FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
31.01.2023 klo 12:50:11 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 9
 
Kirjoittaja Aihe: VAR Veikkausliigaan 2022 :(  (Luettu 25392 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #150 : 01.11.2022 klo 13:29:31

Tollaisella superkarvalakki-VARilla tarkastusten seuraaminen paikan päällä tulee olemaan vieläkin kusisempaa kuin nämä Klubin eurokokemukset. Tarkastuksiin nimittäin tulee tuolla tavalla menemään aika pirusti aikaa, kun puutteellisista kamerakulmista yritetään löytää jokin edes vähän kelvollinen ja sitä sitten aletaan kelailemaan. Eurooppa-liigassa sentään VAR-koppi on miehitetty kolmella tekijällä ja kamerakulmia on paremmin saatavilla. Näin noita pystyy kelailemaan välittömästi tilanteen jälkeen (ja pelin ollessa myös yhä käynnissä) toisin kuin esitetyssä mallissa. TV-lähetyksen ohjaaja nyt kuitenkin on ensisijaisesti vastuussa siitä, mitä kuvaa tulee varsinaiseen lähetykseen.

Itsekään en sinällään kannata mitään light VAR -systeemiä, vaan toivon Veikkausliigan hankkivan ihan täyden järjestelmän sitten kun sen aika joskus koittaa. Siitä väitteestä olen kuitenkin eri mieltä, että kevyemmän version tarvitsisi johtaa automaationa pidempiin tarkistusaikoihin. Ihan yhtä validi vaihtoehto on lähteä liikkeelle siitä, että tuomarin pelin aikana tekemä päätös pysyy voimassa ellei käytössä olevalla kuvamateriaalilla pystytä löytämään virhettä saman tien. Tällöin kevyt-VAR:n läpi menisi eittämättä jonkin verran enemmän vääriä tuomioita, mutta ei kuitenkaan niitä pahimpia oikeusmurhia, joita tälläkin kaudella on Veikkausliigassakin nähty. Samoin kevyt-VAR:n päivittäminen joku päivä täyteen järjestelmään sujuisi mutkattomasti, kun ainoa muutos olisi joidenkin harvojen todella täpärien tilanteiden ratkeaminen toisin päin.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #151 : 01.11.2022 klo 15:05:45


Olisi pitänyt arvata, että pilkku aletaan viilaamaan.

Monesti var-tarkastus on ohi huomaamattomasti max kymmenessä sekunnissa ja mennään keskiympyrään.

Monesti tuomari huitoo korvaansa ja ottaa tuiman ilmeen ja sitten odotellaan pitkältä kuluvia kymmeniä sekunteja/mennään jopa näytölle ja ahdh-fani masentuu, vetää ranteet auki ja haukkuu UEFAn. Näiden tapausten osuudesta olisin ollut kiinnostunut.
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #152 : 02.11.2022 klo 07:15:19

FSAn jäsen ei myöskään edusta keskivertokatsojaa. Lisäksi en ylläty ollenkaan, että VAR nostattaa negatiivista fiilistä saarilla. Sen verran päin helvettiä sitä on käytetty siellä.

Tai sitten vain koet itsesi siihen vähemmistöön joka hekumoi ajatuksesta saada VAR? Aika heikoin perustein sivuat tuon tutkimuksen tulokset.

Ajatus siitä että Suomi on sellainen tolkun maa, jossa VAR:ia käytettäisiin jollain tapaa fiksummin kuin muualla, lienee melko optimistinen.
SoUWhat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Kalakukot


