FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
03.12.2022 klo 12:38:05 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Kirjoittaja Aihe: VAR Veikkausliigaan 2022 :(  (Luettu 24885 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #200 : 09.11.2022 klo 12:52:50

Lapsen uskolle Ylos

Kerro nyt hyvä aikuinen sitten, millaista korruptiota uskot kv-futiksen erotuomaritoimintaan tänä päivänä liittyvän, jos olet noista mainitsemistani esimerkkitapauksista niin kovin eri mieltä. Jostain Calciopolistakin on pian 20 vuotta ja varsinkin korkean tason matseista kerätään tätänykyä dataa niin paljon, että tuomari jäisi vähänkin systemaattisemmasta manipulaatiosta aivan varmasti ennemmin tai myöhemmin kiinni. Toki kiikunkaakun tilanteita on edelleen ja välillä tuomiot menevät väärin VAR:nkin kanssa, mutta niihin liittyvästä "lahjottu erotuomari!!1!" huudosta 99.9% on takuulla täyttä roskaa.
BenQu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Hertha BSC, JäPs


Vastaus #201 : 09.11.2022 klo 13:06:59

Kehitysmaiden kansalliset rupusarjat ovat nyt täysin oma lukunsa. Fakta on se, että VAR parantaa pelin laatua ja nostaa lajin uskottavuutta, kun ratkaisevat tilanteet voidaan tarkistaa nauhalta. Muun väittäminen on junttimaista mölinää.

Väität tuolloista maailman ykkössarjaa kansalliseksi rupusarjaksi :D Selkee

Saa olla aika naiivi, että kun noin suuret rahat pyörivät etteikö jollakulla olisi näppinsä pelissä manipulointiin muodossa tai toisessa. Oli se sitten dopingia, tulosmanipulointia tai muuta, huijaaminen on aina kuulunut huippu-urheiluun ja tulee aina kuulumaan. Ei VAR tältä mikään immuuni systeemi ole. Pelin laadusta voi olla montaa mieltä kun katsoo viime aikaisia päätöksiä esimerkiksi eurokentiltä ja euroopan top-5 sarjoista.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #202 : 09.11.2022 klo 13:13:15

Saa olla aika naiivi, että kun noin suuret rahat pyörivät etteikö jollakulla olisi näppinsä pelissä manipulointiin muodossa tai toisessa. Oli se sitten dopingia, tulosmanipulointia tai muuta, huijaaminen on aina kuulunut huippu-urheiluun ja tulee aina kuulumaan. Ei VAR tältä mikään immuuni systeemi ole. Pelin laadusta voi olla montaa mieltä kun katsoo viime aikaisia päätöksiä esimerkiksi eurokentiltä ja euroopan top-5 sarjoista.

Näissä doping- yms. kommenteissa aletaan mennä jo aika kauas alkuperäisestä väitteestä, jonka saamista vastauksista tämä väittely lähti liikkeelle:

Tätä varten varia ei kylläkään käytetä. Ellei siis oikein mennyt tuomio ole sama kuin taloudellisesti tärkeämmän joukkueen etu. Toinen var:n "etu" on lisää rahaa tuomareille ottelukorvauksien ja lahjusten muodossa.

En tiedä, kuinka tosissaan tämä viesti oli alunperin kirjoitettu (toivottavasti ei kovin), mutta sen kutsuminen foliohattuiluksi ei todellakaan tarkoita silmien ummistamista sen suhteen, että kaikista hyvistä pyrkimyksistä huolimatta kv futis sisältää edelleen myös yksittäisiä mätiä omenia, varmasti myös tuomarikunnan sisällä.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #203 : 09.11.2022 klo 13:14:18

Oli se sitten dopingia, tulosmanipulointia tai muuta, huijaaminen on aina kuulunut huippu-urheiluun ja tulee aina kuulumaan.

Tämä on ihan totta, mutta ei ole mikään argumentti VARia vastaan.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #204 : 09.11.2022 klo 13:27:30

Tämä on ihan totta, mutta ei ole mikään argumentti VARia vastaan.

Puhumattakaan VAR:n puolesta. VAR kannustaa filmaamaan, tai siis korostamaan rikkeitä, etenkin rankkarialueella.

VAR toki karsii pois puhtaat pellehypyt, joissa vastustaja on metrin päässä pellehyppääjästä, mutta vastapainoksi arpoo hipaisuista rankkareita ja hylkää maaleja, mikäli videoita kelaileva ihminen näin sattuu juuri sillä hetkellä haluamaan. Freimi freimiltä runkkaamalla ei saa samaa käsitystä kontaktin voimakkuudesta tai vaikutuksesta pelaajan kaatumiseen kuin minkä tilannetta aitiopaikalta seuraava tuomari saa. Tällöin saamme nauttia näistä irvokkaista tilanteista, joissa tuomari ei ole ensin nähnyt mitään rikettä, mutta video "todistaakin" sieltä löytyneen jonkun minimaalisen kontaktin, joka ei kuitenkaan voimakkuudeltaan ole todennäköisesti ole ollut rikkeen arvoinen.

