VAR Veikkausliigaan

[Hunaja]

Näitä voi arvailla siihen asti, kun asiaa on tutkittu. Itse en usko, että tuulareita paljon kiinnostaa, jos otteluun tuleekin jossain vaiheessa minuutin tauko. Ei se niin suuresti vaikuta peliin tai tunnelmaan. Lisäksi sehän tuottaa niitä suuria tunteita, kun saa jännittyneenä odottaa, että mikä on tuomarin tuomio.

No mikähän se tuomio mahtaisi olla siinä vaiheessa, kun käsi korvanapilla lähdetään hölkkäämään kohti sivurajan VHS-nauhuria?

Todella mielenkiintoista maalien spontaanien juhlimisen sijaan aloittaa jännitys siitä, mennäänkö tällä kertaa kelailemaan videoita ja kun mennään, kuinka pitkään menee siihen, että löydetään jokin hatara rike, jonka perusteella maali voidaan hylätä.

Suuria tunteita aiheuttaa lähinnä suuri vittuuntuminen tätä mielivaltaista järjestelmää kohtaan. Nimenomaan tuulareihin tämä ensimmäisenä iskee, ne samat jurmut siellä ovat katsomoissa joka tapauksessa, satoi tai paistoi, vaikka peliä alettaisiin pelaamaan kaikki vastaan kaikki -säännöillä neliön muotoisella pelivälineellä. Tuularit sen sijaan kaikkoavat ensin katsomoista ja palaavat sinne viimeisenä, oli kyseessä sitten paska sää, korona tai läpimätä videosysteemi tappamaan vähäistäkin tunnelmaa ja virtausta.

[agsu]

Todella mielenkiintoista maalien spontaanien juhlimisen sijaan aloittaa jännitys siitä, mennäänkö tällä kertaa kelailemaan videoita ja kun mennään, kuinka pitkään menee siihen, että löydetään jokin hatara rike, jonka perusteella maali voidaan hylätä.

No mutta mietipä sitä tunnetta kun vastustajan maalin jälkeen tuomari lähteekin sivurajalle katselemaan näyttöjä

Tai kun olet huutanut rankkaria ja muutaman minuutin päästä dumari saakin korvanappiin kutsun näytölle.

VAR antaa, VAR ottaa.

[Sauron]

VAR antaa, VAR ottaa.

Eli hyöty on plus miinus nolla. Ei kiitos VAR:ille.

[SerGo]

Kai silläkin nyt joku arvo on, että tuomiot menevät mahdollisimman usein oikein? On sitä ennen VAR:iakin joutunut monesti pettymään alkuriemun jälkeen kun linjamiehen lippu onkin ollut pystyssä tai joku avustavista raportoinut tuomarille nähneensä rikkeen rangaistusalueella, ja ainakin itselläni on ollut jo pidempään tapana vilkuilla paranoidisti linjatuomarien suuntaan ennen isompia tuuletuksia.

VAR:n kohdalla ainoa isompi ongelma on nähdäkseni viive maalin synnystä hylkäämispäätökseen, ja jos/kun tämä saadaan joku päivä kuntoon, niin kaikki järkisyyt systeemin vastustamiselle poistuvat. Joku hyvin selkeä (ja lyhyt) aikaraja päätökselle tarkistuksen tekemisestä, ja sitten toinen itse tarkistukselle videohuoneessa - tyyliin 5+10 sekuntia, ei missään nimessä kymmeniä sekunteja saati minuutteja.

[Mombasa]

Todella mielenkiintoista maalien spontaanien juhlimisen sijaan aloittaa jännitys siitä, mennäänkö tällä kertaa kelailemaan videoita ja kun mennään, kuinka pitkään menee siihen, että löydetään jokin hatara rike, jonka perusteella maali voidaan hylätä.

Näinhän VAR ei toimi tai sen ei ainakaan pitäisi toimia. Ja ennen kuin aletaan kaivelemaan esimerkkejä tällaisesta, niin muistuttaisin, että ne VAR-tuomaritkin ihmisiä ovat ja näin tekevät virheitä. VARin avulla ei ikinä tulla saamaan kaikkia tilanteita oikein, mutta enemmän oikein kuin ilman sitä. Se, että tuomiot ovat epäjohdonmukaisia on seurasta joko huonoista säännöistä tai yksinkertaisesti siitä, ettei kaikki tilanteet ole mustavalkoisia, vaan osassa tilanteissa ei aina ole välttämättä oikeaa ja väärää tuomiota.

