Hundijalan Piski
Poissa
|
|
Vastaus #350 : 15.12.2023 klo 08:14:17 |
|
Varin tulon myötä veikkausliigan ainutlaatuinen katsomiskokemus muuttuu totaalisesti. Kohta joka maalin jälkeen saa pelätä varpaiden olevan paitsiossa.
Jalkapallo kuuluu nimenomaan faneille, eikä rahaa takoville seurapomoille. Kertoo kuinka pidetty keksintö VAR on, kun käytännössä jokaisen seuran ultrat vastustavat tätä kirottua hedelmää.
VAR ei kuulu veikkausliigan saati sitten jalkapalloon!
Amen. Onneksi Honka meni konkkaan niin ei tarvitse tätä VAR pelleilyä katsoa ainakaan muutamaan vuoteen.
|
|
|
|
Maakuntasatraappi
Poissa
Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat
|
|
Vastaus #351 : 15.12.2023 klo 08:15:55 |
|
Koetetaanpa painaa tämä ketju mieleen sille ajalle, kun VAR on ollut Veikkausliigassa käytössä pari vuotta, ja Klubilta ägäliigassa jotain suurseuraa vastaan pelatessa taas hylätään joku maali VAR:lla löydetystä kontaktista, jollaisia joka matsissa jätetään vislaamatta ainakin kymmenen. Tai vastustajalle bongataan kameroilla pilkku jostain pikkuisesta repimisestä, jollaisia on molempiin suuntiin melkein jokaisessa kesona annetussa kulmassa. No joo, silloinkin VAR-miehet toki löytävät syylliseksi sen yhden Klubin pelaajan, jonka vuoksi menetettiin miljoonamassit kun se ei osannut pelata VAR-jalkapalloa.
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
|
Vastaus #352 : 15.12.2023 klo 10:00:20 |
|
Jos VARin tuleminen Veikkausliigaan pitää DDrogban pois Veikkausliigatopiceista vinguttamasta samaa levyään jatkuvasti, niin olen valmis tähän pilottiin. Jopa monen muunkin forumistin VAR-tarkastus on osoittanut, että kirjoittajalle kuuluisi varoitus ja ulosajo jatkuvasta sääntöjen vastaisesta valittamisesta.
Ei VAR tuhoa jalkapalloa. Jalkapallon tuhoaa väkivaltalarppaukset, typerät valittajat ja pelkkään negatiivisuuteen keskittyvät "jalkapalloihmiset". Itse olen vastustanut VARia aina, kun sitä on ehdotettu seurojen maksettavaksi. Jos VAR ei tuo kuluja seuroille, niin ehdottomasti käyttöön. Väärät tuomiot eivät mene tasan pitkässä juoksussa, vaikka jotkut romantikot niin väittää.
Samaan aikaan tuomarit kehittyvät, oppivat käyttämään järjestelmää paremmin ja tuomiot nopeutuvat. Se, että maailman suurimmassa ulkoilmamuseossa äärimmäisen pöhlöt britit eivät osaa jotain käyttää järkevästi, ei tarkoita että se tehtäisiin Suomessa samalla tavalla. Vaikka suomalaiset ulkomaisen futiksen seuraajat ovatkin aktiivisesti kääntäneet katseensa Valioliigan matseissa telkkarille huutamiselle, tuomaripiirit ovat jo vuosikymmeniä kääntäneet katseensa huippuosaajiin ja heiltä oppimiseen.
Varmasti tulee jokaista VAR jossain vaiheessa ärsyttämään. Tuskin kuitenkaan se ärsytys onnistuu luomaan yhtä suurta masennuksen tunnetta kuin Jobin jälkeiset vuodet ennen Riveiroa Interin kannattajana. Tai sitä tunnetta, kun väärin perustein hylättiin maali cupin finaalissa Milffiä vastaan. Tai sitä tunnetta, kun tuomari ei krapulapäissään nähnyt palloa Ilveksen maalissa. Tai sitä, kun Beto potki tilanteiden ulkopuolella kaikkea mikä liikkuu.
Ei VAR suosi isoja. VAR suosii foliohattuilijoiden äärimmäisen outoja suurseurafutissalaliittonarratiivia. Tuli Suomeen VAR tai ei, niin Klubi ei Manchester Cityä Euroopassa seuraavan viiden tai kymmenen vuoden aikana kahta kertaa kaudessa voita.
Mutku VAR suosii Cityä...
|
|
|
|
Latva-Auvo
Poissa
|
|
Vastaus #353 : 15.12.2023 klo 10:12:09 |
|
Jalkapallo heijastaa elämää, on joku viisas joskus sanonut. Se on yksinkertainen peli onnistumisineen ja epäonnistumisineen. Välillä tapahtuu kamalia virheitä, koska ihmiset sitä pelaavat ja kaikki ihmiset tekevät virheitä. Välillä voittaa tai häviää epäoikeudenmukaisesti, kuten elämässäkin. Enimmäkseen se on tasaista puurtamista joka joskus tarjoaa onnellisuuden tai tuskan hetkiä. Aivan kuten elämäkin. Jalkapallo maistuu elämältä. Ehkä siksi jalkapallo on levinnyt maailman jokaiseen kolkkaan ja lumonnut mukaansa niin valtavan ihmislauman, ettei siihen pysty kuin suunnilleen uskonnot. Joillekin ihmisille jalkapallo on uskonto.