Tämän pitäisi mennä sen "clear and obviuos" -periaatteen mukaan, jos tuomari päättää olla viheltämättä, ei tätä päätöstä millään videoilla kumota, ellei sitten kyse ollut oikeasti täysin ilmiselvästä "nyrkiniskusta tuomarin selän takana" -henkisestä tilanteesta. Esimerkiksi tältä kaudelta tulee mieleen KuPS-HJK -pelin loppuminuutit, jossa Tomas kaatoi Roope Riskin, VAR olisi todennäköisesti kääntänyt tämän pilkuksi, mutta "clear and obvious" -periaatteen mukaan näin ei olisi kuulunut tehdä. Gestranius kuitenkin itse arvioi tilanteen olleen pilkku noin 75% ja 25% ei-rankkari. Minulle tämä "clear and obvious" tarkoittaisi vähintään jotain 95%-5% -suhdetta.

Nykyisellään VAR kuitenkin kääntelee mielivaltaisesti tuomioita ikään kuin varmuuden vuoksi. Jos rankkarialueella sattuneesta kaatumisesta on pienintäkään mahdollisuutta viheltää rankkari, niin tuomitaan se sitten hipaisun perusteella näin tai jos suurennuslasilla pystytään kaivamaan ennen maalia joku mikroskooppinen rike, niin sehän kaivetaan. Siis silloin kun videojanari näin haluaa, pelejähän pelataan täysin eri säännöillä ja myös otteluiden sisällä säännöt vaihtelevat, samoin kuin eri kenttäalueilla. Minkäänlaista linjaa näissä tuomioissa ei tunnu olevan, vaikka tuon jalkapallon tappajan puolustelijoiden ykkösargumentti tuntuu olevan tasapuolisuuden lisääminen.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #205 : 09.11.2022 klo 15:31:51

Kerro nyt hyvä aikuinen sitten, millaista korruptiota uskot kv-futiksen erotuomaritoimintaan tänä päivänä liittyvän, jos olet noista mainitsemistani esimerkkitapauksista niin kovin eri mieltä. Jostain Calciopolistakin on pian 20 vuotta ja varsinkin korkean tason matseista kerätään tätänykyä dataa niin paljon, että tuomari jäisi vähänkin systemaattisemmasta manipulaatiosta aivan varmasti ennemmin tai myöhemmin kiinni. Toki kiikunkaakun tilanteita on edelleen ja välillä tuomiot menevät väärin VAR:nkin kanssa, mutta niihin liittyvästä "lahjottu erotuomari!!1!" huudosta 99.9% on takuulla täyttä roskaa.

Olen jo joskus aikaisemminkin kirjoittanut foorumille siitä kuinka älytön logiikka on se, että VAR jotenkin lisäisi tai helpottaisi korruptiota. Ensinnäkin VAR-tuomari ei koskaan pysty tekemään tuomiota yksin muuten kuin paitsioiden ja parin muun harvinaisemman seikan osalta. Paitsioiden (ja niiden muiden seikkojen) osalta VAR-tuomari taas jää aika nopeasti kiinni, jos ohjeistaa erotuomaria tekemään tuomionsa väärin perustein. Ja se, että tuomiota ei voi tehdä yksin tottakai vaikeuttaa lahjomista. Tämän lisäksi ilman VARia ihan oikeutetusti ollaan oltu valmiina hyväksymään ja ymmärtämään tuomarivirheitä enemmän, sillä kentällä olevat ihmiset eivät vain pysty kaikkea tuomitsemaan oikein. Videoiden avulla mustan kääntäminen valkoiseksi vaikeutuu entisestään, koska tuollaista samanlaista inhimmillistä aspektia ei ole. Tottakai myös se VAR tekee virheitä, mutta hänen on paljon vaikeampi mennä sen taakse, ettei nähnyt tilannetta oikein. Jos päivänselvissä tilanteissa näin tapahtuu, herätyskellot alkavat heti soimaan ja vähintäänkin loppu-ura on koetuksella. Voisi jopa veikata, että yksittäisten pelaajien lahjominen olisi helpompaa ja kiinnijäämisen riskit olisivat pienempiä. Jos taas on sitä mieltä, että liitot suosivat tiettyjä joukkueita, niin silloinkin se tarkoituksella väärin tuomitseminen olisi helpompaa ilman videoerotuomareita, sillä voitaisiin aina mennä sen taakse, ettei vain nähty tilanteita oikein. VAR tuo siis läpinäkyvyyttä pelin tuomitsemiseen. VARia voi kritisoida ihan oikeistakin syistä, mutta tuo korruptionäkökulma on ihan naurettavaa foliohattuilua, koska siinä ei vain yksinkertaisesti olisi mitään järkeä.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #206 : 09.11.2022 klo 23:03:24

