VAR Veikkausliigaan

[Bubi-huuhkaja]

Ei kai tämä ole pelkästään tuomareiden osalta, vaan yhtä lailla pelaajilla sama asia. VAR muuttaa pelaamista etenkin hyökkääjien osalta ja yleisestikin boxissa ja lähellä sitä. Kannattaako nuorten pelaajien antaa sitä kilpailuetua muille että jää VARittomaan sarjaan pelaamaan. Joukkuetasolla samalla lailla annetaan tasoitusta europeleissä jos jäädään VARittomaksi. toki vaikea arvioida kuinka isoja nämä vaikutukset ovat.

Itsekin voisin mielellään nähdä VARittoman futiksen, tosin maaliteknologiaa kannattaa mielestäni joka tapauksssa hyödyntää. Mutta koska se on valtavirtaa maailmalla olisi mun mielestä todella lyhytnäköistä jäädä siitä kelkasta pois, päinvastoin tulisi kiriä kiinni muita maita niin nopeasti kuin mahdollista tiedostaen rahoituksen haasteet toki.

Ainoa peruste VAR:n puolesta suomifutiksessa, jonka ostan on, että muu maailma on puolensa valinnut ja tässä jäädään lajikehityksessä jälkeen, jos hangataan lähes ainoana vastaan. Niin pelaajat, tuomarit kuin valmennus on erilaista, jos on tottunut vuosikymmenen VAR-päätöksiin ihmismäisten päätösten sijaan.

[Ia]

Tunne ja katsomokokemus on täysin oleellinen, kriittinen osa futista, jota ei todellakaan voi kusipäisesti sivuuttaa, kuten nyt tehdään.

Olen samaa mieltä paitsi lihavoidusta, mutta sinä tunnut antavan tunteen viedä itseäsi katsomon lisäksi myös tässä (ja aika monessa muussakin) keskustelussa. Tulkitset ehkä kusipäisyydeksi sen, että kaikki eivät jaksa kovin pitkään maanista meuhkaamista.

[sol]

Munukan peleihin, muuten ei tarvita.

[törömömmö]

Joo, tunne kuuluu jalkapalloon ja on syy sen seuraamiseen, mutta kyllä mä haluan ne tunteeni kokea pelin takia, enkä esim. vitutusta omaa suosikkia vastaan tapahtuneesta tuomarivirheestä.

[Djortikkaeff]

Kun näiden kuvaajien ja ohjaajien tasoa seuraa, niin valtava steppi vaaditaan, että VAR:sta on mitään hyötyä. Ohjaajilla ei ole mitään käsitystä lajista, kun vaikkapa Interin eilisessä 3-1 maalissa kaikkein oleellisinta oli miten Smith voittaa kaksinkamppailun Justinianoa vastaan. Hidastuksia hinkattiin monta kertaa, mutta tärkeintä tapahtumaa, joka johti maaliin ei kertaakaan. Sitten kun näillä lisäkameroiden operoijilla on työnä olla joka katkolla valmis zoomaamaan katsomossa istuskelevaan nättiin neitokaiseen, että saadaan sisältöä, niin keskittyminen on 10v ADHD-kakaran tasolla, joten kamera heiluu kuin palokunnan hevosen penis maalitilanteita zoomaillessa, kun pitäisi tuottaa sitä oleellista kuvaa VAR-tarkastuksiin. Jos nämä kuvaustekniset perusjutut halutaan kuntoon, niin se on varmaan 20k € per matsi, eli keskiverto veikkausliigapelaajan vuosipalkka. Ruotsissa voidaan varmaan keskustella siitä, että miten VAR vaikuttaa lajiin ja kokemukseen. Suomessa oleellisin keskustelu on raha. Jos joku visionääri näkee tän niin, että kuvaustekniikkaan ja tuomareihin panostaminen on järkevä sijoitus, niin siihen varmaan voisin sanoa että uskon kun näen.

