää tule ja tuomioista ei tule jälkipuheita.

Ja näin.

[Pemari]

Loppukaudesta saatiin nauttia VARista ja kuten nähtiin VAR ei koskaan erehdy, vääriä tuomioita ei enää tule ja tuomioista ei tule jälkipuheita.

Ja näin.

Ketä vastaan sinä taistelet? En usko kenenkään olevan sitä mieltä, että VAR:in kanssa ei tule koskaan enää vääriä tuomioita tai tuomioista tule jälkipuheita.

Tyypillistä VAR:in kiihkovastustajan horinaa. Joka kerta noita täysin päättömiä olkiukkoja luettuani tulee mietittyä, että jos argumentit VAR:ia vastaan ovat noin heikkoja, niin ehkäpä VAR kääntyy kokonaisuudessaan selvästi positiivisen puolelle.

VAR:ia vastaan on olemassa ihan oikeita ja toimiviakin argumentteja, joten kannattaa käyttää niitä, jos haluaa kääntää ihmisiä järjestelmää vastaan.

[Elmo]

VAR:ia vastaan on olemassa ihan oikeita ja toimiviakin argumentteja

Kyllä. EM2024.

Olemmeko yhtämieltä siitä, että VAR sai näyttöpaikan nyt loppukaudesta, eikä onnistunut ihan vakuuttamaan?

[Pemari]

Olemmeko yhtämieltä siitä, että VAR sai näyttöpaikan nyt loppukaudesta, eikä onnistunut ihan vakuuttamaan?

En minä oikein vieläkään mitään jyrkkää mielipidettä kumpaankaan suuntaan ole osannut muodostaa. VAR:illa oli hyvät ja huonot hetkensä tässä kokeilussa.

[Dirk Kuyt]

Teoriassa näin. Käytännössä tuomari kyllä pysäyttelee kelloaan useinkin, ja siitähän se lisäaika sitten muodostuukin.

Ero kuitenkin rugbyn käytäntöön on siinä, kun rugbyssä tuomari pysäyttää kellon 35. minuutilla katsellakseen kinkkistä TMO-tilannetta useamman minuutin ajan, katsojille näkyvä kello pysähtyy ja jatkaa kulkemistaan vasta TMO-tilanteen päätyttyä. Katsoja ei siis koe, että TMO-tarkastelu hukkasi minuutteja.

Futiksessa, kun 35. minuutilla mennään viideksi minuutiksi VAR-tarkasteluun, niin pelikello stadionilla ja lähetyksessä jatkaa kulkemistaan, ja katsojalle jää epäselväksi huomioitiinko VAR:in mennyt aika riittävästi ja millä Stetson-Harrison menetelmällä muu lisäaika annettiin. Esimerkiksi tuossa Lahti-Jarossahan lisäajalla pelattiin lisäajanlisäaikaa enemmän kuin VAR-hinkkaukseen ja veskan loukkaantumiseen meni aikaa.

VAR, isot loukit sekä torikokoukset voisi rugbyn tapaan olla futiksessakin olla tapauksia, jotka aina pysäyttää myös katsojille näkyvän kellon kulun. Muut jutut, kuten vaihdot, kotijoukkueen johtaessa flegmaattiset pallopojat, maalipotkussa maksimit ilman korttia hidasteleva veskari, rajaheittojen ja kulmurien kalastelu ja niiden annossa hidastelu vastustajan kulmalipulla yms sitten taas ovat futiksen luonteeseen kuuluvaa kellonhallintataktiikkaa. Jos joku joukkue onnistuu näillä kuluttamaan enemmän aikaa kuin mitä tuomari antaa lisäaikaa, niin se on lähinnä joukkueen hyvyyttä mindgamesissa. Vituttaa kun kannatat tappiolla olevaa, ilahduttaa kun kannatat johdossa olevaa.

[dicknick]

Ketä vastaan sinä taistelet? En usko kenenkään olevan sitä mieltä, että VAR:in kanssa ei tule koskaan enää vääriä tuomioita tai tuomioista tule jälkipuheita.