Edelleen pääasiassa 1800-luvun sääntöihin pohjautuvana yksinkertaisena pelinä jalkapallo on uhmannut aikaa. Se on pysyvyyden majakka alati muuttuvassa maailmassa. Turvasatama, johon hetkeksi suojautua elämän haasteilta ja murheilta. Sukupolvelta toiselle periytyvä jatkumo. Peli, jota pelataan samoilla säännöillä niin Old Traffordilla kuin Banjulin hiekkakentällä tai Himalajan juurella. Tähän VAR on tuomassa muutoksen. Jalkapallo VARilla tai ilman ei ole enää sama peli.
Minulle jalkapallo ei pääasiassa ole tulosurheilua, vaan kulttuurillinen ja yhteisöllinen kokemus. Teatteria jossa pääosassa ovat ihmiset ja pallo, ei tekniikka ja numerot. Tunteiden vuoristorataa ääripäästä toiseen, mitä mikään muu ei samassa mittakaavassa tarjoa. Unelmia paremmasta tulevaisuudesta, joiden kariutuessa voi aina syyttää syytöntä tuomaria, ettei tarvitsisi katsoa peiliin tekniikan millimetrin tarkkuudella todetessa kannattamani seuran totaalinen paskuus. Sillä kannattaminen ilman toivoa paremmasta on pelkkää tuskaa. "Jos jalkapallossa ei olisi tuomaria, hänet pitäisi keksiä" sanoi Eduardo Galeano.
Jalkapallo on myös tarinoita. Jumalan käden tietävät kaikki. Englannin 1966 maailmanmestaruusottelu ei ole vieläkään päättynyt, peli on edelleen käynnissä monien baaripöytien väittelyssä ympäri maailmaa. Nämä kaukaiset tarinat kytkevät meidät samoihin hetkiin ja kokemuksiin, perintönä aiemmilta sukupolvilta. VAR-aikana kumpaakaan näistä tarinoista ei olisi tapahtunut. Ja esimerkkejä on lukuisia joka puolelta maailmaa.
VAR on tähän mennessä suurin televisio- ja liveyleisön jaotteleva kokemus. Se tuntuu pääasiassa olevan tehty tv-yleisöä varten. Olen kourallisen VAR-pelejä nähnyt livenä ja kokemus oli ankea, ihmisten hämmentyneinä odotellessa kuinka videoita kelataan minuutteja. Spontaanius ja tunne oli kadonnut katsomosta. Jäi mieleen erään kv-puolen foorumistin neuvo siitä, että maalin synnyttyä kannattaisi katsomossa odottaa hetki ennen kuin alkaa maalia juhlimaan. Se summaa täydellisesti kuinka masentavasta kokemuksesta oli kysymys.
Pelkään että jalkapallo on menettämässä sielunsa teknologian kaapatessa suuremman vallan pelistä. Sen lumon, joka on miljardeja ihmisiä vallannut mukaansa jo 170 vuotta.
|
|
|
|
Thalian
Poissa
|
|
Vastaus #354 : 15.12.2023 klo 10:18:16 |
|
Varin tulon myötä veikkausliigan ainutlaatuinen katsomiskokemus muuttuu totaalisesti. Kohta joka maalin jälkeen saa pelätä varpaiden olevan paitsiossa. Jalkapallo kuuluu nimenomaan faneille, eikä rahaa takoville seurapomoille. Kertoo kuinka pidetty keksintö VAR on, kun käytännössä jokaisen seuran ultrat vastustavat tätä kirottua hedelmää. Tässä kyllä erittäin hyvin kulminoituu monien aivan totaalisen väärä kuvitelma itsestään ja paikastaan futiksessa. Nimittäin ensisijaisesti se peli kuuluu pelaajille ja valmentajille, ei todellakaan katsojille. Jos joku katsoja nostaa itsensä kentällä olevia korkeammalle niin hän ei tajua, mistä puhuu. Myöskään VARia ei oteta käyttöön katsojien takia vaan siksi, että kentällä peli ratkeaisi siihen, että kumpi pelaa peliä paremmin sääntöjen puitteissa. Nykyisellään tehdään paljon rikkeitä, mitä tuomari ei näe, ja siksi peliä ei välttämättä voitakaan se joukkue, jonka "kuuluisi" voittaa, vaan se, joka osaa tehdä rikkeitä niin, että tuomari ei huomaa sitä. Tietenkään VAR ei 100% tätä poista, mutta on yksi askel siihen suuntaan, että voittaja olisi useammin se joukkue, jolle voitto "kuuluu".
|
|
|
|
Morchen
Poissa
|
|
Vastaus #355 : 15.12.2023 klo 10:27:46 |
|
Kun näitä VAR-keskusteluja selaillaan joskus 20 (tai jopa 10) vuoden päästä, niin ne saattavat näyttäytyä jotakuinkin absurdeina. Juuri nyt VAR:n käytössä on selkeitä ongelmakohtia - ennen kaikkea päätöksissä kestää ihan liian kauan ja virheiden määrä on siihen nähden liian korkea - mutta kyllähän peruspyrkimys siihen, että ainakin isoimmat tuomiot (rankkarit, maalien hyväksymiset, jne) menisivät oikein on täysin oikeansuuntainen. Varmaan jokin kevytversio voisi olla monestakin syystä se oikea ratkaisu Veikkausliigaan juuri nyt, ja myöhemmin tekniikan kehittyessä ja tullessa halvemmaksi sitten täydellisempää systeemiä peliin.
Noin 10 vuotta sitten videotuomaroinnista keskusteltiin foorumilla. Itse vastustin ja kun nyt luen kymmenen vuoden takaisia kommenttejani, niin olin kyllä täysin oikeassa.