Vastaus #153 : 02.11.2022 klo 12:00:03

Jalkapallossa on tavallaan kaksi eri peliä, toinen on se alkuperäinen stadionilla paikalla oleville katsojille välittyvä peli ja se toinen on tv:n välityksellä ohjattu live näytelmä joka esitetään kymmenien kameroiden välityksellä tv yms. katsojille. Kansainvälinen jalkapallolähetys on esitys jota katsoo tv:stä miljoonat katsojat ja jonka tuoma tv-raha/mainos näkyvyys on se joka tuo suurimmat tulot seuroille ja korona/älylaitteet/some/verkkokauppa fanituotteille on vielä entisestään kasvattanut sen rahallista merkitystä. VAR on tehty siksi että kun TV:stä näkee kaikki rikkeet niin päätökset on tehtävä TV katsojien kokemusten mukaan eikä enää perinteisten stadionilla käyvien paikallisten katsojien mukaisesti. Suomessa vaan suurin osa rahasta tulee edelleen muista kuin näistä tv-sidonnaisista tuloista, siksi pelitapahtuman tuottama kokemus paikanpäällä on ensisijainen ja VAR ei sitä hyödytä.
Djortikkaeff

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ACO, 1612


Vastaus #154 : 02.11.2022 klo 12:52:56

Jalkapallossa on tavallaan kaksi eri peliä, toinen on se alkuperäinen stadionilla paikalla oleville katsojille välittyvä peli ja se toinen on tv:n välityksellä ohjattu live näytelmä joka esitetään kymmenien kameroiden välityksellä tv yms. katsojille. Kansainvälinen jalkapallolähetys on esitys jota katsoo tv:stä miljoonat katsojat ja jonka tuoma tv-raha/mainos näkyvyys on se joka tuo suurimmat tulot seuroille ja korona/älylaitteet/some/verkkokauppa fanituotteille on vielä entisestään kasvattanut sen rahallista merkitystä. VAR on tehty siksi että kun TV:stä näkee kaikki rikkeet niin päätökset on tehtävä TV katsojien kokemusten mukaan eikä enää perinteisten stadionilla käyvien paikallisten katsojien mukaisesti. Suomessa vaan suurin osa rahasta tulee edelleen muista kuin näistä tv-sidonnaisista tuloista, siksi pelitapahtuman tuottama kokemus paikanpäällä on ensisijainen ja VAR ei sitä hyödytä.

Aamen. Toivoisi, että otteluissa, joita kansainvälisesti katsoo alle 200 miljoonaa ihmistä "televisiosta", VAR olisi kielletty. Laittaisivat sitten nämä uudet paskat säännöt vain sieniliigan pudotuspeleihin ja vastaaviin.
Toffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #155 : 02.11.2022 klo 13:08:34

Näissähän tuomari käy sitten itse katsomassa sitä tilannetta ruudulta, ja sen perusteella tekee päätöksensä.

Naurattaa jo valmiiksi kun tuomari hölkkää kentän laidalle tuijottamaan Ruutu+:n välittämää mustaa ruutua.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #156 : 02.11.2022 klo 14:33:37

Jalkapallossa on tavallaan kaksi eri peliä, toinen on se alkuperäinen stadionilla paikalla oleville katsojille välittyvä peli ja se toinen on tv:n välityksellä ohjattu live näytelmä joka esitetään kymmenien kameroiden välityksellä tv yms. katsojille. Kansainvälinen jalkapallolähetys on esitys jota katsoo tv:stä miljoonat katsojat ja jonka tuoma tv-raha/mainos näkyvyys on se joka tuo suurimmat tulot seuroille ja korona/älylaitteet/some/verkkokauppa fanituotteille on vielä entisestään kasvattanut sen rahallista merkitystä. VAR on tehty siksi että kun TV:stä näkee kaikki rikkeet niin päätökset on tehtävä TV katsojien kokemusten mukaan eikä enää perinteisten stadionilla käyvien paikallisten katsojien mukaisesti. Suomessa vaan suurin osa rahasta tulee edelleen muista kuin näistä tv-sidonnaisista tuloista, siksi pelitapahtuman tuottama kokemus paikanpäällä on ensisijainen ja VAR ei sitä hyödytä.