Tyypillistä VAR:in kiihkovastustajan horinaa. Joka kerta noita täysin päättömiä olkiukkoja luettuani tulee mietittyä, että jos argumentit VAR:ia vastaan ovat noin heikkoja, niin ehkäpä VAR kääntyy kokonaisuudessaan selvästi positiivisen puolelle.

VAR:ia vastaan on olemassa ihan oikeita ja toimiviakin argumentteja, joten kannattaa käyttää niitä, jos haluaa kääntää ihmisiä järjestelmää vastaan.

Miksi ne on päättömiä olkiukkoja? VAR:in juurikin piti vähentää tuomarivirheitä ja lopettaa niistä spekulointi. Käytännössä tuomaroinnin rooli vain kasvaa kun VAR otetaan käyttöön.

Tunnetut haitat kuten tarkastuksen viiveet ja kustannukset toki toteutuvat odotetusti.

[Pemari]

Miksi ne on päättömiä olkiukkoja?

Osaatko lukea? Juurihan tuossa edellä kirjoitin, että siksi koska kukaan tuskin on sitä mieltä, ettei VAR:in kanssa koskaan tulisi vääriä tuomioita tai jälkipuheita tuomioista.

[elekrepie]

Niin. Miten tuomarivirheet vähenee oleellisesti jos VAR:sta katsotaan ainoastaan pieni osa vihellyksistä. Paskat tuomarit on edelleen paskoja.

[dicknick]

Osaatko lukea? Juurihan tuossa edellä kirjoitin, että siksi koska kukaan tuskin on sitä mieltä, ettei VAR:in kanssa koskaan tulisi vääriä tuomioita tai jälkipuheita tuomioista.

Siinä tapauksessa olemmekin samaa mieltä VAR:in huonoudesta

[yyber]

VAR- Hyvä renki mutta huono isäntä

[Pemari]

Siinä tapauksessa olemmekin samaa mieltä VAR:in huonoudesta

Emme me taida olla, sillä en ole koskaan kuvitellutkaan, että VAR:illa päästäisiin täydelliseen virheettömyyteen. Keskimäärin parempiin ja läpinäkyvämpiin tuomioihin VAR:in avulla päästään.

Onko VAR sitten nyt tai joskus tulevaisuudessa kustannus-hyötysuhteeltaan oikea järjestelmä parantamaan tuomaritoimintaa? En tiedä.

[Toffo]

VAR:in juurikin piti vähentää tuomarivirheitä ja lopettaa niistä spekulointi.

Yliviivattua ei kukaan ole odottanutkaan. Tuomarivirheitä se on vähentänyt. Siis vähentänyt, ei poistanut (ei se ole edes mahdollista).

[Tarinankertoja]

Olemmeko yhtämieltä siitä, että VAR sai näyttöpaikan nyt loppukaudesta, eikä onnistunut ihan vakuuttamaan?

Sai näyttöpaikan ja onnistui vaakuttamaan ainakin mut. Toimi ja tuomiot meni oikein. Ja siis kaikissa tuomioissa neutraalikatsoja. Oman joukkueen "kärsittyä" jotenkin ymmärtää kiukuttelun, mutta se että on täysin sokea jopa videoille joita katsoo, oin kyllä tämmöinen hyvä esimerkki etukäteisuskomuksen voimasta. Tämähän näkyy äärimmillään jossain maailmanlopun uskonlahkoissa, ja kun loppu ei tuukaan ilmoittune aikana, näiden usko omaan kantaansa vaan vahvistuu. Sama tässä, VAR pon perseestä vaikka mitä vastakkaisia todisteita esitettäsiin.. väärässä e on. On. Ons se , uskokaa nyt. Ettekö te nmää? Otteko te sokeita?

faktat menettää merkityksensä aika nopsaan tässäkin asiassa. Asiaahan ON tutkittu ja jalkapallon miljardibines luopuisi VAR:sta heti, jos se vähentää ihmisten mielenkiintoa lajia kohtaan tai aiheettasi seuroille aiheettomia ottelutappioita ja liiketoimintamenetyksiä.

(mutta ei tietenkään toimi Suomessa koska Hiace jne.)