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
|
Vastaus #356 : 15.12.2023 klo 10:32:53 |
|
Tää topikki kyllä upealla tavalla osoittaa mikä on tuomareiden arvostus tässä maassa. Kuvitellaan mitä ihmeellisimpiä salaliittoteorioita, haukutaan kaikki paskaksi ja todetaan tuomareiden kv-urat täysin turhiksi. Salaliittoteoreetikoilla voinee todeta, että totuus lienee lähempänä ex-pääministerimme lausahdusta: "ei ole mitään master plania, on vain ihminen". Ja niin kauan kuin sitä ruutua operoi ihminen, virheitä tapahtuu. Tavoitteena kuitenkin viime kädessä on näiden minimoiminen.
Noh, en ole koko otsikkoa seurannut, mutta mielestäni siinä ei todellakaan ole tuosta kyse. Minä ainakin arvostan tuomareita ja hyväksyn heiltä virheet. Joskus ne on isoja, joskus pieniä, joskus epätasaisesti ja joskus tasaisesti - mutta ne kuuluu peliin. Var niitä saattaa vähentää, mutta sen haittapuolet - pelin katkeaminen ja ihmettely, tilanteisiin palaaminen ja siksi kesken pelin var-potentiaalin kylväminen takaraivossa - ei todellakaan ole sen arvoista. Tuomarivirheet on ihan ok! Minun on rehellisesti vaikea nähdä miten VAR on tappanut tunteen jalkapallosta. Itselläni takana monta kymmentä ottelua VARin kanssa katsomossa ja satoja ilman ja minun on aidosti vaikea nähdä suurta eroa. Kyllä, joskus tiukassa tilanteessa hiukan saattaa juhlia varautuneesti, mutta tämän vastapainoksi löytyy tunteet esimerkiksi VAR-päätöksien jälkeen. Niin positiiviset, kuin negatiiviset. Väittäisin jopa, että tunne on omalta osaltaan lisääntynyt. Tämä toki osittin ristiriitaisuuksien vuoksi, mutta tunnetta sekin.
Siten, koska var-tarkastusta on ihan helvetin kamala seurasta paikanpäällä. Telkkarin kautta - kuten nykyään futista pääosin katsotaan - se vielä menee, kun näet mitä tarkstetaan, mutta paikanpäällä jäät täysin kokemuksen ulkopuoliseksi ja se on ihan paskaa. Yhtäkkiä tuomari vaan juoksee sivurajalle ja myöhemmin kuulet tuloksen, mutta koko aikana et tiedä, mitä tarkastettiin. Se ei todellakaan nosta tunnetta, vaan päinvastoin. Miten se on tappanut tunnetta? Esimerkki: ennen Klubin euroepelissä juhlittiin puolustettua kulmaa tai tehtyä maalina, mutta nykyisin tilanteiden jälkeen spekuloidaan vierustovereiden kanssa, löytyyköhän tuosta jotain tarkistettavaa. Ja tunne on kuollut. Se on oikeasti paskaa. Var-päätöksen jälkeen en ole koskaan juhlinut, vaan tuntenut vain vihaa prosessia kohtaan. Vaikka on niitä hyödyksikin ollut esim huuhkajien peleissä. Raivostuttava pari-viisiminuuttinen. Odotella nyt katsomossa, kun jotkut katsoo videoita. Tässä kyllä erittäin hyvin kulminoituu monien aivan totaalisen väärä kuvitelma itsestään ja paikastaan futiksessa. Nimittäin ensisijaisesti se peli kuuluu pelaajille ja valmentajille, ei todellakaan katsojille. Jos joku katsoja nostaa itsensä kentällä olevia korkeammalle niin hän ei tajua, mistä puhuu.
Myöskään VARia ei oteta käyttöön katsojien takia vaan siksi, että kentällä peli ratkeaisi siihen, että kumpi pelaa peliä paremmin sääntöjen puitteissa. Nykyisellään tehdään paljon rikkeitä, mitä tuomari ei näe, ja siksi peliä ei välttämättä voitakaan se joukkue, jonka "kuuluisi" voittaa, vaan se, joka osaa tehdä rikkeitä niin, että tuomari ei huomaa sitä. Tietenkään VAR ei 100% tätä poista, mutta on yksi askel siihen suuntaan, että voittaja olisi useammin se joukkue, jolle voitto "kuuluu".
Ensimmäiseen kappaleeseen sama. Minä vastustan varia, koska minä en sitä tykkää, mutta minä en peliä omista. Sen sijaan pelaajien hämmentyneet katseet ja minuuttien odottelu kesken pelin - vaikea kuvitella heidänkään tykkäävän, mutta heidän pään sisään en pääse ja varmaan kyselyitä ennen ja jälkeen ei ole tehty? Eihän tätä uudistusta pelaajille tehdä, vaikka se ihanteena tulisikin olla. Jälkimmäisestä olen loppuosasta eri mieltä. Virheitä sattuu paljon ja tuomiot ei mene oikein; ei ole edes mitään oikeaa, vaan se on tuomarin tulkintaa ja kyseiseen peliin sovittaen; tuomarihan on siellä auttamassa joukkueita ja pyrkimässä oikeudenmukaisuuteen ja jonkinlaiseen "pelaajalähtöisyyteen"/ennalta-arvattavuuteen eikä oikeamielisyyteen tai pilkuntarkkaan sääntökirjanmukaisuuteen. Var tuomiot on omaan silmään nimenomaan pelin ulkopuolisia, vaikka joskus menisivätkin sääntökirjan mukaan oikein. Ne saattavat yllättää kaikki pelaajat eikä tarkastelunkaan aikana kukaan pelaajista tiedä, mihin tilanteeseen ollaan palaamassa - ja se on karmea tilanne ja pelaajien ihmettely sekä katsomon tuska pilaa täydellisesti fiiliksen.
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.12.2023 klo 10:34:59 kirjoittanut muumi »
|
|
|
|
|
Antoine Roquentin
Poissa
Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku
|
|
Vastaus #357 : 15.12.2023 klo 10:41:13 |
|
Myöskään VARia ei oteta käyttöön katsojien takia vaan siksi, että kentällä peli ratkeaisi siihen, että kumpi pelaa peliä paremmin sääntöjen puitteissa. Nykyisellään tehdään paljon rikkeitä, mitä tuomari ei näe, ja siksi peliä ei välttämättä voitakaan se joukkue, jonka "kuuluisi" voittaa, vaan se, joka osaa tehdä rikkeitä niin, että tuomari ei huomaa sitä. Tietenkään VAR ei 100% tätä poista, mutta on yksi askel siihen suuntaan, että voittaja olisi useammin se joukkue, jolle voitto "kuuluu".
Juuri näin. Kyseessä on apuväline tuomareille. Joo, ei ole toiminut esim. Valioliigassa jouhevasti tämä systeemi ja virheitäkin tulee edelleen, koska ihmiset päättävät asioista viime kädessä, mutta uskon kyllä järjestelmän kehittyvän tästä. Jalkapallo muuttuu lajina koko ajan ja kaikki uudistukset eivät ole paskoja. Futiksen ympärillä on tietysti hyvin epämiellyttäviäkin ilmiöitä ja kehitystä (suurimpana ehkä korruptoituneet kattojärjestöt ja diktatuurien sportswashing), mutta hieman lähtenyt laukalle tämä asia joillakin kirjoittajilla. Suosittelen edelleen kuuntelemaan Hyytiän vierailun Keskiympyrässä. Siinä on hyvin avattu asiaa kotimaisen jalkapallon näkökulmasta.
|
|
|
|
Floppi
Poissa
|
|
Vastaus #358 : 15.12.2023 klo 11:17:57 |
|
Varin tulon myötä veikkausliigan ainutlaatuinen katsomiskokemus muuttuu totaalisesti. Kohta joka maalin jälkeen saa pelätä varpaiden olevan paitsiossa.
Ehkä voitaisiin sopia että jokainen VAR-ihmettely kestää vähintään sen 5 minuuttia, jona aikana voi kipaista ostamaan haaleita nakkeja ja lämmintä olutta, taikka käväistä veskissä. Ei käy aika niin tylsäksi, ja seurojen oheismyynti kasvaa.
|
|
|
|
pallourpoilija
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter Turku, FC Boda, Fortuna Düsseldorf
|
|
Vastaus #359 : 15.12.2023 klo 11:21:54 |
|
Ehkä voitaisiin sopia että jokainen VAR-ihmettely kestää vähintään sen 5 minuuttia, jona aikana voi kipaista ostamaan haaleita nakkeja ja lämmintä olutta, taikka käväistä veskissä. Ei käy aika niin tylsäksi, ja seurojen oheismyynti kasvaa.
Rokki räminää ja mainoksia voisi samalla hyvin soittaa ämyreistä katkojen aikana. Katsojakokemus paranee ja sponsorit tykkää.
|
|
|
|
gv39
Poissa
Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups
|
|
Vastaus #360 : 15.12.2023 klo 11:33:31 |
|
.... Pelkään että jalkapallo on menettämässä sielunsa teknologian kaapatessa suuremman vallan pelistä. Sen lumon, joka on miljardeja ihmisiä vallannut mukaansa jo 170 vuotta.
Ilman teknologiaa ei miljardit ihmiset voisi seurata lajia. Ensin radio, sitten tv, hidastuksia, studioita, värit. Nyt teknologia mahdollistaa katsoa räätälöidysti oman joukkueen pelejä veikkausliigasta. Aikamoinen paradoksi itkupotkuraivarifaneilla. Veikkausliiga boikottiin, koska var. Nythän on muutama kausi mahdollista seurata otteluita ilman varia, koska tulossa vasta pilotti ja vain rajallinen määrä pelejä pilataan varilla. Vink vink, kannattaisi katsoa luomuotteluita varastoon ennen kuin var pilaa kaikki ottelut.
|
|
|
|
khat
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ
|
|
Vastaus #361 : 15.12.2023 klo 11:46:06 |
|
Ehkä voitaisiin sopia että jokainen VAR-ihmettely kestää vähintään sen 5 minuuttia, jona aikana voi kipaista ostamaan haaleita nakkeja ja lämmintä olutta, taikka käväistä veskissä. Ei käy aika niin tylsäksi, ja seurojen oheismyynti kasvaa.
Odotellessa voi myös vetää tuomaria turpaan niin ei tule kylmä.
|
|
|
|
ujo
Poissa
Suosikkijoukkue: Honka
|
|
Vastaus #362 : 15.12.2023 klo 11:49:37 |
|
Keskustelun taso nousussa, lukuisia hyviä viestejä edellä asian puolesta ja vastaan. Tätä toivoisi käytävän myös välillä palloliitto - seurat - kannattajat, jotta erilaisia mielipiteitä ja kannanottoja kuultaisiin ja niitä ehkä käytettäisiin päätöksenteossa välineenä. Kuten Ruotsissa ymmärtääkseni tehtiin. Nyt tuntuu että "modernille jalkapallolle" ominaisesti asiaa pyritään ujuttamaan korkealta taholta kuulematta sitä suurta massaa, joka löytää valtavasti merkitystä jalkapallosta ja todetaan vain "kehitys kehittyy", pitäen sitä jonkinlaisena premissinä, että VAR on varmuudella lopputulema ja sitä tullaan käyttämään hamaan päätyyn saakka.
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
|
Vastaus #363 : 15.12.2023 klo 11:50:29 |
|
Pelkään että jalkapallo on menettämässä sielunsa teknologian kaapatessa suuremman vallan pelistä. Sen lumon, joka on miljardeja ihmisiä vallannut mukaansa jo 170 vuotta.
Jalkapallo ei ole sama peli kuin se oli 170 vuotta sitten. Se ei ole edes sama peli, joka se oli 20 vuotta sitten. Ihmisten osaaminen ja kestävyys on kasvanut huikeita loikkia teknologian ja räätälöidyn harjoittelun vuoksi. Nykyiset pelaajat juoksevat pidempiä matkoja, juoksevat lujempaa, käsittelevät palloa taitavammin kuin keskimääräisesti muutamia huippupoikkeuksia lukuun ottamatta tehtiin 20, 30, 40 ja 50 vuotta sitten. Jalkapallon pelimuodot ovat myös kehittyneet. Jalkapallosta on tullut paljon valmistellumpaa kuin aiemmin. Tämänkin on mahdollistanut teknologia. "Ottakaa pallo, ja tehkää maali" on muuttunut muotoon "vastustaja pyrkii pelaamaan näin, käytetään hyväksemme tätä heidän heikkoutta ja tätä meidän erityisosaamista, jota me harjoittelemme useita tunteja viikossa". Jalkapallon romantiikka ei ole kadonnut, vaikka peli muuttuu nopeammaksi ja fyysisemmäksi. Itse ainakin pidän enemmän Veikkausliigajalkapallosta 2023 kuin Veikkausliigajalkapallosta 1995. Niitä videoita katsellessa tulee usein jopa vähän hymähdeltyä.
|
|
|
|
Zazar
Poissa
Suosikkijoukkue: Dreams can't be buy
|
|
Vastaus #364 : 15.12.2023 klo 12:05:43 |
|
Erotuomaripiireissä keskustelu on onneksi hyvin, hyvin erilaista.
Todella yllättävää, että VAR herättää kannatusta erotuomaripiireissä, kun sen käyttöönoton myötä heille siunaantuu merkittävästi enemmän siistejä sisätöitä VAR-tuomaroinnin muodossa. Vastaavasti erotuomaripiireissä puhutaan paljon pienempään ääneen esim. järjestelmän kustannuksista, jotka ovat noin miljoonan euron luokkaa joka vuosi pelkästään Veikkausliigassa, ja siihen päälle mahdollisesti vielä Suomen Cupin, kansallisen liigan, Ykkösliigan nousukarsintojen yms. liiton järjestämät pelit mutta mitäpäs tuosta. UEFA:ltahan tulee pilottiin se 240 tonnin starttiraha, jolla Palloliitto vissiin kattaa nämä miljoonakulut joka vuosi (Toki sinänsä ymmärrän ja sympatiseeraan varsinkin huippuerotuomareita, joiden tavoitteena ovat kv-kentät - totta helvetissä he ovat lobanneet systeemin puolesta. Mutta näin ison rahan ollessa kyseessä, tehdyissä ratkaisuissa on kysymys myös priorisoinnista - eli halutaanko suomifutiksen vähillä rahoilla kehittää jalkapallon erotuomareita vai jalkapallon pelaajia... nyt päädytty on ensimmäiseen ratkaisuun.)
|
|
|
|
Dirk Kuyt
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla
|
|
Vastaus #365 : 15.12.2023 klo 12:26:56 |
|
VAR:ia edeltävän ajan romantiikkaa voi sinänsä puolustella sillä, että sen ajan jalkapallon tuomarointi perustui siihen, että kentällä oli vain tuomarin silmin nähtävä todellisuus, ja tämän todellisuuden rinnalla peliä seurattiin monipuolisten kamerakulmien avulla katsojien näkemän todellisuuden kautta. Siitäkin huolimatta suuri osa tuomioista meni oikein.
Viehätys ja myyttinen romantiikka tästä ajasta tuli osin siitä, että tässä kahden todellisuuden systeemissä pelaaja, jolla oli pokkaa pistää pallo kädellä maaliin tuomarin huomaamatta ja valehdella vielä pelinkin jälkeen jumalan olleen asialla, jäi elämään teollaan ikuisesti futismaailman muistoihin. Vielä tänä päivänäkin jotkut kolmen leijonan kannattajat ovat tilanteesta katkeria ja jotkut argot pitävät käsisankariaan jumalana, kun onnistui tällä puijauksellaan rankaisemaan Falklandin kolonialisteja. Ja toki tämän tunnetuimman tapauksen lisäksi on paljon pienempiä kyseenalaisia tuomioita, joita toriparlamentit ovat puineet jälkikäteen, pohtien oliko joku tuomarin huomaamaton tilanne maali tai rankkari Etelä-Italian derbyssä vuonna X jne.
VAR:n tultua arvokisoihin ja isoihin liigoihin, tämä romantiikka on valitettavasti/onneksi (katsantokannasta riippuen) kuollut, ja jatkossa jumalan käden kaltainen tilanne katsottaisiin videolta, tekijälle lyötäisiin keltainen kortti, ja vuoden päästä kukaan ei enää muistaisi että 0-0 numeroiden jälkeen rankkareilla ratkenneessa mm-neljännesvälierässä oli tällainenkin tilanne varsinaisella peliajalla.
Kun lajin isoimmat kilpailut ovat tähän malliin siirtyneet, niin eipä tilanteeseen auta se, että Veikkausliigan kaltainen pienempi sarja lähinnä sahaa omaa oksaansa, olemalla pelissä tapahtuneen muutoksen ulkopuolella, jolloin omien tuomariemme on hankalampi päästä kansainvälisiin peleihin, ja omien pelaajiemme on hankalempi pelata kv-pelejä, kun ovat kotimaassa tottuneet pelaamaan ilman alati valvovaa silmää. Täälläkin jotkut kertovat lopettavansa Veikkausliigan seuraamisen, jos VAR tulee (ulkomaiset liigat ovat kai seurannasta jo kadonneet). Jos VARittomuus on kerran näin kova valtti sarjan seuraamisen kannalta, niin luulisi sen kai sitten toimivan päinvastoin niinkin, että hypoteettisessa tilanteessa jossa Veikkausliiga olisi UEFA:n viimeinen pääsarja ilman VAR:ia, niin sarja saisi ulkomailta tuhansittain romantiikan nälkäisiä viimeisen aidon oikean jalkapallon seuraajia? Mikään tähänastinen ei ainakaan tähän viittaa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.12.2023 klo 12:29:00 kirjoittanut Dirk Kuyt »
|
|
|
|
|
DDrogba
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Honka
|
|
Vastaus #366 : 15.12.2023 klo 13:05:22 |
|
Kun lajin isoimmat kilpailut ovat tähän malliin siirtyneet, niin eipä tilanteeseen auta se, että Veikkausliigan kaltainen pienempi sarja lähinnä sahaa omaa oksaansa, olemalla pelissä tapahtuneen muutoksen ulkopuolella, jolloin omien tuomariemme on hankalampi päästä kansainvälisiin peleihin, ja omien pelaajiemme on hankalempi pelata kv-pelejä, kun ovat kotimaassa tottuneet pelaamaan ilman alati valvovaa silmää. Täälläkin jotkut kertovat lopettavansa Veikkausliigan seuraamisen, jos VAR tulee (ulkomaiset liigat ovat kai seurannasta jo kadonneet). Jos VARittomuus on kerran näin kova valtti sarjan seuraamisen kannalta, niin luulisi sen kai sitten toimivan päinvastoin niinkin, että hypoteettisessa tilanteessa jossa Veikkausliiga olisi UEFA:n viimeinen pääsarja ilman VAR:ia, niin sarja saisi ulkomailta tuhansittain romantiikan nälkäisiä viimeisen aidon oikean jalkapallon seuraajia? Mikään tähänastinen ei ainakaan tähän viittaa.
Itse olen alkanut enemmän ja enemmän diggaamaan Allsvenskanista. Vuosi vuodelta näyttää, että heidän päätös olla ottamatta VARia on oikea ja siellä ei todellakaan haikailla VARin perään. En tosin usko, että pelkkä varrittomuus riittää pohjoismaisille sarjoille kv futissarjojen kiinnisaamiseen, mutta se on kieltämättä yksi kilpailuvaltti. Veikkausliigassa on isompiakin ongelmia kuin VARin puute. Yksi on stadionien puute. Itse ainakin toivon, että mikäli VAR tulee veikkausliigaan, niin Espoo laittaa stadionhankkeen jäihin. Saisi Klubi rauhassa pelata omaa VAR-meistriliigaansa ilman häiritsevää kilpailua. Se olisi kaikkien etu. Klubin europelit prioriteettien ykköseksi. Tuo edellinen lause oli tietenkin sarkastinen. Klubin suurin ongelma on, että veikkausliiga on paska sarja jossa ei ole kulttuuria eikä kilpailua. Pelataan putkikatsomoissa muutaman tuhannen hengen edessä. Pelaajat eivät valitse pelkästään seuraa, vaan myös sarjan, ja Ägä on usein valitellut, että pelaajat kyllä haluaisivat pelata Klubissa, mutta ei Veikkausliigassa. Pelaajien houkutteleminen on siis oleellisesti vaikeampaa, koska sarja on huono. Myös tv-tulot ovat tästä syystä pienempiä. Suomi on aina ollut futiksessa kv tasosta perässä. Tämä on fakta. Jos VARin otto olisi taikapilleri millä kv taso otetaan kiinni niin sitten sen ottaminen on no-brainer. Näin ei todellakaan tule tapahtumaan. Veikkausliiga ei tule pääsemään edes lähelle Allsvenskania, mikäli tänne VAR otetaan ja siellä sitä ei ole. Se on totta, että VAR-pelit ovat hieman erilaisia pitkine katkoineen kuin ei-var-pelit ja se on ongelma. Valioliigan var-pelit alkavat muistuttaa jo jääkiekko-otteluita tehokkaine peliaikoineen. Mutta myös tekonurmi-futis on hyvin erilaista luonnonnurmi-futikseen. Tätä ei jostain syystä nähdä täällä ongelmana vaikka se on sitä.
|
|
|
|
BenQu
Poissa
Suosikkijoukkue: Tuomarit, HJK, Hertha BSC, JäPS
|
|
Vastaus #367 : 15.12.2023 klo 13:06:43 |
|
Siten, koska var-tarkastusta on ihan helvetin kamala seurasta paikanpäällä. Telkkarin kautta - kuten nykyään futista pääosin katsotaan - se vielä menee, kun näet mitä tarkstetaan, mutta paikanpäällä jäät täysin kokemuksen ulkopuoliseksi ja se on ihan paskaa. Yhtäkkiä tuomari vaan juoksee sivurajalle ja myöhemmin kuulet tuloksen, mutta koko aikana et tiedä, mitä tarkastettiin. Se ei todellakaan nosta tunnetta, vaan päinvastoin. Miten se on tappanut tunnetta? Esimerkki: ennen Klubin euroepelissä juhlittiin puolustettua kulmaa tai tehtyä maalina, mutta nykyisin tilanteiden jälkeen spekuloidaan vierustovereiden kanssa, löytyyköhän tuosta jotain tarkistettavaa. Ja tunne on kuollut. Se on oikeasti paskaa. Var-päätöksen jälkeen en ole koskaan juhlinut, vaan tuntenut vain vihaa prosessia kohtaan. Vaikka on niitä hyödyksikin ollut esim huuhkajien peleissä. Raivostuttava pari-viisiminuuttinen. Odotella nyt katsomossa, kun jotkut katsoo videoita. Tämä toki aivan validi pointti. Näkisin tämän kuitenkin täysin kehitettävissä olevans asiana. Prosessi vaatii avoimuutta, keinoja kyllä löytyy, halua ei ihan hirveästi valitettavasti vielä. Rugbysta käsittääkseni löytyy hyviä esimerkkejä siitä miten tilanne ja kelailut heijastetaan taululle sekä tuomareiden keskustelut kaijuttimiin. Tällöin prosessi on avoimempi, selkeämpi eikä kenelläkään ole epäselvyyttä miksi niitä videoita katsellaan.
|
|
|
|
powderfinger
Poissa
Suosikkijoukkue: Jämsänkosken Ilves, Huuhkajat, Newcastle United
|
|
Vastaus #368 : 15.12.2023 klo 13:26:28 |
|
Hämmentävän paljon VAR-paskaa puolustelevia kommentteja sekä täällä, että sosiaalisessa mediassa. Omassa kuplassani (ehkä joku parisenkymmentä aktiivisesti futista seuraavaa ihmistä) kaikki ovat sitä mieltä että VAR on nykyfutiksen suurin syöpä. Kuten täälläkin jo ansiokkaasti on mainittu, niin ei mikään ole niin tehokas tunteen tappaja kuin VAR-tarkistus, ihan sama mikä lopputulos on, niin päällimmäisenä omassa mielessä on vain ja ainoastaan vitutus.
Hyväksyisin systeemin, jos se olisi oikeasti sitä varten että sillä tarkastettaisiin mahdollisesti punaisen kortin arvoiset rikkeet ja pelin ulkopuolella tapahtuvat koiruudet. Tämä nykysysteemi jolla millimetripaitsioita kelataan tuntitolkulla, ja silti ne saatetaan joskus arpoa väärin, on yksinkertaisesti sietämätön. Se on helpompi myös hyväksyä se tuomarin sekunnin sadasosassa tekemä virhe itse tilanteen ollessa päällä, kun se että tilannetta katsotaan usean silmäparin voimin pysäytyskuvista, ja siltikin saadaan joskus lopputulos väärin. Tämä koskee myös muita virheitä, noissa on kuitenkin aina tulkinnan mahdollisuus.
Sen Unkari-matsin jälkeistä vitutuksen tunnetta lähimmäs on päässyt ehkä Jollen hylätty maali Venäjää vastaan 2021 kesällä. Upea liike jolla puolustaja täysin kahville, ja palkintona ehkä puoli milliä paitsiossa ollut munanpää, jota kelattiin puoli tuntia edes-takaisin, ja lopputuloksena hylätty maali ja hyvin pitkälti sen ansiosta hyvästit jatkopaikalle.
En keksimälläkään keksi mitään hyvää sanottavaa VAR:ista, ei kai tuon puolesta ole edes kukaan pelaajakaan puhunut?
|
|
|
|
Dirk Kuyt
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla
|
|
Vastaus #369 : 15.12.2023 klo 13:33:47 |
|
Veikkausliigassa on isompiakin ongelmia kuin VARin puute. Ah, klassikko. ”Jollekin asialle ei tarvitse tehdään mitään, koska on suurempiakin ongelmia.” -argumentti. Suomi on aina ollut futiksessa kv tasosta perässä. Tämä on fakta. Jos VARin otto olisi taikapilleri millä kv taso otetaan kiinni niin sitten sen ottaminen on no-brainer. Näin ei todellakaan tule tapahtumaan. Veikkausliiga ei tule pääsemään edes lähelle Allsvenskania, mikäli tänne VAR otetaan ja siellä sitä ei ole.
Ei kaiken tarvitse olla taikapilleriä jolla muutetaan Veikkausliiga samalle tasolle kuin muut eurooppalaiset liigat. Asioita voi muuttaa pienemmistäkin syistä. Esimerkiksi, jos tuomarien on hankalempi päästä kv-tehtäviin VAR kokemuksen puuttumisen takia, se automaattisesti syö tavoitteellisten ihmisten mielenkiintoa ryhtyä tuomariksi, jos porkkana edetä uralla puuttuu. Tällä voi olla ehkä jonkinlaista vaikutusta myös kotimaisen tuomaritoiminnan laatuun. Sen Unkari-matsin jälkeistä vitutuksen tunnetta lähimmäs on päässyt ehkä Jollen hylätty maali Venäjää vastaan 2021 kesällä. Upea liike jolla puolustaja täysin kahville, ja palkintona ehkä puoli milliä paitsiossa ollut munanpää, jota kelattiin puoli tuntia edes-takaisin, ja lopputuloksena hylätty maali ja hyvin pitkälti sen ansiosta hyvästit jatkopaikalle.
Vastaavasti jos VARia ei olisi, ja Suomen jatkopaikka olisi mennyt tuomioon, jonka virheen olisi voinut kuka vaan nähdä videolta, samoilla vitutusfiiliksillä voisi vaatia videotuomarointia futikseen, niin kuin monesti vaadittiinkin ennen VARia.
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.12.2023 klo 13:36:58 kirjoittanut Dirk Kuyt »
|
|
|
|
|
DDrogba
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Honka
|
|
Vastaus #370 : 15.12.2023 klo 13:49:56 |
|
En ymmärrä ollenkaan näitä muutoshulluja tyyppejä. Vuoteen 2020 mennessä jalkapallo oli maailman ylivoimaisesti suosituin peli. Se ei todellakaan ollut minkäänlaisen jättiremontin tarpeessa, kuten sille ollaan nyt tekemässä VARin muodossa. Osa (vain pieni osa) tuomioista meni aiemmin vituiksi mutta se ei menoa haitannut. Peleissä oli tunnetta, latausta ja kiimaa.
MuTtA KuN KeHiTys KeHittYy, VoI vOi
Muistan kun aikanaan Tom Henning Ovrebo vei Chelsealta UCL-finaalipaikan ja vitutus oli infernaalinen. Ottaisin sen vitutuksen mielummin sata kertaa sadasta kuin nykyisen var-skeidan jossa melkein joka pelissä on samanlainen vitutuksen tunne, ellei kovempi. Tuomarit tekevät inhimillisiä virheitä ja se kuului peliin, se ei laskenut futiksen suosiota millään tavalla. Nämä varin puolustelijat pitävät futiksen ylivoimaista suosiota automaattisena itsestäänselvyytenä, itselleni var on todistanut, ettei se todellakaan ole niin selvä asia kuin olen aiemmin ajatellut. Pelin sisältö voidaan todellakin pilata jos niin halutaan tehdä.
|
|
|
|
Pemari
Poissa
Suosikkijoukkue: I support FF3
|
|
Vastaus #371 : 15.12.2023 klo 13:54:11 |
|
Salaliittoteoreetikoilla tuntuu aina olevan taipumusta asettaa asiat aivan outoihin mittasuhteisiin, kuten näköjään tässäkin tapauksessa. VAR on näille tyypeille elämää suurempi kysymys. Ei, VAR ei ole tappanut eikä tule tappamaan jalkapalloa.
|
|
|
|
powderfinger
Poissa
Suosikkijoukkue: Jämsänkosken Ilves, Huuhkajat, Newcastle United
|
|
Vastaus #372 : 15.12.2023 klo 13:55:14 |
|
En ymmärrä ollenkaan näitä muutoshulluja tyyppejä. Vuoteen 2020 mennessä jalkapallo oli maailman ylivoimaisesti suosituin peli. Se ei todellakaan ollut minkäänlaisen jättiremontin tarpeessa, kuten sille ollaan nyt tekemässä VARin muodossa. Osa (vain pieni osa) tuomioista meni aiemmin vituiksi mutta se ei menoa haitannut. Peleissä oli tunnetta, latausta ja kiimaa.
MuTtA KuN KeHiTys KeHittYy, VoI vOi
Muistan kun aikanaan Tom Henning Ovrebo vei Chelsealta UCL-finaalipaikan ja vitutus oli infernaalinen. Ottaisin sen vitutuksen mielummin sata kertaa sadasta kuin nykyisen var-skeidan jossa melkein joka pelissä on samanlainen vitutuksen tunne, ellei kovempi. Tuomarit tekevät inhimillisiä virheitä ja se kuului peliin, se ei laskenut futiksen suosiota millään tavalla. Nämä varin puolustelijat pitävät futiksen ylivoimaista suosiota automaattisena itsestäänselvyytenä, itselleni var on todistanut, ettei se todellakaan ole niin selvä asia kuin olen aiemmin ajatellut. Pelin sisältö voidaan todellakin pilata jos niin halutaan tehdä.
Erittäin hyvin sanottu. Itselläni VAR on ylivoimaisesti eniten omaa jalkapallon seuraamistani vähentänyt tekijä. Ei se toisaalta välttämättä huono asia ole. Kerkiääpä lenkkeillä enemmän, kun ei tarvitse miettiä että kerkiääkö katsomaan illan futismatsia. Rahaakin säästyy, eikä sitä valu UEFA/FIFA-mafian taskuun, kun jää kanavapaketitkin ostamatta.
|
|
|
|
Pulloliitto
Poissa
|
|
Vastaus #373 : 15.12.2023 klo 14:04:43 |
|
Ymmärrän sinänsä vastustuksen, koska puulla voi olla sielu. VAR ei ole puu, joten se on sieluton. Jyrkkä EI sieluttomuudelle.
|
|
|
|
Maakuntasatraappi
Poissa
Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat
|
|
Vastaus #374 : 15.12.2023 klo 14:05:36 |
|
Erittäin hyvin sanottu. Itselläni VAR on ylivoimaisesti eniten omaa jalkapallon seuraamistani vähentänyt tekijä. Ei se toisaalta välttämättä huono asia ole. Kerkiääpä lenkkeillä enemmän, kun ei tarvitse miettiä että kerkiääkö katsomaan illan futismatsia. Rahaakin säästyy, eikä sitä valu UEFA/FIFA-mafian taskuun, kun jää kanavapaketitkin ostamatta.
Sama muuten, mutta kiitos oman typeryyden tai kaavoihin kangistumisen menee niihin kanavapaketteihin yhä se melkein huntti kuukaudessa. Tulee kalliita matseja.
|
|
|
|
|
|