Tuleeko? Eikö juuri ollut juttua, että liigapaikan arvo tuo joukkueille kassaan sen puoli miljoonaa euroa, josta huomattava osa tv-tuloja. Yhteistyökumppaneilta ja namusediltä tulee suuria summia, mutta kai heiltä saataviin rahasummiin tv-tuotteella (niin kuin katsojillakin) on jokin merkitys? Toki mitä alemmalle tasolle mennään sitä merkittävämmäksi paikanpäällä käyvien katsojien osuus tuloihin kasvaa, mutta esimerkiksi Riihilahti on tainnut avata, että HJKn toiminnassaan otteluiden lipputuloilla ja paikanpäällä myytävillä tuotteilla on hyvin pieni osuus seuran tuloista. HJK on tässä varmasti omassa kastissaan, mutta muita vastaavia tulojen pilkkomisia osiin ei ole tullut vastaan. Eikä tämä nyt ole paikanpäällä katsotun jalkapallo-ottelun vähättelyä. Luovathan he lisäarvoa siihen tv-tuotteeseenkin. Tartuin vain tuohon yksittäiseen lauseeseen.
torki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #157 : 02.11.2022 klo 21:44:18

Naurattaa jo valmiiksi kun tuomari hölkkää kentän laidalle tuijottamaan Ruutu+:n välittämää mustaa ruutua.


Urheilulehden jutussa Mattias Gestranius ehdotti, että VAR toimisi Palloliiton tiloista. Tuosta kyllä tulee heti mielikuva, jossa VAR-tuomarit seuraavat Veikkausliigamatseja saunan lauteilta, ja arpovat sieltä tuomioita näkemättä kuvaa.

Ei kun siis, varmasti hyvä ja tarpeellinen uudistus ja tulee menemään hienosti.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #158 : 02.11.2022 klo 23:27:44

Urheilulehden jutussa Mattias Gestranius ehdotti, että VAR toimisi Palloliiton tiloista.

Eli Töölöstä ohjaillaan tuomareita, kuten tähänkin asti jo vuosikymmenien ajan :)
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #159 : 03.11.2022 klo 21:13:34

Tai sitten vain koet itsesi siihen vähemmistöön joka hekumoi ajatuksesta saada VAR? Aika heikoin perustein sivuat tuon tutkimuksen tulokset.

Enhän tuossa ottanut edes kantaa puolesta tai vastaan. Kunhan sanoin, että näistä annetuista esimerkeistä ei voida yleistää sitä, että mitä suuri yleisö on VARista mieltä.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #160 : 04.11.2022 klo 07:13:32

Enhän tuossa ottanut edes kantaa puolesta tai vastaan. Kunhan sanoin, että näistä annetuista esimerkeistä ei voida yleistää sitä, että mitä suuri yleisö on VARista mieltä.

Mikä saa sinut uskomaan, että nuo ei olisivat vähintään suuntaa antavasti myös suuren yleisön mielipidettä mittaavia?
Ryan R

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Russell was not even there


Vastaus #161 : 04.11.2022 klo 11:57:15

Alkuun olin VARin puolella ja haaveilin moisen spektaakkelin saapumisesta myös Veikkausliigaan. Nyt kun pääsi kaksi kertaa ihan paikan päällä kokemaan tuon kaiken ihanuuden, niin juuri tätä enempää en voisi olla tuota viritelmää vastaan.

Kaikki inhimillisyys ja tunne poistuu kätevästi VARin avulla. Totaalinen tunnelmantappaja. VAR poistaa virheitä, mutta myös luo niitä.
Qwertyn Näppis

Poissa Poissa


Vastaus #162 : 04.11.2022 klo 12:10:56

VAR poistaa virheitä, mutta myös luo niitä.