VAR:in juurikin piti vähentää tuomarivirheitä ja lopettaa niistä spekulointi.

Kuten se on tehnyt.. vähentänyt tuomarivirheitä... poistanut ne kokonaan? No ei tietenkään, eihän se olis mitenkään mahdollista. Jos näin on kuvitellut, on kuvitelmissaan jo harassa.

spekulointia ei ole mahdollista lopettaa, eikä ikinä pidäkään, sehän on yksi joukkuelajien vahvuus, kannattajien loputon spekulointi asioilla. Jos kuvittelee että joku VAR poistaa tämän, elää haavemaailmassa.
Jos realistisesti näkee (ja uskoo tutkittua dataa sekä miljardibisnesken halua tehdä voittoa) sen parantavan tuomioiden oikeellisuutta, niin ymmärtää ehkä jotain oleellista myös itsestään.

[Bubi-huuhkaja]

faktat menettää merkityksensä aika nopsaan tässäkin asiassa. Asiaahan ON tutkittu ja jalkapallon miljardibines luopuisi VAR:sta heti, jos se vähentää ihmisten mielenkiintoa lajia kohtaan tai aiheettasi seuroille aiheettomia ottelutappioita ja liiketoimintamenetyksiä.

(mutta ei tietenkään toimi Suomessa koska Hiace jne.)

En saa kiinni tästä liiketoimintanäkökulmasta Suomen kontekstissa. Asia on vähän eri jossain Valjussa tai MM-kisoissa, missä valtaosa maksavista asiakkaista katsoo matsit televisiosta verrattuna Suomeen, missä Ruudun striimiä katsoo hyvänä päivänä jokusen tuhatta silmäparia. Pelaajien seisoskelun ihmettely paikan päällä stadionilla täydessä epätietoisuudessa ei paranna tapahtumaa. Ennen oli helpompaa, kun katsoit vain live-tilanteessa linjurin lippua, ja sillä sipuli. Eikö Suomessa kannattaisi mennä live-katsojat edellä, jos massia pitäisi alkaa käärimään enemmän, koska heiltä se isoin rahavirta matseista kuitenkin tulee?

VAR-tilanteista ei saa näyttää mitään uusintoja skriineiltä, jos tapahtumapaikalta sellaiset ylipäätään löytyvät, tai kuulla mitään tilannepäivitystä katsomoon, joten päätökset jäävät ihan yhtä hämärän peittoon kuin aiemminkin – nyt vain turhan seisoskelun ja epätietoisen odottelun saattelemana. Lisäksi hämärän peiton alle tulee myös tilanteita, jotka eivät ennen katsomoon hämäriltä vaikuttaneet, esim. Lahden hylätyssä maalissa ei paitsiota kukaan kentällä ollut pelaajakaan ilmeisesti viittoillut ja lahtelaisten tuuletuksista päätellen ei käynyt mielessäkään, että maali saatettaisiin hylätä. No, nuo kovia kokeneet osaavat ensi kerralla varautua pahimpaan, jos VAR-matsiin vielä pääsevät.

[Pemari]

Eikö Suomessa kannattaisi mennä live-katsojat edellä, jos massia pitäisi alkaa käärimään enemmän, koska heiltä se isoin rahavirta matseista kuitenkin tulee?

Eipä taida enää tulla liigan nykyisellä tv-sopimuksella.

[törömömmö]

Eikö Suomessa kannattaisi mennä live-katsojat edellä, jos massia pitäisi alkaa käärimään enemmän, koska heiltä se isoin rahavirta matseista kuitenkin tulee?

Ei kun Suomessa pitäisi nimenomaan panostaa TV-tuotteeseen, koska siellä se isompi kasvupotentiaali on.

[gv39]

VAR toimi, oikea joukkue pääsi liigaan. Iso päätös, jonka takia VAR juuri on olemassa.

Päätöksen saamisen nopeuteen voi perustellusti vaatia parannusta ensi kaudelle. Kun kokemusta tulee lisää niin sitä voi vaatia.