[Samson]

Kun näiden kuvaajien ja ohjaajien tasoa seuraa, niin valtava steppi vaaditaan, että VAR:sta on mitään hyötyä. Ohjaajilla ei ole mitään käsitystä lajista, kun vaikkapa Interin eilisessä 3-1 maalissa kaikkein oleellisinta oli miten Smith voittaa kaksinkamppailun Justinianoa vastaan. Hidastuksia hinkattiin monta kertaa, mutta tärkeintä tapahtumaa, joka johti maaliin ei kertaakaan. Sitten kun näillä lisäkameroiden operoijilla on työnä olla joka katkolla valmis zoomaamaan katsomossa istuskelevaan nättiin neitokaiseen, että saadaan sisältöä, niin keskittyminen on 10v ADHD-kakaran tasolla, joten kamera heiluu kuin palokunnan hevosen penis maalitilanteita zoomaillessa, kun pitäisi tuottaa sitä oleellista kuvaa VAR-tarkastuksiin. Jos nämä kuvaustekniset perusjutut halutaan kuntoon, niin se on varmaan 20k € per matsi, eli keskiverto veikkausliigapelaajan vuosipalkka. Ruotsissa voidaan varmaan keskustella siitä, että miten VAR vaikuttaa lajiin ja kokemukseen. Suomessa oleellisin keskustelu on raha. Jos joku visionääri näkee tän niin, että kuvaustekniikkaan ja tuomareihin panostaminen on järkevä sijoitus, niin siihen varmaan voisin sanoa että uskon kun näen.

Toisaalta jos tämä var hassuttelu on tuomareiden kannalta niin elintärkeä asia, niin tuomarit ovat varmasti valmiita itse maksamaan tämän hassuttelun. Ai, eivätkö olleetkaan? Eli ei oikeasti edes puhuta mistään tärkeästä asiasta.

[Djortikkaeff]

20k € per matsi, eli keskiverto veikkausliigapelaajan vuosipalkka

Joku kohta varmaan lainaa tän, niin todetaan että hieman ehkä lähti runosuoni laukalle

Jospa se pointti sieltä seasta kuitenkin välittyy.

[krevis]

Kun näiden kuvaajien ja ohjaajien tasoa seuraa,

Ohjaajan tasolla tuskin on varriin liittyen juuri merkitystä, mutta kuvaajathan on edelleen paikotellen aivan järkyttävän kehnoja tv-lähetysten perusteella ja on todella, siis todella vaikeaa kuvitella että noista nykyään nähtävistä hidastuksista kauhean usein olisi aidosti hyötyä erilaisten virhetilanteiden tsekkaukselle. Näiden ns. kuvituskuvaa sohivien lisäkameroiden koko toimintamalli ja ohjeistukset pitää vetää varrin takia uusiksi, koska näitä mainittuja valmentajien leuan raapimisia tai jäätelötikkua nuolevia katsoja kuvaavien on käytännössä joko pakko lopettaa tai sitten hommata vähintään tuplamäärä kalustoa ja porukkaa kentän laidalle. Lisäksi sinne on saatava tyyppejä, joilla ei ole tsuumit ihan tapissaan ja jotka osaa myös vähäsen ennakoida mitä tapahtuu, mutta toisaalta olla hirveästi hötkyilemättä tilanteiden jälkeen. Aika monesti näkee tilanteiden jälkeen sitä kun ohjaaja yrittää tilanteen jälkeen kaivaa jotain järkevää hitaria edellisestä tilanteesa, niin siellä kuva heiluu kuin hullun mulkku vähäsen minne ja miten sattuu. Alapa näistä sitten ruudun äärellä katella kentän reunalla mitä ehkä saattoi tapahtua. Nykyisellä lähetysten tasolla aika monesti täysin tekemätön paikka. Nythän tuolla kentän reunoilla on jonkun verran staattisina kameroina puhelimia. Siitä sitten digitaalisesti tsuumaamaan että napsahtiko se taklaus kintuille vai ei, niin alkaa aika nopeasti tulla kuvanlaadussa rajat vastaan.