Itse olen tuulettanut kovasti, kun Lukakun maali Suomea vastaan kisoissa hylättiin paitsiona, mutta vastaavasti kiroillut niin maan perkeleesti, kun Jollen maali hylättiin Venäjää vastaan. Eli tunteita se ainakin herättää Ymmärrän kyllä sen kulman, että se ei ole kivaa, että maalin tehdessään joutuu miettimään, että hylätäänköhän tämä vai ei. Niin yleistä tuo maalien hylkääminen ei kuitenkaan vielä ole ollut, että sitä oikeasti jäisi miettimään hylkäämistä tai tuulettaisi jotenkin eri tavalla.

[Samson]

Kai silläkin nyt joku arvo on, että tuomiot menevät mahdollisimman usein oikein?

Tätä varten varia ei kylläkään käytetä. Ellei siis oikein mennyt tuomio ole sama kuin taloudellisesti tärkeämmän joukkueen etu. Toinen var:n "etu" on lisää rahaa tuomareille ottelukorvauksien ja lahjusten muodossa.

[agsu]

Tätä varten varia ei kylläkään käytetä. Ellei siis oikein mennyt tuomio ole sama kuin taloudellisesti tärkeämmän joukkueen etu. Toinen var:n "etu" on lisää rahaa tuomareille ottelukorvauksien ja lahjusten muodossa.

Nyt on hyvää foliohattuilua

Tavallaan kuitenkin ymmärrän kyllä fiiliksen tämän kauden Klubin pelien jälkeen.

[SerGo]

Tätä varten varia ei kylläkään käytetä. Ellei siis oikein mennyt tuomio ole sama kuin taloudellisesti tärkeämmän joukkueen etu. Toinen var:n "etu" on lisää rahaa tuomareille ottelukorvauksien ja lahjusten muodossa.

Ja Trump voitti 2020 vaalit, ja korona on huijausta?

Edit: agsu ehtikin ensin.

[SerGo]

Nyt on hyvää foliohattuilua

Tavallaan kuitenkin ymmärrän kyllä fiiliksen tämän kauden Klubin pelien jälkeen.

Sehän on ihan kiistatta totta, että VAR suosii parempaa joukkuetta - ei kuitenkaan välttämättä sitä UEFA:lle tärkeämpää. Väärät ja sattumanvaraiset tuomiot tasoittavat puntteja kummasti, ja isommilla ja paremmilla seuroilla on toisaalta resursseja oppia hyödyntämään VAR:n alkuaikojen pieniä epäkohtia nopeammin kuin pienemmillä. Tämän asian implikaatiot voi jokainen sitten tulkita haluamallaan tavalla; oma lasini tuppaa olemaan puoliksi täynnä, joten aion nauttia VAR:n Klubia "suosivasta" vaikutuksesta Veikkausliigassa ja uskon tällä hetkellä isoille ulkkariseuroille annetun edun katoavan nopeasti kun meillä opitaan korostamaan rangaistusalueen pikkurikkeitä yhtä tehokkaasti.

[Pelle-Wermanni]

Eli Klubi-fanien pitäisi kannattaa VAR:a Veikkausliigaan, koska he ovat se iso seura, joka siitä aina hyötyisi.

Kannatan VAR:a Veikkausliigaan, jos se auttaa vähentämään Klubi-fanien jatkuvia tuomari-itkuja liigamatsien jälkeen

[Mombasa]

Sehän on ihan kiistatta totta, että VAR suosii parempaa joukkuetta - ei kuitenkaan välttämättä sitä UEFA:lle tärkeämpää. Väärät ja sattumanvaraiset tuomiot tasoittavat puntteja kummasti, ja isommilla ja paremmilla seuroilla on toisaalta resursseja oppia hyödyntämään VAR:n alkuaikojen pieniä epäkohtia nopeammin kuin pienemmillä. Tämän asian implikaatiot voi jokainen sitten tulkita haluamallaan tavalla; oma lasini tuppaa olemaan puoliksi täynnä, joten aion nauttia VAR:n Klubia "suosivasta" vaikutuksesta Veikkausliigassa ja uskon tällä hetkellä isoille ulkkariseuroille annetun edun katoavan nopeasti kun meillä opitaan korostamaan rangaistusalueen pikkurikkeitä yhtä tehokkaasti.