Mutuna, että fanina ja/tai paikan päällä katsojana odotusaika tuntuu pidemmältä kuin mitä se oikeasti on.
Neutraalina tv-katsojana odotellessa voi puuhastella muuta kuten näprätä kännykkää.

[Minä itse]

– Jos minun pitäisi huomenna äänestää uudelleen VAR:sta, en voisi katsoa teitä silmiin ja sanoa äänestäväni samalla tavalla. Olen edelleen suuttunut ja turhautunut. Olen viettänyt paljon aikaa Mestaruussarjassa ja sen perusteella, mitä olen kokenut Valioliigassa, viihteen kannalta uskon jalkapallon olevan huonompaa VAR:n kanssa.

Katkeraa tilitystä sarjataulukon pohjalta vai totuuden ilmaisemista ääneen.
Olen edelleen sitä mieltä, että VAR parturoi peliä tyylillä, mistä en pidä. Tärkeämpi olisi saada riittävä määrä varteenotettavia tuomareita, mistä valita- eikä haihatella kuuta taivaalta. Tasa-arvo kunniaan.

[Pemari]

– En ole koskaan ollut onnellisempi kuin nyt. VAR on tuonut jalkapalloon ja elämääni kauan kadoksissa olleen tunteen. Minut on palkittu maailman parhaana jalkapalloilijana, joten luulen tietäväni, mistä puhun. Näkemäni ja kokemani perusteella VAR on parasta, mitä jalkapallolle on piiiitkään aikaan tapahtunut.

Älkää vahingossakaan merkitkö lainauksia selkeästi ja etenkään menkö linkkejä jakamaan.

[Minä itse]

– En ole koskaan ollut onnellisempi kuin nyt. VAR on tuonut jalkapalloon ja elämääni kauan kadoksissa olleen tunteen. Minut on palkittu maailman parhaana jalkapalloilijana, joten luulen tietäväni, mistä puhun. Näkemäni ja kokemani perusteella VAR on parasta, mitä jalkapallolle on piiiitkään aikaan tapahtunut.

Älkää vahingossakaan merkitkö lainauksia selkeästi ja etenkään menkö linkkejä jakamaan.

Tällä kertaa oli tarkoitus jättää kuulijan vastuulle. Normaalisti laitan linkin- Ipsun leiristä on alku lainattu, loppu oli omaa vuodatusta.

P.S. Minulla ei ole Ipsusympatioita- kunhan lainasin viestini terästämiseksi. Taisi olla älyteko?

[gv39]

Siis eikö MI olekaan oikea toimija mestaruussarjassa eikä valioliigassa
No oikeasti teksti maistui vahvasti jotain robotilta.

Olikin siis oikeaa katkeraa tilitystä sarjataulukon pohjalta, kun VAR ei antanut omalle joukkueelle rankkaria.
Luomuna ei vihelletty ja siitäkin sitten itketään.

[Laitalinkki]

VAR:n rinnalle on mahdollisesti lähivuosina tulossa FVS, joka sallisi valmentajille (alustavasti) kaksi haastoa ottelua kohti. Tällöin tuomari olisi ”pakotettu” menemään tarkistamaan kiistanalainen tilanne näytöltä.

Jotkut muut lähteet vihjaavat FVS:n tulevan mahdollisesti jopa VAR:n tilalle eikä rinnalle, mutta ainakaan SI:n jutussa Collina ei näin anna ymmärtää: https://www.si.com/soccer/new-fifa-system-could-allow-coaches-to-challenge-refereeing-decisions

Laitoin tähän ketjuun, koska en pienen etsinnän jälkeen onnistunut löytämään VAR-otsikkoa mistään kv. puolelta. Ehkä jossain olisi parempikin otsikko, mene ja tiedä.

[Edmundo]

Laitoin tähän ketjuun, koska en pienen etsinnän jälkeen onnistunut löytämään VAR-otsikkoa mistään kv. puolelta. Ehkä jossain olisi parempikin otsikko, mene ja tiedä.

Ei kv-alueelta, mutta taktiikka, valmennus ja seuratoiminta -osiosta löytyy: http://futisforum2.org/index.php?topic=207391.0