Rahaahan tähän hommaan palaa ja se on aina hieno juttu, jos kotimaiseen futikseen saadaan taloudellisesti panostettua. Oon vaan aika varma, että sitä fyrkkaa vois pistää aika moneen muuhun paikkaan ennemmin kuin tuomareiden uramahdollisuuksien tukemiseen. Nopeasti mietittynä en muista kauhean monesti nähneeni tai kuulleeni, että joku olisi seurannut erityisesti tuomareiden pärjäämistä matseissa. Mutta kai se pitää jatkossa alkaa jännäämään myös sen puolesta, että suomalaisdumarit alkaa päästä vislaamaan isoja europelejä ja/tai arvokisoja. Harmi vaan, että vaikka siellä joku suomalainen EM-finaalia tuomitsisi, niin silti 99,9% kattelisi sitä peliä.

[RonaldoR9Finland]

Kun näiden kuvaajien ja ohjaajien tasoa seuraa, niin valtava steppi vaaditaan, että VAR:sta on mitään hyötyä. Ohjaajilla ei ole mitään käsitystä lajista, kun vaikkapa Interin eilisessä 3-1 maalissa kaikkein oleellisinta oli miten Smith voittaa kaksinkamppailun Justinianoa vastaan. Hidastuksia hinkattiin monta kertaa, mutta tärkeintä tapahtumaa, joka johti maaliin ei kertaakaan. Sitten kun näillä lisäkameroiden operoijilla on työnä olla joka katkolla valmis zoomaamaan katsomossa istuskelevaan nättiin neitokaiseen, että saadaan sisältöä, niin keskittyminen on 10v ADHD-kakaran tasolla, joten kamera heiluu kuin palokunnan hevosen penis maalitilanteita zoomaillessa, kun pitäisi tuottaa sitä oleellista kuvaa VAR-tarkastuksiin. Jos nämä kuvaustekniset perusjutut halutaan kuntoon, niin se on varmaan 20k € per matsi, eli keskiverto veikkausliigapelaajan vuosipalkka. Ruotsissa voidaan varmaan keskustella siitä, että miten VAR vaikuttaa lajiin ja kokemukseen. Suomessa oleellisin keskustelu on raha. Jos joku visionääri näkee tän niin, että kuvaustekniikkaan ja tuomareihin panostaminen on järkevä sijoitus, niin siihen varmaan voisin sanoa että uskon kun näen.

Ja näin

[Djortikkaeff]

Ohjaajan tasolla tuskin on varriin liittyen juuri merkitystä

Eikös jonkun pidä nopeasti löytää oleellinen? Vai meneekö se niin, että VAR-tuomarilla on kaikki feedit naaman edessä kuten Matti Grönbergillä tässä: https://youtu.be/VP38zwsAsAA?t=203

VAR-tuomari siis itse painelee nappeja ja etsii sen parhaan kuvakulman ja klipin, jota hinkkaillaan?

Jos siinä on VAR-tuomarin lisäksi erillinen VAR-ohjaaja, niin ei sitä hommaa kukaan varmaan Valioliigaa katselemalla opi, vaan kokemus karttuu tehdessä, ja lajista pitää tajuta. Sillä mainitsin tuon Interin eilisen kolmannen maalin, jossa hidastus kertoi että tekijänsä ei tajua jalkapallosta mitään.

Ennen kuin Suomessa on tuon homman ammattilaisia, niin varmasti tarkastukset ovat hitaita.

[JiiPee]

Itse olen hyväksynyt sen, että VAR tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, kun teknologia kehittyy ja muuttuu jatkuvasti edullisemmaksi. Tämä tulee tapahtumaan jopa siellä Allsvenskanissa, kun joskus kymmenen vuoden päästä tekoäly pystyy todennäköisesti hoitamaan koko tuomaroinnin. Paljon rakentavampaa on siis keskustella siitä, millainen VAR Suomessa tulee olemaan kuin yrittää työntää pää pensaaseen ja kuvitella, että maailma ei muuttuisi.