Tämä on nyt tullut huomattua. Joukkueet on alkaneet Euroopassa oppia hyödyntämään VAR:a ja Romaa vastaan tehtyjen maalien hylkääminen tästä yksi karu esimerkki. Ja tämä on vasta alkua. Tässä voidaan nähdä vielä yllättävää evoluutiota VAR:n kusettamisesta. Uskon, että ainakin filmaaminen tulee vielä räjähtämään uusiin ulottuvuuksiin. Järjestelmä on jo nyt näyttänyt, ettei se kykene vastaamaan tähän kusetusaaltoon, enkä usko, että sen käyttöä pystyttäisiin merkittävästi kehittämään, jotta epäkohdat saataisiin pois.
tamme auto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: nurmileijonat,terijoen hallitus


Vastaus #163 : 04.11.2022 klo 12:29:49

Vaikka Klubikannattajien näkökulmasta ja miten tuota katsoo niin ei tuo mielestäni käsivirhe ole 3:40 kohdassa siis missä HJK sai rangaistuspotkun https://www.ruutu.fi/video/4081005 joskus ehkä sitä toivoo että tässä sarjassa katsotaan nämä kyseenalaiset tilanteet videolta
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #164 : 04.11.2022 klo 12:34:48

Tämä on nyt tullut huomattua. Joukkueet on alkaneet Euroopassa oppia hyödyntämään VAR:a ja Romaa vastaan tehtyjen maalien hylkääminen tästä yksi karu esimerkki. Ja tämä on vasta alkua. Tässä voidaan nähdä vielä yllättävää evoluutiota VAR:n kusettamisesta. Uskon, että ainakin filmaaminen tulee vielä räjähtämään uusiin ulottuvuuksiin. Järjestelmä on jo nyt näyttänyt, ettei se kykene vastaamaan tähän kusetusaaltoon, enkä usko, että sen käyttöä pystyttäisiin merkittävästi kehittämään, jotta epäkohdat saataisiin pois.

Tässä törmätään nyt varmaankin siihen hankalaan tosiasiaan, että VAR ei voi olla samaan aikaan nopea ja aina oikeassa: jos ratkaisut pyritään tekemään ilman pelin luonnollisen virran katkaisuja, videoita kelailevat ihmiset joutuvat tekemään ratkaisunsa aikapaineen alla ja lopputulos on sitten tämä eilenkin nähty. Itse en edelleenkään heittäisi VAR:ia romukoppaan, mutta rajoittaisin yhä enemmän sitä, millaisia tilanteista ja millä aikavälillä niistä voidaan katsoa. Olisiko liian iso rajoitus päättää, että VAR:lta voidaan tarkistaa vain 1) paitsiot, 2) rangaistusalueen sisällä tapahtuvat rikkeet, ja 3) mahdollisesti punaisen kortin arvoiset teot? Tämäkin poistaisi ison osan räikeistä tuomarivirheistä, mutta ei johtaisi eilisen kaltaisiin epäselvyyksiin, joissa juuri ennen maalia on tapahtunut jokin pieni rike ihan eri puolella kenttää.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #165 : 04.11.2022 klo 13:06:51

Tämä on nyt tullut huomattua. Joukkueet on alkaneet Euroopassa oppia hyödyntämään VAR:a ja Romaa vastaan tehtyjen maalien hylkääminen tästä yksi karu esimerkki. Ja tämä on vasta alkua. Tässä voidaan nähdä vielä yllättävää evoluutiota VAR:n kusettamisesta. Uskon, että ainakin filmaaminen tulee vielä räjähtämään uusiin ulottuvuuksiin. Järjestelmä on jo nyt näyttänyt, ettei se kykene vastaamaan tähän kusetusaaltoon, enkä usko, että sen käyttöä pystyttäisiin merkittävästi kehittämään, jotta epäkohdat saataisiin pois.

VAR ottaa tosiaan pois nuo kaikkein räikeimmät tuomarivirheet, jotka puusilmäisimmänkin pillipiiparin olisi tullut pelissä huomata.