Onkohan tästä olemassa jotain oikeaa dataakin? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Voisin itsekin kuvitella asian olevan näin, mutta siitä syystä, että sääntöjä pystytään valvomaan paremmin, jolloin yleensä se hyökkäävä ja palloa pitävä joukkue hyötyy. Tuomarit kuitenkin jättävät enemmän tilanteita viheltämättä kuin viheltävät turhaan. Ja väistämättä tuo suosii sitä hyökkäävää joukkuetta. En pidä tuota mitenkään huonona asiana.

[SerGo]

Onkohan tästä olemassa jotain oikeaa dataakin? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Voisin itsekin kuvitella asian olevan näin, mutta siitä syystä, että sääntöjä pystytään valvomaan paremmin, jolloin yleensä se hyökkäävä ja palloa pitävä joukkue hyötyy. Tuomarit kuitenkin jättävät enemmän tilanteita viheltämättä kuin viheltävät turhaan. Ja väistämättä tuo suosii sitä hyökkäävää joukkuetta. En pidä tuota mitenkään huonona asiana.

Itselläni ei ole tästä minkäänlaista dataa, mutta väittäisin asian menevän melko itsestäänselvästi juuri kuten yllä kuvasit. Tuomarivirheitä voinee mallintaa joko sen kautta, että ne tuovat peliin ylimääräistä satunnaisuutta, tai sitten toteamalla niiden painottuvan viheltämättä jättämisiin (koska tilannetta ei nähty kunnolla), joista kummatkin suosivat aika selvästi nimenomaan sitä joukkuetta joka on altavastaajan asemassa ja joutuu näin rikkomaan enemmän.

[Hunaja]

Näinhän VAR ei toimi tai sen ei ainakaan pitäisi toimia. Ja ennen kuin aletaan kaivelemaan esimerkkejä tällaisesta, niin muistuttaisin, että ne VAR-tuomaritkin ihmisiä ovat ja näin tekevät virheitä. VARin avulla ei ikinä tulla saamaan kaikkia tilanteita oikein, mutta enemmän oikein kuin ilman sitä. Se, että tuomiot ovat epäjohdonmukaisia on seurasta joko huonoista säännöistä tai yksinkertaisesti siitä, ettei kaikki tilanteet ole mustavalkoisia, vaan osassa tilanteissa ei aina ole välttämättä oikeaa ja väärää tuomiota.

Tämähän se suurin ongelma onkin. Jatkossa tuomarivirheet siirtyvät tuomarilta sille videoiden kelailijalle, joka sitten halutessaan maalitilanteissa pystyy mielivaltaisesti runkkaamaan joillekin keskialueen hipaisuille, jotka muutoin erotuomarille menevät läpi. Sama juttu kulmapotkutilanteissa sekä rankkareiden hyödyntämisessä.

Kyllä VAR:lle, mikäli tekoäly hoitaisi silmänräpäyksessä ottelun kaikki tuomiot läpi koko ottelun, mutta tämä nyt luonnollisestikin on silkkaa dystopiaa. Ehdoton ei VAR:lle, jos ja totta kai kun sitä käytetään samalla tapaa, kuten tähänkin saakka eurosarjoissa. Kai tuollaisestakin sitten jonkun on mahdollista nauttia. Toki varovainen peukku sille, että täysin tuomarin selän takana tapahtuneet tarpeettomat peliin kuulumattomat rikkeet otettaisiin pois, mutta tähän riittäisi pelkkä "uhka" siitä, että näin voi käydä. Millimetrien paitsioiden ja maalien hylkyyn suurennuslasilla tai väkisin kaivettuihin rangaistuspotkuihin, jotka livenä tuomari seurasi vierestä, mutta valitsi olla viheltämättä ei kiitos.

Selvästi väärin menneitä tuomioita saadaan varmasti oikein, mutta kaupan päälle saadaan näitä "tyhjästä" kaivettuja rikkeitä, mielivaltaisia tuomioita, samaan peliin kaksi eri sääntökirjaa, poukkoileva tuomarilinja, videoidenkelailutaukoja, hipaisujen perusteella vihellettyjä rankkareita (jee, selvä pilkku koska siellä oli osuma) sekä samoin perustein hylättyjä maaleja. Elän mieluummin maailmassa, jossa näemme 44kpl tuomarivirhettä kaudessa.

Eli Klubi-fanien pitäisi kannattaa VAR:a Veikkausliigaan, koska he ovat se iso seura, joka siitä aina hyötyisi.

Kannatan VAR:a Veikkausliigaan, jos se auttaa vähentämään Klubi-fanien jatkuvia tuomari-itkuja liigamatsien jälkeen

Pitäisi oppia sivuuttamaan sinun hassuhauskat letkautukset kokonaan, mutta ainakin itse olen kuta kuinkin jokaisessa aihetta sivuavassa viestissäni tullut maininneeksi, ettei omissa VAR-mielipiteissäni ole mitään tekemistä Klubin kanssa, puolesta tai vastaan. Se on totta, että HJK hyötyisi VAR:n käyttöönotosta pitkässä juoksussa eniten, mutta jalkapallo häviäisi.

Itse olen eurofutiksen suhteen melkoinen tuularit, enkä ole 2019 vuoden jälkeen tätä seurannut (pl. EM-kisat) kuin muutaman ottelun verran. VAR toimi omalla kohdallani suurimpana yksittäisenä karkottimena. Lähi-Idän öljypohatat heti hyvänä kakkosena. Enkä muuten kaipaa heitäkään suomifutikseen.

[copa de kybä]

Se, että tuomiot ovat epäjohdonmukaisia on seurasta joko huonoista säännöistä tai yksinkertaisesti siitä, ettei kaikki tilanteet ole mustavalkoisia, vaan osassa tilanteissa ei aina ole välttämättä oikeaa ja väärää tuomiota.

VAR ottaisi melkoisen harppauksen eteenpäin, jos näitä ei-mustavalkoisia tilanteita ei kelailtaisi videolta, vaan pidettäisiin tuomariston kentällä määräämä voimassa. Mikä se sääntö olikaan, "clear and obvious". Toisaalta tällä perusteella videotuomarit pääsisivät osalliseksi päätöksistä paljon harvemmin, joten onko se syynä, ettei näin toimita?

[PG]

Tämähän se suurin ongelma onkin. Jatkossa tuomarivirheet siirtyvät tuomarilta sille videoiden kelailijalle, joka sitten halutessaan maalitilanteissa pystyy mielivaltaisesti runkkaamaan joillekin keskialueen hipaisuille, jotka muutoin erotuomarille menevät läpi. Sama juttu kulmapotkutilanteissa sekä rankkareiden hyödyntämisessä.

Kyllähän se päätuomari käy videolla itse katsomassa ja tekee viime kädessä päätöksen. Päätöksen ei myöskään tarvitse noudattaa videojanarin ehdotusta. Tuosta syystä joissain paikoissa tuomarien kommunikaatio var-tarkastusten aikaan on julkisesti saatavilla, koska se poistaa tuomarin vapauden tehdä mitä tahansa (tai salajuonessa täytyy olla mukana useampia henkilöitä).

[Thalian]

Suuria tunteita aiheuttaa lähinnä suuri vittuuntuminen tätä mielivaltaista järjestelmää kohtaan. Nimenomaan tuulareihin tämä ensimmäisenä iskee, ne samat jurmut siellä ovat katsomoissa joka tapauksessa, satoi tai paistoi, vaikka peliä alettaisiin pelaamaan kaikki vastaan kaikki -säännöillä neliön muotoisella pelivälineellä. Tuularit sen sijaan kaikkoavat ensin katsomoista ja palaavat sinne viimeisenä, oli kyseessä sitten paska sää, korona tai läpimätä videosysteemi tappamaan vähäistäkin tunnelmaa ja virtausta.

Tässä juuri näkyy se, miten lajiniilo ajattelee aivan todella väärin tuularin mielenmaisemaa. Nimittäin ei se nyt paljon tuulareita paina, että pelissä on pieniä taukoja, sillä niitä on jo nykyisellään. Lisäksi esim. lätkässä niitä taukoja vasta onkin, ja koska keskivertokatsoja lienee molemmissa suht lähellä toisiaan, niin eiköhän VAR-tauot uppoa katsojiin ilman mitään isoja ongelmia.

[Billy the Badger]

Kannatan VAR:a Veikkausliigaan, jos se auttaa vähentämään Klubi-fanien jatkuvia tuomari-itkuja liigamatsien jälkeen

Luuletko muka, että tuo Elmon ja jonkun misterin "kirjoituksiin" tulee vaikuttamaan?

[gv39]

...

Puoliksi tosissaan kyselen, että onko maailmalla jo var-koreografia-valmentajia isoissa jengeissä.
Vai tuleeko taidot suoraan äidinmaidosta alppien eteläpuolisillle pelaajille?

[SerGo]

Puoliksi tosissaan kyselen, että onko maailmalla jo var-koreografia-valmentajia isoissa jengeissä.
Vai tuleeko taidot suoraan äidinmaidosta alppien eteläpuolisillle pelaajille?

Ei harmainta aavistusta tästä, mutta se lienee kuitenkin selvää, että VAR:n ilmestyessä kuvioihin näitä juttuja on käyty läpi jokaisessa joukkueessa joka systeemin kanssa on joutunut pelaamaan - mukaanlukien myös Klubi tänä syksynä. Resurssierot tullevat näkyviin sitten siinä, onko tämä läpikäyminen jonkun yksittäisen apuvalmentajan 5 minuutin monologi ennen ensimmäistä VAR-matsia vai onko valmennuksella resursseja anlysoida oma pelaajisto huolella ja käydä riskialttiimpien pelaajien kanssa henkilökohtaisesti läpi, mistä jutuista VAR tulee todennäköisimmin rankaisemaan.

[gv39]

Eihän var ole eikä tule muuttamaan lajia mihinkään uuteen tuntemattomaan suuntaan.
https://www.youtube.com/watch?v=3OWD_FZNIRE

[Samson]

Ja Trump voitti 2020 vaalit, ja korona on huijausta?

Edit: agsu ehtikin ensin.

Ja jalkapallossa ei ole korruptiota.

[SerGo]

Ja jalkapallossa ei ole korruptiota.

Varmasti on, mutta yksittäisten kv-otteluiden tasolla ei paljoakaan - siitä olisi aivan liian helppo jäädä kiinni. Korruptiota lienee erityisesti aivan ylätasolla MM-kisojen jakamisprosessin tyyppisissä asioissa, ja toisaalta sitten joissakin alasarjojen matseissa vedonlyönnin tulosmanipulaation kautta. Mutta väite siitä, että tyyliin joku mestarien liigan neljännesvälierä annettaisiin biasoiduilla VAR-tuomioilla tarkoituksella vaikkka Citylle tai PSG:lle jonkun itä-eurooppalaisen pikkuseuran sijaan on ihan puhdasta foliohattuilua.

[Samson]

Varmasti on, mutta yksittäisten kv-otteluiden tasolla ei paljoakaan - siitä olisi aivan liian helppo jäädä kiinni. Korruptiota lienee erityisesti aivan ylätasolla MM-kisojen jakamisprosessin tyyppisissä asioissa, ja toisaalta sitten joissakin alasarjojen matseissa vedonlyönnin tulosmanipulaation kautta. Mutta väite siitä, että tyyliin joku mestarien liigan neljännesvälierä annettaisiin biasoiduilla VAR-tuomioilla tarkoituksella vaikkka Citylle tai PSG:lle jonkun itä-eurooppalaisen pikkuseuran sijaan on ihan puhdasta foliohattuilua.

Lapsen uskolle

[BenQu]

Varmasti on, mutta yksittäisten kv-otteluiden tasolla ei paljoakaan - siitä olisi aivan liian helppo jäädä kiinni. Korruptiota lienee erityisesti aivan ylätasolla MM-kisojen jakamisprosessin tyyppisissä asioissa, ja toisaalta sitten joissakin alasarjojen matseissa vedonlyönnin tulosmanipulaation kautta. Mutta väite siitä, että tyyliin joku mestarien liigan neljännesvälierä annettaisiin biasoiduilla VAR-tuomioilla tarkoituksella vaikkka Citylle tai PSG:lle jonkun itä-eurooppalaisen pikkuseuran sijaan on ihan puhdasta foliohattuilua.

Sanooko esimerkiksi vaikka Calciopoli mitään?

[JoenDoe]

Sanooko esimerkiksi vaikka Calciopoli mitään?

Kehitysmaiden kansalliset rupusarjat ovat nyt täysin oma lukunsa. Fakta on se, että VAR parantaa pelin laatua ja nostaa lajin uskottavuutta, kun ratkaisevat tilanteet voidaan tarkistaa nauhalta. Muun väittäminen on junttimaista mölinää.