Aikalailla sama näihin, tosin tekoälytuomarointiin en jaksa ihan hetkeen vielä uskoa. Hyvässä ja pahassa VAR on tullut jäädäkseen kv. futikseen ja minäkin näen niin, että nyt pitäisi itse välineen sijaan miettiä sitä, miten sitä välinettä voisi parhaiten käyttää ja kehittää niin, että nämä tässäkin topicissa esille tulleet ihan aiheelliset murinan aiheet saataisiin kitkettyä. Mallia ei pidä ainakaan ottaa Valioliigasta, se on varma, mutta kun Gündogania todella härskisti rapattiin EM-kisojen avauspelissä, niin oma oikeudentuntoni ainakin oli todella iloinen, että VAR oli siinä tilanteessa olemassa.

[Ameobi]

Ohjaajan tasolla tuskin on varriin liittyen juuri merkitystä, mutta kuvaajathan on edelleen paikotellen aivan järkyttävän kehnoja tv-lähetysten perusteella ja on todella, siis todella vaikeaa kuvitella että noista nykyään nähtävistä hidastuksista kauhean usein olisi aidosti hyötyä erilaisten virhetilanteiden tsekkaukselle. Näiden ns. kuvituskuvaa sohivien lisäkameroiden koko toimintamalli ja ohjeistukset pitää vetää varrin takia uusiksi, koska näitä mainittuja valmentajien leuan raapimisia tai jäätelötikkua nuolevia katsoja kuvaavien on käytännössä joko pakko lopettaa tai sitten hommata vähintään tuplamäärä kalustoa ja porukkaa kentän laidalle. Lisäksi sinne on saatava tyyppejä, joilla ei ole tsuumit ihan tapissaan ja jotka osaa myös vähäsen ennakoida mitä tapahtuu, mutta toisaalta olla hirveästi hötkyilemättä tilanteiden jälkeen. Aika monesti näkee tilanteiden jälkeen sitä kun ohjaaja yrittää tilanteen jälkeen kaivaa jotain järkevää hitaria edellisestä tilanteesa, niin siellä kuva heiluu kuin hullun mulkku vähäsen minne ja miten sattuu. Alapa näistä sitten ruudun äärellä katella kentän reunalla mitä ehkä saattoi tapahtua. Nykyisellä lähetysten tasolla aika monesti täysin tekemätön paikka. Nythän tuolla kentän reunoilla on jonkun verran staattisina kameroina puhelimia. Siitä sitten digitaalisesti tsuumaamaan että napsahtiko se taklaus kintuille vai ei, niin alkaa aika nopeasti tulla kuvanlaadussa rajat vastaan.

Rahaahan tähän hommaan palaa ja se on aina hieno juttu, jos kotimaiseen futikseen saadaan taloudellisesti panostettua. Oon vaan aika varma, että sitä fyrkkaa vois pistää aika moneen muuhun paikkaan ennemmin kuin tuomareiden uramahdollisuuksien tukemiseen. Nopeasti mietittynä en muista kauhean monesti nähneeni tai kuulleeni, että joku olisi seurannut erityisesti tuomareiden pärjäämistä matseissa. Mutta kai se pitää jatkossa alkaa jännäämään myös sen puolesta, että suomalaisdumarit alkaa päästä vislaamaan isoja europelejä ja/tai arvokisoja. Harmi vaan, että vaikka siellä joku suomalainen EM-finaalia tuomitsisi, niin silti 99,9% kattelisi sitä peliä.

Ja näin.

Jos ei arvokisapaikkoja ala tulla tasaiseen tahtiin, niin sellaista todella isoa rahaa eli useita miljoonia ei putoa taivaasta. Silloin tämä VAR-raha, kenen lompakosta se otetaankaan, on pois jostain muusta.

Mitäköhän tuollainen VAR-keskus ja sen operointi maksaa? Senhän se vaatii, jos ei haluta että homma jää cupin välieriin, yksittäisiin liigapeleihin ja karsintoihin.

[Hundijalan Piski]

Kevin Jansen vastustaa ainakin Varria Lisää pelaajien ulostuloja vaan, niin ehkä tämä syöpä ei leviä kotoiseen sarjaan.

[Magnus Kebnekaise]

Eikös jonkun pidä nopeasti löytää oleellinen? Vai meneekö se niin, että VAR-tuomarilla on kaikki feedit naaman edessä kuten Matti Grönbergillä tässä: https://youtu.be/VP38zwsAsAA?t=203

VAR-tuomari siis itse painelee nappeja ja etsii sen parhaan kuvakulman ja klipin, jota hinkkaillaan?

Jos siinä on VAR-tuomarin lisäksi erillinen VAR-ohjaaja, niin ei sitä hommaa kukaan varmaan Valioliigaa katselemalla opi, vaan kokemus karttuu tehdessä, ja lajista pitää tajuta. Sillä mainitsin tuon Interin eilisen kolmannen maalin, jossa hidastus kertoi että tekijänsä ei tajua jalkapallosta mitään.

Ennen kuin Suomessa on tuon homman ammattilaisia, niin varmasti tarkastukset ovat hitaita.

Tuossa liiton jakamassa videossahan kerrotaan, että siellä on erillinen operaattori (tietynlainen "ohjaaja" siis) naksuttelemassa kuvakulmia ja hänellä on kaikki kuvasyötteet nähtävillä samaan aikaan. Nämä operaattorit ovat tv-tuotannon henkilöitä (Kepit Systems), eli eiköhän homma odotetun alkukankeuden jälkeen lähde sujumaan.

[Djortikkaeff]

Tuossa liiton jakamassa videossahan kerrotaan, että siellä on erillinen operaattori (tietynlainen "ohjaaja" siis) naksuttelemassa kuvakulmia ja hänellä on kaikki kuvasyötteet nähtävillä samaan aikaan. Nämä operaattorit ovat tv-tuotannon henkilöitä (Kepit Systems), eli eiköhän homma odotetun alkukankeuden jälkeen lähde sujumaan.

Esimerkin kautta, että jos siinä on VAR-tuomari, joka pyytää VAR-ohjaajalta (eli TV-tuotannon henkilöltä)
1) Oliko keskikentällä rike ennen maalia, voisitko kaivaa klipin siitä taklauksesta?
2) En epäile että maalintekijä oli paitsiossa, mutta oliko syöttäjä sitä ennen?

Jos siinä VAR-ohjaaja on joku kendojanari, joka ei lajista tajua hevon vittua, niin miten sä saat sen kommunikoinnin toimimaan? Voi olla että noihin kysymyksiin sieltä VAR-ohjaaja vaan katsoo suu auki että mitä tää VAR-tuomari haluaa.

Nämä on niitä perustavanlaatuisia kysymyksiä, joita ainakin itse vakavasti epäilen kun näitä Ruudun lähetyksiä paljon katselen. Tokihan kaikki onnistuu kun on aikaa ja rahaa, mutta kun monesti näyttää että ymmärrys jalkapallosta lajina on tuotannon tyypeillä pientä. Lähinnä ovat kai jääkiekosta ja salibandysta kiinnostuneita, joiden on kesäksikin pitänyt jotain työtä keksiä?

Todetaan nyt vielä, että en tiedä, kunhan vaan heittelen näitä epäilyksiä, tietoisesti provosoivaan tapaan.

[CC2]

Ruotsille Isoveli näyttää mallia. Suomi ei koskaan tule pääsemään heidän tasolleen futiksessa.

[Magnus Kebnekaise]

Esimerkin kautta, että jos siinä on VAR-tuomari, joka pyytää VAR-ohjaajalta (eli TV-tuotannon henkilöltä)
1) Oliko keskikentällä rike ennen maalia, voisitko kaivaa klipin siitä taklauksesta?
2) En epäile että maalintekijä oli paitsiossa, mutta oliko syöttäjä sitä ennen?

Jos siinä VAR-ohjaaja on joku kendojanari, joka ei lajista tajua hevon vittua, niin miten sä saat sen kommunikoinnin toimimaan? Voi olla että noihin kysymyksiin sieltä VAR-ohjaaja vaan katsoo suu auki että mitä tää VAR-tuomari haluaa.

Nämä on niitä perustavanlaatuisia kysymyksiä, joita ainakin itse vakavasti epäilen kun näitä Ruudun lähetyksiä paljon katselen. Tokihan kaikki onnistuu kun on aikaa ja rahaa, mutta kun monesti näyttää että ymmärrys jalkapallosta lajina on tuotannon tyypeillä pientä. Lähinnä ovat kai jääkiekosta ja salibandysta kiinnostuneita, joiden on kesäksikin pitänyt jotain työtä keksiä?

Todetaan nyt vielä, että en tiedä, kunhan vaan heittelen näitä epäilyksiä, tietoisesti provosoivaan tapaan.

Itsekin mietin projektin julkaisun jälkeen sitä, että ketkä tässä RO:n (replay operator) roolissa toimivat ja ilmeisesti ovat tosiaan Kepitin väkeä, joiden joukossa voi olla kaikenlaista jalkapallofania tai -vihaajaa. En tiedä kuinka vaikeaa olisi ollut kouluttaa suoraan erotuomareista porukkaa tuohon hommaan.

Nämä RO-janarit ovat kuitenkin olleet nyt samaan aikaan koulutettavien erotuomareiden kanssa kevään ja kesän aikana VAR-koulutuksissa mukana, eli oletettavasti ainakin he ymmärtävät lajista jotain viimeistään nyt, jos eivät aiemmin ymmärtäneet.

[Djortikkaeff]

Itsekin mietin projektin julkaisun jälkeen sitä, että ketkä tässä RO:n (replay operator) roolissa toimivat ja ilmeisesti ovat tosiaan Kepitin väkeä, joiden joukossa voi olla kaikenlaista jalkapallofania tai -vihaajaa. En tiedä kuinka vaikeaa olisi ollut kouluttaa suoraan erotuomareista porukkaa tuohon hommaan.

Nämä RO-janarit ovat kuitenkin olleet nyt samaan aikaan koulutettavien erotuomareiden kanssa kevään ja kesän aikana VAR-koulutuksissa mukana, eli oletettavasti ainakin he ymmärtävät lajista jotain viimeistään nyt, jos eivät aiemmin ymmärtäneet.

Toivotaan, että hommat sujuu. Kröhöm.

Monesti VAR-asioissa vertaillaan kokemuksiin, joita television kautta nähdään maista, joissa jalkapallokulttuuri on paljon voimakkaampaa Suomessa. Jos pohditaan jotain espanjalaista jalkapallokuvaajaa, tai äänitarkkailijaa, niin saattaa olla, että heillä ei ole juurikaan ymmärrystä mistään muusta lajista. Ovat silti ihan kivasti palkattuja, eikä heidän kenties tarvitse sarjan kesätauolla mennä jonkin toisen lajin pariin. Sitten taas Suomessa kameran ääressä on, kuten todettua, tyyppejä, jotka ovat ajautuneet hommaan siksi, että ovat kiinnostuneita jääkiekosta ja teknologiasta. Unelmana olisi päästä kuvaamaan Skoda cuppia.

VAR on teknologia, joka on lähtöisin ongelmista, joita koettiin otteluissa, joita seurasi paikan päällä 50 tuhatta henkeä, ja television ääressä 50-500 miljoonaa henkeä. Niitä otteluita toteutettiin kymmenillä kameroilla ja useilla ohjaajilla. Kaikki jotka niitä televisiotuotantoja tekivät, olivat intohimoisia jalkapalloihmisiä, ja niitä lähetyksiä tekemään pääsemiseksi oli kova kilpailu. Koska television katsojat näkivät paremmin kuin tuomari, niin haluttiin muutosta tilanteesta, jossa pelkästään kentällä ja kentän laidalla olevat tuomarit tekevät päätökset. Ruudun ottelulähetykset ovat kehittyneet vuosien varrella, mikä on hieno asia, mutta harvoin niistä näkee paremmin kuin tuomarit kentällä. Joskus toki niinkin käy.

Suomessa ei tietty tarvitse olla pioneerejä, vaan voi kopioida muista maista asioita, jotka toimii ja välttää niitä mitkä ei. Odotan innolla näitä Suomen cupissa nähtäviä VAR-kokeiluja, ja kuten arvata saatatte, toivon syvästi, että pääsen lainailemaan näitä viestejäni ja laittamaan saatesanoiksi "ähäkutti, minähän tiesin että tästä ei tule mitään".

[Chuck]

Odotan innolla näitä Suomen cupissa nähtäviä VAR-kokeiluja, ja kuten arvata saatatte, toivon syvästi, että pääsen lainailemaan näitä viestejäni ja laittamaan saatesanoiksi "ähäkutti, minähän tiesin että tästä ei tule mitään".

Ja varmasti pääsetkin, koska varmasti alkuun on ainakin jonkin sortin kankeutta systeemin kanssa. Itse en vielä sen perusteella toki lähtisi huutelemaan mihinkään suuntaan.

Oma kantani on edelleen se, että videotarkistukset voisivat toimia sillä haastoperiaatteella. Jos valmentaja/kapteeni/jne on aivan varma, että nyt meni väärin niin ei muuta kuin haastamaan tuomio ja sitten kelaillaan niitä videoita.

[Tarinankertoja]

..niin.. voisiko VAR:sta luopua?

Mielestäni voisi.. lisäämällä tuomareita. Niinhän kiakossakin tehtiin ja alkutuskien jälkeen homma toimii. Ensin vaan linjamiehet tuplaten, eli molemmilla rajoilla on linjuri molemmilla puoliskoilla. Kaksi päätuomaria kiakon tapaan? Tai erilliset boksituomarit? Ja näin VAR historiaan vain maaliviivateknologia jättäen…

.. ihmettelen, että heti ensin saatiin jalkapallon kattojärjestöille myydyksi teknologinen ratkasu, kun loogisinta olis ollu lisätä tuomarisilmäpareja. Toki se ei ihan onnistunut ollut se päätytuomari, mutta eipä sille aikaakaan annettu.

[PG]

Hyvin katsottu jalkapalloa edelliset vuosikymmenet, jos ehdotus on linjatuomarit päätyrajalle

[SerGo]

..niin.. voisiko VAR:sta luopua?

Mielestäni voisi.. lisäämällä tuomareita. Niinhän kiakossakin tehtiin ja alkutuskien jälkeen homma toimii. Ensin vaan linjamiehet tuplaten, eli molemmilla rajoilla on linjuri molemmilla puoliskoilla. Kaksi päätuomaria kiakon tapaan? Tai erilliset boksituomarit? Ja näin VAR historiaan vain maaliviivateknologia jättäen…

.. ihmettelen, että heti ensin saatiin jalkapallon kattojärjestöille myydyksi teknologinen ratkasu, kun loogisinta olis ollu lisätä tuomarisilmäpareja. Toki se ei ihan onnistunut ollut se päätytuomari, mutta eipä sille aikaakaan annettu.

Tämä viesti herätti melko vahvoja luddiitit-viboja: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luddiitit.

Kun teknologia varmasti oikeiden ratkaisujen tekemiseksi on olemassa, eiköhän fiksuinta ole keskittyä kehittämään ja erityisesti nopeuttamaan sitä. Vahva veikkaus, että jo nyt olisi mahdollista saada esim. oikeat paitsiotuomiot silmänräpäyksessä tuomarien korviin ja täytäntöön ilman (ennen pitkää historian romukoppaan päätyvää) vaatimusta siitä, että ratkaisun tuomiosta tekee nimenomaan ihminen, ei kone. Ja tuohon suuntaan kehitys onneksi meneekin kunhan viimeisetkin vanhan liiton romantisoijat saadaan raivattua pois tieltä tai muuten hiljennettyä.

[copa de kybä]

Voipi mennä "muutama" vuosi, että tekoäly pystyy tekemään ratkaisun automaattisesti siitä, vaikuttaako paitsioasemassa oleva pelaaja peliin vai ei. Kyllä se ihminen tulee olemaan taho, joka tuon ratkaisun tekee ja pelkästään se estää silmänräpäyksessä tapahtuvan tuomioiden täytäntöönpanon.

Toivoisin VAR-uskovaisilta edelleen argumentteja sen puolesta, että VAR on taloudellisesti järkevä ratkaisu Veikkausliigaan nykytilanteessa. Aika hiljaista ollut ja ilmeisesti taloudelliset kysymykset eivät paina VARin osalta mitään vaa'assa.

[Tarinankertoja]

Hyvin katsottu jalkapalloa edelliset vuosikymmenet, jos ehdotus on linjatuomarit päätyrajalle

Kuten mainittin, niille ei juuri aikaa annettu... ja siis ehdotin näitä boksituomareiksi, linjatuomarit tulisivat tietty rajalle, mutta nyt 1/kenttäpuolisko sijaan olisi 2/kenttäpuolisko, eli molemmin puolin jätkä juoksi keski- ja päätyviivan väliä. Voisivat jopa porrastella kun oppisivat.

Ja se kahden päätuomarin systeemi toimii niin koriksessa kuin jääkiekossa, niin miksi ei futiksessa. Ja siis sekä koriksessa että kiakossa on tän Lisäksi videotuomarointi, mutta VAR hipsuongelma ei juuri ole. Kiakossa oli MV häirinnän osalta, mutta tulkintaa lievennettiin, eikä niitäkään "oikeusmurhia" enää ole ollut.

Jalkapallo on vaan niin konservatiivinen yhteisö, että teknologia on parempi, koska se ei "näy" katsomoon. Peli on myös hitaampaa ia isommalla kentällä kun esim koris, joten luulsi useammalta tuomarilta sujuvan

[SerGo]

Voipi mennä "muutama" vuosi, että tekoäly pystyy tekemään ratkaisun automaattisesti siitä, vaikuttaako paitsioasemassa oleva pelaaja peliin vai ei. Kyllä se ihminen tulee olemaan taho, joka tuon ratkaisun tekee ja pelkästään se estää silmänräpäyksessä tapahtuvan tuomioiden täytäntöönpanon.

Toivoisin VAR-uskovaisilta edelleen argumentteja sen puolesta, että VAR on taloudellisesti järkevä ratkaisu Veikkausliigaan nykytilanteessa. Aika hiljaista ollut ja ilmeisesti taloudelliset kysymykset eivät paina VARin osalta mitään vaa'assa.

Saatat tulla yllättymään kehityksen nopeuden suhteen. Futissääntöjen implementointi on jokseenkin täydellinen sovelluskohde koneoppimiselle: dataa on valtavasti ja säännöt suhteellisen suoraviivaiset, eikä mikään myöskään estä käyttämästä ihmissilmää apuna silloin harvoin kun siihen on tarvetta.

Suurin etu automatisaatiossa on joka tapauksessa nopeus: viime vuosinahan VAR:n suurin heikkous on ollut videoiden kelailuun kuluva aika, mutta juuri syötön lähtöhetken ja sen vastaanottajan samanaikaisen peliasennon koordinointi on malliesimerkki asiasta johon menee koneella millisekunti ja ihmisellä helposti minuutti, eli potentiaalia kehitykseen on valtavasti. Ainoa yhtä nopea vaihtoehto on linjatuomarin silmään luottaminen mutta siihen liittyy tunnetusti isojenkin virheiden mahdollisuus: jos taannoisessa Saksa-Tanska-pelissä jotkut protestoivat sentistä kiinni olleen tilanteen ratkaisua, niin ihmistuomarin kohdalla puolenkin metrin paitsio voidaan tuomita maaliksi tai päinvastoin.

Mitä kuluihin tulee, niin lienee selvää, että tässä pelataan pitkää peliä: VAR:n implementoimisen kustannus on juuri nyt korkea ja hyödyt rajalliset, mutta tulevaisuudessa tämä tulee menemään toisinpäin. Veikkausliiga voisi toki olla myös vapaamatkustaja ja implementoida VAR:n vasta kun se on muuttunut edullisemmaksi ja paremmaksi, mutta ainakin itse toivon nopeampaa implementaatiota ihan puhtaasti Klubin ja sen europelien takia. Nykyisellään VAR:iin tottumattomat suomalaisseurat antavat kv-kilpailijoilleen kohtuutonta etumatkaa europeleissä, mitä ei saada kiinni kuin tuomalla VAR myös Suomeen.