Mielestäni binäärinen eipäs-juupaskeskustelu VAR:in ympärillä on melko hyödytöntä. VAR:ista luopuminen sen ongelmien takia on epärealistista ja melko typerää haihattelua. Ei kymmenien miljoonien eurojen ja vuosien kehittelyn tuloksena syntynyttä järjestelmää heitetä romukoppaan siksi, ettei se heti toimi täydellisesti.

Oleellista on se, miten systeemiä tulevaisuudessa kehitetään, ja olen sen suhteen optimisti. Liitot ja tuomariorganisaatiot tuskin ovat nykytilanteeseen tyytyväisiä, joten eiköhän VAR ajan mittaan kehity siinä kuin muukin tuomaritoiminta ja laji ylipäänsä.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #207 : 10.11.2022 klo 14:36:22

Kerro nyt hyvä aikuinen sitten, millaista korruptiota uskot kv-futiksen erotuomaritoimintaan tänä päivänä liittyvän, jos olet noista mainitsemistani esimerkkitapauksista niin kovin eri mieltä. Jostain Calciopolistakin on pian 20 vuotta ja varsinkin korkean tason matseista kerätään tätänykyä dataa niin paljon, että tuomari jäisi vähänkin systemaattisemmasta manipulaatiosta aivan varmasti ennemmin tai myöhemmin kiinni. Toki kiikunkaakun tilanteita on edelleen ja välillä tuomiot menevät väärin VAR:nkin kanssa, mutta niihin liittyvästä "lahjottu erotuomari!!1!" huudosta 99.9% on takuulla täyttä roskaa.
Ihan kännissä ja läpällä europol on varmaan perustanut ja edelleen ylläpitää omaa tutkintaosastoa, jonka ainoa tehtävä on tutkia korruptiota eurooppalaisessa jalkapallossa. Ja var ainoastaan helpottaa mm tuomarien lahjontaa, koska nyt ei enää tarvitse ostaa koko tuomaristoa, vaan pelkästään yksi videotuomari riittää. Eihän yksikään täyspäinen erotuomari uskalla sanoa mitään videotuomaria vastaan, koska se tietää uran loppua, aivan sama kuinka pillusta ja perseestä ne videotuomarin päätökset olisivat.

Var ainoastaan lisää ja helpottaa korruptiota. Var ei ole, eikä sen tavoite edes ole olla läpinäkyvä järjestelmä. Jokainen voi omassa pienessä mielessään esimerkiksi pohtia, miksi kukaan ei ole koskaan kertonut kuka piirtää ja millä perusteilla esimerkiksi paitsioviivat tai kuinka pitkältä ajalta ennen maalin syntymistä rikkeet pitää tarkastaa ja millaiset rikkeet tarkastetaan sekä millä perusteella.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2022 klo 14:40:04 kirjoittanut Samson »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #208 : 10.11.2022 klo 15:34:10

Ja var ainoastaan helpottaa mm tuomarien lahjontaa, koska nyt ei enää tarvitse ostaa koko tuomaristoa, vaan pelkästään yksi videotuomari riittää. Eihän yksikään täyspäinen erotuomari uskalla sanoa mitään videotuomaria vastaan, koska se tietää uran loppua, aivan sama kuinka pillusta ja perseestä ne videotuomarin päätökset olisivat.

Tässä on virhepäätelmä. Tuomarit aivan säännönmukaisesti jättävät tuomitsematta VARin ilmoittamia juttuja, sillä heillä on mahdollisuus itse käydä katsomassa tilanne ja sen perusteella tehdä päätöksiä. VAR siis nimenomaisesti lisää niitä ostettavia tuomareita, ei vähennä niiden määrää.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #209 : 10.11.2022 klo 16:10:48

Oleellista on se, miten systeemiä tulevaisuudessa kehitetään, ja olen sen suhteen optimisti.

Joo ja tästä on jo eri maista käytännön kokemuksia, missä saksalaiset vetää tällä paremmin kuin lädit.  Kyllähän tää paranee.