Lisäksi se keksii tyhjästä näitä eri tapoja hylätä maaleja, joita videoita kelailevat ihmiset käyttävät täysin mielivaltaisesti ilman minkäänlaista linjaa. Pelissä on eri säännöt eri otteluissa, otteluiden sisäisissä tilanteissa ja eri kenttäalueilla. Eilisiä Ludogoretsin maalin hylkäämiseen johtaneita "rikkeitä" on varmaan satoja per peli. Harvemmin näistä tulee edes vapaapotkuja, ennen kuin sitten videoiden kelaamisen jälkeen päätetään hylätä maaleja tällaisilla perusteilla.

VAR käytännössä vastaa kysymykseen: "Oliko tilanteessa kontakti vai ei?", mutta ei pysty ottamaan kantaa kontaktin kovuuteen tai suuruuteen tai vaikuttavuuteen. Nämä asiat kuuluvat vieressä seisovan tuomarin arvioitaviksi. Esimerkiksi tuossa Ludogoretsin maalissa tuomari ei näe rikettä, vaikka katsoo tilannetta parin metrin päässä, mutta kuinka ollakaan VAR näyttikin mahdollisen hipaisun, joten ei muuta kuin maali hylkyyn. Samalla perusteella VAR-janari pystyisi halutessaan hylkäämään ~90% maaleista. Ei minkäänlaista linjaa näissä, saati tuomarilinjan ja VAR-linjan välillä. Yhdenkään maalin jälkeen ei voi enää olla varma, oliko kyseessä oikeasti maali vai löydetäänkö sieltä mahdollisesti jokin keskialueen hipaisu, mikäli videoiden kelailija sille päälle sattuu.

Aivan vitun oksettava systeemi tämä tunnelmantappaja. Jalkapallo alkaa olemaan lopullisesti pilalla, mikäli tämä videoiden kelailu saa enemmän valtaa.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #166 : 04.11.2022 klo 15:03:22

Hyvä esimerkki eiliseltä myös, kun Boujellabia tultiin napeilla jaloille keskialueella (ei rikettä) ja hetken päästä pallo oli Klubin maalissa. Ei katsottu VAR:illa. Olisiko katsottu, jos maali olisi tullut Roman verkkoon...?
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #167 : 04.11.2022 klo 15:05:58

Tämä on nyt tullut huomattua. Joukkueet on alkaneet Euroopassa oppia hyödyntämään VAR:a ja Romaa vastaan tehtyjen maalien hylkääminen tästä yksi karu esimerkki. Ja tämä on vasta alkua. Tässä voidaan nähdä vielä yllättävää evoluutiota VAR:n kusettamisesta. Uskon, että ainakin filmaaminen tulee vielä räjähtämään uusiin ulottuvuuksiin. Järjestelmä on jo nyt näyttänyt, ettei se kykene vastaamaan tähän kusetusaaltoon, enkä usko, että sen käyttöä pystyttäisiin merkittävästi kehittämään, jotta epäkohdat saataisiin pois.
Roma on paljastunut melko kuvottavaksi joukkueeksi, joka käyttää VAR-vilppiä systemaattisesti. Näköjään jokainen tilanteen jälkeinen makoilu on koodi lahjotulle VAR-tuomarille mahdollisesta käsien käytöstä, jonka perusteella on helppo hylätä maaleja. Todella oksettava seura.

Tälläista tuskin näkyy Veikkausliigassa. En jaksa uskoa.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #168 : 05.11.2022 klo 19:58:37

Mikä saa sinut uskomaan, että nuo ei olisivat vähintään suuntaa antavasti myös suuren yleisön mielipidettä mittaavia?

Faniyhdistykseen kuuluminen tarkoittaa jo itsessään sitä, että kyseinen katsoja ottaa futiksen seuraamisen selvästi vakavammin kuin keskivertokatsoja. Se ei toki tarkoita sitä, etteikö hänen mielipiteensä voisi olla keskivertokatsojan kanssa yhtenevä monissakin asioissa, mutta yksittäistä asiaa kun tarkastellaan, niin sitä ei voida tietää ilman, että asiaa kysytään myös niiltä keskivertokatsojilta.
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #169 : 06.11.2022 klo 08:15:46

Faniyhdistykseen kuuluminen tarkoittaa jo itsessään sitä, että kyseinen katsoja ottaa futiksen seuraamisen selvästi vakavammin kuin keskivertokatsoja.

Pitäisikö kysyä varmuuden vuoksi myös niiltä jotka ei katso futista ollenkaan?
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #170 : 06.11.2022 klo 08:31:44

Mietin, että mikäköhän tekijä tuulariyleisölle nimen omaan paikan päällä olisi sellainen, että saisi pitämään VARista vakiokatsojia enemmän? Tuularit lienevät enemmän tunnelman perään, jota VAR ei takuulla paranna. Tuomoiden oikeellisuusaspekti tuskin on niin vahva kuin vakiokatsojilla, jotka jaksavat vaikka vääntää jostain tuomiosta foorumeilla pitkään jälkikäteen. Mitä jää jäljelle?
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja vahvat suositukset


Vastaus #171 : 06.11.2022 klo 08:35:17

Uutinen
”Kuka sen maksaa? Ensin on iso investointi ja sen jälkeen käyttökulut. Pitää olla selvää, että maksaja löytyy. Suomi-futikseen nämä ovat valtavia summia”
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009182251.html
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #172 : 06.11.2022 klo 08:59:20


Jutusta voisi myös poimia erotuomarien pelon (pelottelun?) siitä, että heille ei tulisi enää KV-pelejä.

Uutinen
Niin kauan kuin Suomessa ei ole VARia käytössä, jäävät suomalaiset erotuomarit heikompaan asemaan verrattuna erotuomareihin, joiden kotimaissa VAR on käytössä. Suomalaiserotuomarien on vaikeampi päästä Uefan otteluihin.


Taannoin Gestranius toitotti kovasti VARin perään IS:n jutussa, ja ymmärrettävästi erotuomareilla(kin) on vahvasti oma lehmä ojassa asiassa. Liekö siinä olisi yhtään negatiivista puolta tuomareille itselleen?
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #173 : 07.11.2022 klo 09:15:12

Mietin, että mikäköhän tekijä tuulariyleisölle nimen omaan paikan päällä olisi sellainen, että saisi pitämään VARista vakiokatsojia enemmän? Tuularit lienevät enemmän tunnelman perään, jota VAR ei takuulla paranna. Tuomoiden oikeellisuusaspekti tuskin on niin vahva kuin vakiokatsojilla, jotka jaksavat vaikka vääntää jostain tuomiosta foorumeilla pitkään jälkikäteen. Mitä jää jäljelle?

Näitä voi arvailla siihen asti, kun asiaa on tutkittu. Itse en usko, että tuulareita paljon kiinnostaa, jos otteluun tuleekin jossain vaiheessa minuutin tauko. Ei se niin suuresti vaikuta peliin tai tunnelmaan. Lisäksi sehän tuottaa niitä suuria tunteita, kun saa jännittyneenä odottaa, että mikä on tuomarin tuomio.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #174 : 07.11.2022 klo 12:57:45

Nämä "todelliset" fanit yrittävät omia agendaa tässäkin tapauksessa. Kun var niin tunne kärsii.
Ne samat tyypit, jotka soihduttavat tai ryntäilevät vaarallisesti kentälle ja joiden takia tarvitaan massivisia järjestysmieskustannuksia  ja mellakkapoliiseja.*

Tolkun tuularit pystyvät hyvin elämään hyvin Varin kanssa.

Rahahan tämän ratkaisee, onko hyvä vai huono asia tiedä sitä.

*Pientä liioittelua tuossa mutta vain pientä....






 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 9
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa