VAR Veikkausliigaan

[Kiinanmuuri]

Tämähän on vain oma perspektiivini, mutta silti kannattajana sanon, että otan nämä vitutukset sata kertaa sadasta sen sijaan että jokaista maalia lähdetään nyhjäämään videoilta. Tuo on aivan perseestä jo telkkarista katsottuna, voin vain kuvitella mitä se on paikan päällä kaiken maailman alemaroiden ja nevalaisten suorittamana.

Ihan samat mietteet täälläkin. Paikan päällä aivan hirveetä skeidaa, kun jokaisen maalin ja boksissa tapahtuvan kaksinkamppailun jälkeen saa hämmentyneenä seurata ruvetaanko tässä nyt taas arpomaan suuntaan tai toiseen syystä jota ei mitenkään viestitä yleisölle. Todella surullista jos tätä samaa showta saa jatkossa seurata jokaisessa veikkausliigapelissä.

[Maakuntasatraappi]

Ihan aikuisten oikeastiko uskot tähän foliohattuiluun? Tottakai nuo tuomiot vituttavat siinä hetkessä - ja edelleen toivoisin, ettei VAR olisi havainnut Malikin rikettä Brownen hienoon maaliin johtaneessa tilanteessa sanotussa AS Roma -pelissä - mutta kun tunteet ovat matsin jälkeen tasoittuneet, niin ihan oikeinhan nuo vihellykset ovat ainakin Klubin euromatseissa kerta toisensa jälkeen menneet. Toki paremmat joukkueet (AS Roma Klubia vastaan ja Klubi muita suomalaisjoukkueita vastaan) hyötyvät näistä pitkässä juoksussa enemmän, mutta ei sitä mikään salaliitto selitä vaan se, että tasollisesti heikommat jengit ovat kautta futiksen historian joutuneet rikkomaan parempia joukkueita.

VAR antaa pysyvän mahdollisuuden suurten suosimiseen tavalla, jossa sääntöjä ei missään vaiheessa rikota. Enkä tarkoita että taustalla olisi mikään salaliitto, mutta futiksen ja ylipäätään monenlaisen inhimillisen toiminnan logiikat tapaavat mennä niin, että suuria, rikkaita ja vahvoja suositaan. VAR-todellisuudessa sen voi tehdä tavoilla, joiden tueksi voi esittää videomateriaalin, että oli se hei rike. Mikä pitää sinänsä paikkansa, mutta ei kerro mitään siitä, montako vastaavaa tai suurempaa rikettä samassa ottelussa päätetään VAR-kopissa jättää näkemättä.  

[kokistuoppi]

Paperilla VAR sisälsi kivan ajatuksen noin niin kuin tuomarien oikeusturvan kannalta, mutta käytännössä se on rikkonut pahasti lajin luonnetta vastaan, asettanut huippu- ja alemman tason futiksen välille niin ison kuilun että kyse on lähes kaksilla eri säännöillä pelattavista lajeista, eikä kaikesta tästä huolimatta kokonaisvaikutus tuomarointiin ole välttämättä ollut nettopositiivinen.

Suomessa myöskään Veikkausliigan tuomarit eivät joudu yleensä huonoistakaan tuomioista sen suurempaan vaaraan kuin että saavat kuunnella vittuilua katsomosta. Isompi riski turvallisuuden kannalta taitaa olla puulaakitason tuomareilla…

[Ia]

Pelkästään tv-tuotannon tason takia VAR on todella hyvä juttu. Muut hyödyt tulevat sitten siinä sivussa

[SerGo]

VAR antaa pysyvän mahdollisuuden suurten suosimiseen tavalla, jossa sääntöjä ei missään vaiheessa rikota. Enkä tarkoita että taustalla olisi mikään salaliitto, mutta futiksen ja ylipäätään monenlaisen inhimillisen toiminnan logiikat tapaavat mennä niin, että suuria, rikkaita ja vahvoja suositaan. VAR-todellisuudessa sen voi tehdä tavoilla, joiden tueksi voi esittää videomateriaalin, että oli se hei rike. Mikä pitää sinänsä paikkansa, mutta ei kerro mitään siitä, montako vastaavaa tai suurempaa rikettä samassa ottelussa päätetään VAR-kopissa jättää näkemättä. 

Vastasin tähän jo aiemman viestini editoinnissa, mutta lisättäköön nyt vielä yksi ajatus. Ainoa tapa jolla voin jotenkin ymmärtää yo. tekstin logiikan on se, että kirjoittaja näkee mahdollisuuden pikkusian pelaamiseen tuomarin selän takana futiksen featureksi, ei bugiksi. Ja kun tämä viedään heikommilta joukkueilta kaikkitietävän VAR:n saati jonkun tulevan AI-systeemin kautta pois, niin tässä rikotaan futiksen henkeä ja suositaan isoja seuroja pienten kustannuksella. Ihan mahdollinen - ja omalla tavallaan inhimillinen - ajatuskulku tämäkin, mutta itse olen sen verran putkiaivo, että pidän hyvinä kaikkia sellaisia uudistuksia, jotka vähentävät erilaisen vilpin mahdollisuutta.

[DDrogba]

Mites fanien mielipide? On totta, että suurpääomafutiksessa sielulla ja faneilla ei ole enää merkitystä ja nämä VAR-paskat saadaan tungettua läpi fanien "FUCK VAR" huudoista huolimatta. Ruotsissa on tässä asiassa onneksi oltu edistyksellisiä ja siellä faneja kuunnellaan, ja ainakin AIK ilmoitti jo, ettei se kannata VARia, johtuen fanien vastustuksesta. Tässä Ruotsille kyllä meidän länsinaapurissa osataan. VARin poissaolo ei vähennä Allsvenskan-pelaajien kysyntää, Benie Traore siirtyi 5 miljoonalla Häckenistä Sheffield Unitediin ja Hugo Larsson Malmöstä Frankfurtiin n.10 millillä. Ruotsin futiksella menee hyvin, stadionit pullistelee väkeä ja meininki on hyvä.

Ruotsissa KUKAAN ei kaipaa varia.

[MaikkulanMessi]

Asiasta mitään tiedä, mutta Cupin ratkaisuottelut olisivat hyvä var-kohde.
Veikkausliigassa sitten jokaiselle jengillä yksi var-kotiottelu ja jos kapasiteettiä jää, niin voisi sitten randomina arpoa ylläriotteluita.

Ja vielä väitteeseen, että var muka tappaa tunteen.
Klubituttuni IRL on käynyt parikin kertaa eurojen aikaan tosi kuumana, kun tuli var-tuomioita.
En ole uskaltanut vastailla, että voi voi. Olisi voinut mennä tunteisiin.

Tuohan voisi toimia

Mites, tuleekohan sakkoa jos huutaa palloliittomafiaa? Onkohan Palloliitto yhtä herkkähipiäinen kuin eräs maanosaliitto?

[pallourpoilija]

Mites, tuleekohan sakkoa jos huutaa palloliittomafiaa? Onkohan Palloliitto yhtä herkkähipiäinen kuin eräs maanosaliitto?

"Palloliitto haistakaa vittu" tuotti sakot pari kautta sitten eräälle Länsi-Suomen Vitosen jengille. En muista paljon tuli, pari-kolme sataa ehkä.

[agsu]

VARin ongelma liittyy ihan puhtaasti tunteella elämiseen. Enää ei pysty vilpittömästi villisti pomppien juhlimaan maalia, vaan selkärangassa on jatkuvasti se "entä jos" tunne VARin takia. VAR kuohitsee primitiivisen tunteen jalkapallosta.

Paskat. Esim. Klubin europeleissä en ole kyllä havainnut tällaista lainkaan. Maaleja on tullut juhlittua ihan samalla tavalla kuin ennenkin.

[Balazs Dzsudzsak]

Tuohon pilottiin kuuluvat ilmeisesti cupin välierät ja finaali, sekä Veikkausliigan nousukarsintapelit + eurolopputurnauksen finaali (kenties muutkin pelit?).

[Thalian]

Paperilla VAR sisälsi kivan ajatuksen noin niin kuin tuomarien oikeusturvan kannalta, mutta käytännössä se on rikkonut pahasti lajin luonnetta vastaan, asettanut huippu- ja alemman tason futiksen välille niin ison kuilun että kyse on lähes kaksilla eri säännöillä pelattavista lajeista, eikä kaikesta tästä huolimatta kokonaisvaikutus tuomarointiin ole välttämättä ollut nettopositiivinen.

Meillä on jo nykyisellään erittäin merkittävästi poikkeavat säännöt huippu- ja alemman tason futiksessa, että VARin tapauksessa ei puhuta lähellekään saman mittakaavan asiasta.

[Carsten Tancker]

VARin alaisissa otteluissa niin CL, EL kuin UECL otteluissa on ollut harvinaisen kylmää ruotsalaisjoukkueille. Ei VAR varmasti ainoa tekijä ole, mutta tuskin ihan puhdas sattumakaan on.

Yhden vuoden tarkastelujakso.
Ei puhdas sattuma.

Valitse toinen.

[Antoine Roquentin]

Tuohon pilottiin kuuluvat ilmeisesti cupin välierät ja finaali, sekä Veikkausliigan nousukarsintapelit + eurolopputurnauksen finaali (kenties muutkin pelit?).

Tää on ihan hyvä paketti ja en usko muutenkaan, että vielä vuosiin tulee kaikkiin peleihin, koska systeemi on sen verran kallis. Ratkaisupelit hyvä lähtö tälle uudistukselle.

VAR:n vastustajien anti tässä ketjussa kyllä melko huvittavaa itkupotkuilua, kun "argumenttien" sisältö on lähinnä tunnepohjaista ulinaa tai outoa foliohattuilua suurten seurojen suosimisesta. Korostettakoon vielä, että itsellä ei ole asiaan sen kummempia intohimoja. Näen tämän lähinnä väistämättömänä kehityksenä, koska jossain Virossakin on nykyään VAR käytössä.

[DDrogba]

Paskat. Esim. Klubin europeleissä en ole kyllä havainnut tällaista lainkaan.

Klubin europelit on liian pieni otanta. VARin paskuuden tajuaa kunnolla vasta, kun otteluita on noin satoja. Varmasti joissain yksittäisissä otteluissa VAR voi toimia hyvin, mutta sitten on näitä pelejä, missä se on täysi farssi ja varastaa show'n. Ja muutenkin kun otteluita on tarpeeksi tajuaa, että yleistunne on kadonnut, jotain vaan on kadonnut. Tämä on oma näkemykseni, jolla ei tietenkään ole merkitystä, koska olen "vain" fanina täällä.

[agsu]

Klubin europelit on liian pieni otanta. VARin paskuuden tajuaa kunnolla vasta, kun otteluita on noin satoja. Varmasti joissain yksittäisissä otteluissa VAR voi toimia hyvin, mutta sitten on näitä pelejä, missä se on täysi farssi ja varastaa show'n. Ja muutenkin kun otteluita on tarpeeksi tajuaa, että yleistunne on kadonnut.

Aha, sinulla on varmaan sitten se satojen VAR-pelien katsomokokemus?

[DDrogba]

Aha, sinulla on varmaan sitten se satojen VAR-pelien katsomokokemus?

Hyvin kuuluu "FUCK VAR" huudot television välitykselläkin.
Ja kyllä teeveestä saa ihan tarpeeksi hyvän käsityksen, mistä on kysymys.

[Marauder]

Klubin europelit on liian pieni otanta. VARin paskuuden tajuaa kunnolla vasta, kun otteluita on noin satoja. Varmasti joissain yksittäisissä otteluissa VAR voi toimia hyvin, mutta sitten on näitä pelejä, missä se on täysi farssi ja varastaa show'n. Ja muutenkin kun otteluita on tarpeeksi tajuaa, että yleistunne on kadonnut, jotain vaan on kadonnut. Tämä on oma näkemykseni, jolla ei tietenkään ole merkitystä, koska olen "vain" fanina täällä.

Aha, sinulla on varmaan sitten se satojen VAR-pelien katsomokokemus?

Aika hyvä määrä siihen nähden miten "vihaa VARria ja katsoo vain alasarjafutista" jne.

[SerGo]

Klubin europelit on liian pieni otanta. VARin paskuuden tajuaa kunnolla vasta, kun otteluita on noin satoja. Varmasti joissain yksittäisissä otteluissa VAR voi toimia hyvin, mutta sitten on näitä pelejä, missä se on täysi farssi ja varastaa show'n. Ja muutenkin kun otteluita on tarpeeksi tajuaa, että yleistunne on kadonnut, jotain vaan on kadonnut. Tämä on oma näkemykseni, jolla ei tietenkään ole merkitystä, koska olen "vain" fanina täällä.

Ja VAR:n sekä sen implementoinnin kehitykselle ei kannattane jättää minkäänlaista mahdollisuutta? Kukaan ei varmaankaan kiistä tämänhetkisiä ongelmia, mutta kyllä niistä eroon päästään, eikä VAR tule ikuisesti keskeyttämään matseja minuuttien ajaksi.

Tykkäsi nyky-VAR:sta tai ei, niin tosiasiat voisi jokainen joka tapauksessa myöntää ja suhtautua tilanteeseen edes ripauksella pragmaattisuutta. Kansainvälinen VAR-juna ei enää ole pysäytettävissä, eikä täällä Suomessa - sen paremmin kuin Ruotsissa - voida kuin vähän hidastaa siihen hyppäämistä. Jos näin tehdään, kustaan kuitenkin hyvin ilmeisellä tavalla omien eurojengien muroihin, kun pelaajat ja joukkueet eivät pääse harjoittelemaan VAR-futista kotimaassa. Osa faneista pysyy varmaan tyytyväisenä vuoden-pari pidempään, mutta hintana voi hyvin olla yksi tai useampi missattu lohkovaihe- tai jopa jatkopaikka.

[Maakuntasatraappi]

Tää on ihan hyvä paketti ja en usko muutenkaan, että vielä vuosiin tulee kaikkiin peleihin, koska systeemi on sen verran kallis. Ratkaisupelit hyvä lähtö tälle uudistukselle.

VAR:n vastustajien anti tässä ketjussa kyllä melko huvittavaa itkupotkuilua, kun "argumenttien" sisältö on lähinnä tunnepohjaista ulinaa tai outoa foliohattuilua suurten seurojen suosimisesta. Korostettakoon vielä, että itsellä ei ole asiaan sen kummempia intohimoja. Näen tämän lähinnä väistämättömänä kehityksenä, koska jossain Virossakin on nykyään VAR käytössä.

Aika vähälle tosiaan nykyään ovatkin jääneet yritykset väittää/todistaa, että VAR toisi futikseen enemmän hyvää kuin huonoa. Niinpä jäljelle Veikkausliigan osalta jää se pragmaattinen perustelu, että väistämätön (pahahan) siihen on mennä, koska muuallakin. Lähialueella muuallakin siis tarkoittaa Viroa, ei Ruotsia.

Ja tottahan se on, että huipputasolla VAR-jalkapallo tuli ja korvasi entisen jalkapallon ja sen kanssa lopulta on elettävä. Tai lopetettava VAR-jalkapallon seuraaminen.

[DDrogba]

Ja VAR:n sekä sen implementoinnin kehitykselle ei kannattane jättää minkäänlaista mahdollisuutta? Kukaan ei varmaankaan kiistä tämänhetkisiä ongelmia, mutta kyllä niistä eroon päästään, eikä VAR tule ikuisesti keskeyttämään matseja minuuttien ajaksi.

Tykkäsi nyky-VAR:sta tai ei, niin tosiasiat voisi jokainen joka tapauksessa myöntää ja suhtautua tilanteeseen edes ripauksella pragmaattisuutta. Kansainvälinen VAR-juna ei enää ole pysäytettävissä, eikä täällä Suomessa - sen paremmin kuin Ruotsissa - voida kuin vähän hidastaa siihen hyppäämistä. Jos näin tehdään, kustaan kuitenkin hyvin ilmeisellä tavalla omien eurojengien muroihin, kun pelaajat ja joukkueet eivät pääse harjoittelemaan VAR-futista kotimaassa. Osa faneista pysyy varmaan tyytyväisenä vuoden-pari pidempään, mutta hintana voi hyvin olla yksi tai useampi missattu lohkovaihe- tai jopa jatkopaikka.

Monta lohkovaihepaikkaa Klubi on missannut VARin takia?

Ja ei, Klubilla ei olisi ollut mitään saumoja Frankfurtia vastaan vaikka Veikkausliigassa olisi VAR. Karsintavaiheessa Klubi pelaa näitä tanskalaisia ja färsaarelaisia joukkueita vastaan, ja vaikka heidän liigassaan olisi VAR, heidän etunsa siitä on Klubia vastaan olematon.

Kun tuolla Meistriliigassa kerran käytetään jo edistyksellisesti VARia niin kauan kestää, että virolainen jalkapallo menee Suomen ja Ruotsin ohi?

[kokistuoppi]

Meillä on jo nykyisellään erittäin merkittävästi poikkeavat säännöt huippu- ja alemman tason futiksessa, että VARin tapauksessa ei puhuta lähellekään saman mittakaavan asiasta.

Voi mennä “asiat koetaan” -osastolle, mutta minusta tuntuu että vasta VAR käytännössä muutti huipputason futiksen sellaiseksi, mitä ei olisi teoriassakaan mahdollista pelata samoilla säännöllä myös vaikkapa Tampereen Puistofutiksessa. Maaliviivateknologia on toki toinen, jota myöskään ei ole mahdollista ottaa ruohonjuuritasolla käyttöön, mutta sitä en ole vastaan, eikä se viivästytä peliä ollenkaan.

Jalkapallo on toisaalta kenties ainoa elämän osa-alue, jossa olen täysin patamusta konservatiivi.

[Thalian]

Voi mennä “asiat koetaan” -osastolle, mutta minusta tuntuu että vasta VAR käytännössä muutti huipputason futiksen sellaiseksi, mitä ei olisi teoriassakaan mahdollista pelata samoilla säännöllä myös vaikkapa Tampereen Puistofutiksessa. Maaliviivateknologia on toki toinen, jota myöskään ei ole mahdollista ottaa ruohonjuuritasolla käyttöön, mutta sitä en ole vastaan, eikä se viivästytä peliä ollenkaan.

Mun mielestä ei ole hirveän hedelmällistä miettiä sitä, mitä teoriassa voitaisiin tehdä tai voisi tapahtua. Käytännössä kuitenkin menee niin, että aladivareita ei ole viheltämässä tuomarinelikko, kuten huippufutiksessa. Samoin aladivareissa on enemmän tai vähemmän vapaat vaihdot, toisin kuin korkeammalla. Nämä kaksi ovat aivan valtavasti suurempia muutoksia peliin kuin joku VAR, joten VARin tuottama muutos vrt. aladivareihin ei ole uskottava argumentti.

[SerGo]

Monta lohkovaihepaikkaa Klubi on missannut VARin takia?

Ja ei, Klubilla ei olisi ollut mitään saumoja Frankfurtia vastaan vaikka Veikkausliigassa olisi VAR. Karsintavaiheessa Klubi pelaa näitä tanskalaisia ja färsaarelaisia joukkueita vastaan, ja vaikka heidän liigassaan olisi VAR, heidän etunsa siitä on Klubia vastaan olematon.

Kun tuolla Meistriliigassa kerran käytetään jo edistyksellisesti VARia niin kauan kestää, että virolainen jalkapallo menee Suomen ja Ruotsin ohi?

Muutama viesti ylöspäin käsitellyssä AS Roma -matsissa taidettiin ainakin pari satatonnista hävitä koska Malik töhöili rankkarialueella juurikin tavalla, josta VAR-liigoissa opitaan nopeasti pois. Marginaalit ovat pieniä, eikä se kovin kaukaa haettua ole, että joku vuosi tuollainen virhe tuleekin matsissa, jossa tappion hintalappu on miljoona tai pari.

[Tarinankertoja]

Maaliviivateknologia on toki toinen, jota myöskään ei ole mahdollista ottaa ruohonjuuritasolla käyttöön

Ei tässä nyt kauaa mene, kun AI appi on puhelimeen, puhelin vaan pistetään maalitolppaan kuvaan maaliviivaa ja AI tunnistaa kolmiulotteisesti missä pallo on... just you wait. Nää kehittyy nyt todella nopsaan

[DDrogba]

Minusta joissain asioissa on vain hyväksyttävä, että kehityksestä jäädään jälkeen. Esimerkkinä juuri oligarkkiraha. Tälle ehdoton EI suomalaisessa jalkapallossa vaikka tietysti se mahdollistaisi useamman lohkovaihepaikan. Mutta iso ehdoton EI kaikelle sieluttomalle paskalle mitä ei tarvita. Kaikessa kehtiyksessä ei tarvitse olla mukana. Klubi voi hyvin ja sillä menee hyvin. Veikkausliigan ei tarvitse uhrautua klubin euro-tarpeille, sori klubi.

Kuten sanoin, Veikkausliiga menee boikottiin mikäli VAR sinne tulee. Äänestän jaloillani ja rahoillani. Täältä ei tipu euroja VAR-veikkausliigalle. Jää ruutu-paketit ja kausikortit tilaamatta. Sori. Tai sitten varin pitää kehittyä aika vitusti vielä. Itse odottaisin vielä 10 vuotta varin kehittymistä. Antaa muiden hoitaa sen kehittäminen. Tämä kehitysvaihe on  selvästi paskaa, vähän kun autoja tuotiin, niin ne oli aluksi vaarallisempia ja tuli autokolareja jne... Tähän alkuvaiheeseen ei tarvitse osallistua mukaan, eikä Suomi jää mitenkään jälkeen sen takia.

Olen toki aina valmis muuttamaan mielipiteeni, tekoäly kehittyy lujaa ja katsotaan uudelleen 5 vuoden päästä. Kolmiulotteista, virheetöntä AI-tuomaria odotellessa.