Periaatteessa Suomi, ku ei oo rahaa, voisi olla tässä tiennäyttäjä ja vetää jollain kahden kameran kevytvarrilla sellaista linjaa jossa tuomiot tulee var-kopista max 5 sekunnissa jos kuvakulma on riittävä, ja tuomarit kentällä tietäis että ei voi jättäytyä videokopin varaan vaan viheltää öbaut "normisti" ja sitten kun menee joku iso tilanne videomiehen silmin isosti vihkoon sieltä kopista huhuiltais pikaisesti että no ni tuomio uusiks. Jos Ruutuplussan pikselit ei riitä tai joku pelaaja on kuvan edessä, niin voi voi sitten ei ku jatketaan.

Optimisti sanois että vois toimia yllättävän hyvinkin, kun ei edes yritettäis apinoida isojen liigojen meininkiä, jossa käytetään aikaa kuuden kuvakulman tihrustamiseen ja yritetään saada tilanteet ajan kanssa sääntökirjan mukaan jiiriin, vaan otettais vaan käytettävissä oleva kuva apuun korjaamaan nopeasti korjattavissa olevat isot virheet, silloin kun on  selvää ja mahdollista.

Jos joku tässä hommassa on turhaa, on se se päätuomarin hölkkä jonnekin keskiviivan vaiheille ruudulle ihmettelemään. Ilman muuta var-kopille natsat arpoa päätös silloin kun on sen paikka. Niillä on siellä useampi ruutu, isoissa peleissä useampi silmäparikin joissa ei hiki valu silmille. Eikä tarvi odotella hyvää ja tärkeää tuomarin hölkkää katsellen.

Eiköhän paitsiotkin saada jollain teknolla tässä lähivuosina reaaliajassa lähes kohdilleen. Siinä poistuu yks merkittävä VAR-paskuus eli se että (lädilässä) suht selvätkin jassot annetaan pelata loppuun jonka jälkeen taas odotellaan odotellaan lisää lisää kun hitaasti prosessoivat var-hessut hylkäävät.
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #210 : 10.11.2022 klo 16:26:09

Ihan kännissä ja läpällä europol on varmaan perustanut ja edelleen ylläpitää omaa tutkintaosastoa, jonka ainoa tehtävä on tutkia korruptiota eurooppalaisessa jalkapallossa. Ja var ainoastaan helpottaa mm tuomarien lahjontaa, koska nyt ei enää tarvitse ostaa koko tuomaristoa, vaan pelkästään yksi videotuomari riittää. Eihän yksikään täyspäinen erotuomari uskalla sanoa mitään videotuomaria vastaan, koska se tietää uran loppua, aivan sama kuinka pillusta ja perseestä ne videotuomarin päätökset olisivat.

Var ainoastaan lisää ja helpottaa korruptiota. Var ei ole, eikä sen tavoite edes ole olla läpinäkyvä järjestelmä. Jokainen voi omassa pienessä mielessään esimerkiksi pohtia, miksi kukaan ei ole koskaan kertonut kuka piirtää ja millä perusteilla esimerkiksi paitsioviivat tai kuinka pitkältä ajalta ennen maalin syntymistä rikkeet pitää tarkastaa ja millaiset rikkeet tarkastetaan sekä millä perusteella.

Miten muka ennen on pitänyt ostaa koko erotuomaristo, mutta nykyään riittää yksi? Ei tuossa ole mitään logiikkaa. Tilanne on enemmänkin päinvastoin.

Ja tottakai erotuomari voi olla eri mieltä videoerotuomarin kanssa. Oman uransa hän siinä pilaa, jos vielä itsekin videoita katseltuaan päätyy virheellisesti lahjotun videoerotuomarin kanssa samaan ratkaisuun.

Viivojen piirtämisestä on myös kerrottu ja tilannetta avattu. Piirtäminen on myös parantunut, sillä se ei ainakaan enää ole herättänyt yhtä paljon eripuraa. Sitähän foorumin VAR-topikeissakin on käyty läpi vaikka millä mitalla.

Maalin syntymistä edeltävät rikkeet tarkastellaan, jos niillä on ollut vaikutusta hyökkäykseen/hyökkäyksen syntyyn. Se on tulkintaa siinä missä punaiset ja keltaiset kortit. Mitään tarkkaa sekuntimäärää ei olla määritelty, koska se sulkisi ulos hyökkäyksen kannalta merkityksellisiä tilanteita ja sisältäisi taas merkitsyttemiä sellaisia.

VARia voi kritisoida oikeista syistä ja kansainvälisessä huippujalkapallossa on varmasti myös korruptiota. Se, että kummastakaan näistä ei pidä, ei tarkoita sitä, että niillä olisi joku linkki toisiinsa.

 
Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa