VAR Veikkausliigaan

[FutisBart]

Naapurimaat Suomi, Ruotsi ja Norja ovat aika myöhään liikenteessä VAR:n kanssa ja jokaisessa näyttää innokkaimpien futisihmisten keskuudessa olevan poikkeuksellisen vahvaa vastustusta sitä kohtaan. Onkohan niin, että vastustus johtuu vain siitä, että näissä maissa on ollut aikaa nähdä, kuinka paska järjestelmä se on, vai onko kyse jostain kulttuurillisesta erityispiirteestä?

[Ameobi]

Naapurimaat Suomi, Ruotsi ja Norja ovat aika myöhään liikenteessä VAR:n kanssa ja jokaisessa näyttää innokkaimpien futisihmisten keskuudessa olevan poikkeuksellisen vahvaa vastustusta sitä kohtaan. Onkohan niin, että vastustus johtuu vain siitä, että näissä maissa on ollut aikaa nähdä, kuinka paska järjestelmä se on, vai onko kyse jostain kulttuurillisesta erityispiirteestä?

Kannattajat ja monet tuularitkin vastustavat kyllä Varria ihan ympäri maailman. Ruotsi on siitä virkistävä poikkeus, että siellä seuratasollakin vielä vastustetaan. Tuomarit varmasti sen Ruotsissakin haluavat käyttöön ja uskon myös että osa pelaajista. Ei Suomessa sitä ole edes niin paljon vastustettu, vaan on haluttu nähdä miten se toimii muualla ja koska järjestelmä on kallis, niin siksi on kestänyt.

Kannattajien ja katsojien vastustus ei riitä. Se vaatii tuon jarrutuksen seurapuolelta ja juuri sen takia Ruotsi on jäämässä Euroopan viimeisten joukkoon, jossa Varria ei ole. Vuosikymmen tästä eteenpäin ja on varmasti ihan joka kolkassa (pääsarjatasolla/merkittävissä peleissä) jollain tasolla käytössä.

[CC2]

Naapurimaat Suomi, Ruotsi ja Norja ovat aika myöhään liikenteessä VAR:n kanssa ja jokaisessa näyttää innokkaimpien futisihmisten keskuudessa olevan poikkeuksellisen vahvaa vastustusta sitä kohtaan. Onkohan niin, että vastustus johtuu vain siitä, että näissä maissa on ollut aikaa nähdä, kuinka paska järjestelmä se on, vai onko kyse jostain kulttuurillisesta erityispiirteestä?

Englannissa voi saada mellakoimisesta helposti vaikka viiden vuoden bännin stadionille. Eli fanit ei uskalla. Ilman näitä protestit olisi varmasti rajuja.

Lisäksi käsittääkseni Championshipissä ja siitä alaspäin Varia ei ole käytössä, paitsi ehkä cup-peleissä.

[CC2]

Kannattajien ja katsojien vastustus ei riitä. Se vaatii tuon jarrutuksen seurapuolelta ja juuri sen takia Ruotsi on jäämässä Euroopan viimeisten joukkoon, jossa Varria ei ole. Vuosikymmen tästä eteenpäin ja on varmasti ihan joka kolkassa (pääsarjatasolla/merkittävissä peleissä) jollain tasolla käytössä.

Miksi Var-kannattajat ovat tästä niin vakuuttuneita? Nyt var on ollut käytössä sen 5 vuotta ja näyttäisi, että ennemmin kuin sitä vihdoin alettaisiin hyväksymään, niin kansanliikkeet näitä vastaan sen kun kasvaa, kun järjestelmään vähitellen kyllästytään.
"Ihan varppina 10 vuoden päästä kaikki rakastavat varria" juu, ihan varmasti.

[Ia]

Miksi Var-kannattajat ovat tästä niin vakuuttuneita? Nyt var on ollut käytössä sen 5 vuotta ja näyttäisi, että ennemmin kuin sitä vihdoin alettaisiin hyväksymään, niin kansanliikkeet näitä vastaan sen kun kasvaa, kun järjestelmään vähitellen kyllästytään.
"Ihan varppina 10 vuoden päästä kaikki rakastavat varria" juu, ihan varmasti.

Kaikki rakastavat varria 10 vuoden päästä on itse keksimäsi olkiukko. Lähinnä kai moni uskoo, että Varrista saadaan kehitettyä varsin hyvin toimiva ja edullinen systeemi siinä ajassa.

[Ameobi]

Miksi Var-kannattajat ovat tästä niin vakuuttuneita? Nyt var on ollut käytössä sen 5 vuotta ja näyttäisi, että ennemmin kuin sitä vihdoin alettaisiin hyväksymään, niin kansanliikkeet näitä vastaan sen kun kasvaa, kun järjestelmään vähitellen kyllästytään.
"Ihan varppina 10 vuoden päästä kaikki rakastavat varria" juu, ihan varmasti.

Ei rakasta enkä minäkään rakasta, mutta jotkin asiat ovat tulleet jäädäkseen. Aina löytyy onneksi sarjatasoja, joissa futis on ''luomua''.  Maaliviivateknologia on myös helvetin kallis sijoitus ja ei sitä vaihtoehtoa ikinä realistisesti ollutkaan, että se asennettaisiin kaikkialle ja Varria ei tuotaisi ollenkaan. Tätä teknologiaa tuskin kukaan vastustaa missään, koska se on käytännössä virheetön paitsi Englannissa, jossa onnistuivat silläkin kusemaan varman maalin.

Nyt on tullut ''sattumalta'' muutamilta liigapelaajilta ainakin X:ssä vastaan kannanottoja Varrin puolesta. Se oikeastaan riittää että enemmistö seuroista, tuomareista ja pelaajista systeemin haluaa, niin muita henkilöitä ei tarvitse edes kuunnella.

[CC2]

Nyt on tullut ''sattumalta'' muutamilta liigapelaajilta ainakin X:ssä vastaan kannanottoja Varrin puolesta. Se oikeastaan riittää että enemmistö seuroista, tuomareista ja pelaajista systeemin haluaa, niin muita henkilöitä ei tarvitse edes kuunnella.

On tullut myös vastaan, mm. Kevin Jansen.

Ei tarvitse kuunnella? No tämäpä on demokraattista ja reilua.
Ei Varia tietenkään saa ajettua ilman tyranniaa, mikä kertoo järjestelmästä kaiken oleellisen.

[Ameobi]

On tullut myös vastaan, mm. Kevin Jansen.

Ei tarvitse kuunnella? No tämäpä on demokraattista ja reilua.
Ei Varia tietenkään saa ajettua ilman tyranniaa, mikä kertoo järjestelmästä kaiken oleellisen.

Liitto voisi hyvää hyvyyttään kuunnella myös kannattajien mielipiteen vaikka kootusti SLO-henkilöiden kautta, mutta ei se enää merkitsisi kun seurat, tuomarit ja pelaajat ovat tässä tapauksessa tärkeämmät kohderyhmät.

Ja tästä saadaan taas se Ruotsin esimerkki. Kun vastustusta löytyy tarpeeksi korkealta, niin se jarruttaa Varrin tuloa.

[CC2]

Voi voi. VAR-sota lienee täälläkin edessä. En näe mitään muuta lopputulemaa. Jos kannattajia ei kuunnella, niin sillä on seurauksensa. VARia on todellakin pakko ajaa hullunkiilto silmissä kuin käärmettä pyssyyn, ilman vakavaa keskustelua.

[Matula]

Kai se järkevintä olisi odottaa, josko tuo saataisiin toimimaan vielä jossakin. Esim. paitsioihin joku 30cm marginaali tms. ja yhteneväinen linja käsivirheiden tulkintaan olisi jees. Nykymuotoinen Var ei kyllä herätä kuin negatiivisia tuntemuksia.

[Ia]

Voi voi. VAR-sota lienee täälläkin edessä. En näe mitään muuta lopputulemaa. Jos kannattajia ei kuunnella, niin sillä on seurauksensa. VARia on todellakin pakko ajaa hullunkiilto silmissä kuin käärmettä pyssyyn, ilman vakavaa keskustelua.

Ja taas olkiukko. Tästä asiasta on diskuteerattu pari vuotta ennen pilottia. Itsekin olen osallistunut erääseen keskusteluun aiheen tiimoilta toissa talvena, mikä oli kaikille tuomareille avoin, ja johon osallustui liiton väkeä puheenjohtajaa myöten.

[pallourpoilija]

Norjassahan ei turhia kyselty mitään seurojen jäseniltä kun VAR pöhistiin läpi, olisivat kuitenkin äänestäneet väärin kuten Ruotsissa

[CC2]

Norjassahan ei turhia kyselty mitään seurojen jäseniltä kun VAR pöhistiin läpi, olisivat kuitenkin äänestäneet väärin kuten Ruotsissa

Klassinen vaalit ovat ongelma demokratialle

Ja taas olkiukko. Tästä asiasta on diskuteerattu pari vuotta ennen pilottia. Itsekin olen osallistunut erääseen keskusteluun aiheen tiimoilta toissa talvena, mikä oli kaikille tuomareille avoin, ja johon osallustui liiton väkeä puheenjohtajaa myöten.

Pidän edelleen täysin ymmärrettävänä, että tuomarit haluavat VARin.

[Ia]

Norjassahan ei turhia kyselty mitään seurojen jäseniltä kun VAR pöhistiin läpi, olisivat kuitenkin äänestäneet väärin kuten Ruotsissa

Onko Norjassa seurat samalla tavalla omistettuja kuin Ruotsissa? Ruotsissahan kannattajat omistavat seurat, joten heidän äänivallalla seurat vastustavat VAR:ia. Suomessa seurat taas kannattavat VAR:in käyttöönottoa, mikä on se oleellinen ero Ruotsiin, mikä ei tunnu uppoavan joidenkin paksuun kalloon

[dicknick]

Ilman sarvia ja hampaita kysyn mikä on varin objektiivinen hyöty Veikkausliigassa?

Var ei poista tuomaripäätöksistä spekulointia kuten vaikka tuoreen EM-kisakokemuksen perusteella tiedetään.

Var ei tuo lisää katsojia matseihin. Itse asiassa kannattajat ovat varia vastaan, koska maalien kelailu vie pelikokemuksesta spontaanin tunnereaktion.

Haittapuolella on kustannukset eikä liigajoukkueet varsinaisesti kylve rahassa vaan jopa konkurssit on yleisiä.

[Chuck]

Ilman sarvia ja hampaita kysyn mikä on varin objektiivinen hyöty Veikkausliigassa?

No ihan tälläkin kaudella ollut mm. tilanne jossa pelaaja on kaadettu boksin ulkopuolella mutta silti menty pilkulle. Eikö tuon korjaaminen ole jo aika iso objektiivinen hyöty?

Veikkausliigan tuomarit-ketjusta löytyy varmaan sitten helposti lisää kyseenalaisia tilanteita, joissa VARista olisi ollut hyötyä.

[tampereen lurkkija miäs]

Mulla on kaksijakoiset fiilikset. Telkkarista VAR on minulle pääosin neutraali asia, yleensä tsekkaukset ovat nopeita ja tuomiot menevät oikein. Tuntuu toimivan paremmin kaikkialla muualla kuin Englannissa mikä on varmaan ison osan katsojista otanta VARista. Varsinkin puoliautomaattinen paitsiojärjestelmä on mahtava.

Paikan päällä VAR taas on ihan hirveää paskaa ja syö pahasti fiilistä. Päätökset ja niiden perusteet pitäisi saada paremmin kommunikoitua katsomoihin ja joka ikisen maalin kohdalla ei pitäisi joutua pelkäämään että ehkä siellä rakentelussa oli joku hipaisu käteen tai sentin paitsio 15 syöttöä sitten jolla maali viedään pois. Ei tunnu enää siltä, että vain räikeät välittömät virheet otetaan pois VARilla. Varsinkin kun tähän yhdistetään nykytrendi jossa selvienkin paitsioiden liputuksessa viivytellään tolkuttoman pitkään niin maalin juhlimisesta on viety hirveästi spontaaniutta pois kun takaraivossa lyö että kyllä se kuitenkin vielä perutaan.

[juristi]

No ihan tälläkin kaudella ollut mm. tilanne jossa pelaaja on kaadettu boksin ulkopuolella mutta silti menty pilkulle. Eikö tuon korjaaminen ole jo aika iso objektiivinen hyöty?

Ja päinvastoin, rike selvästi alueen sisällä ja vihelletty vapari...

[Ia]

Ilman sarvia ja hampaita kysyn mikä on varin objektiivinen hyöty Veikkausliigassa?

Sarvien ja hampaiden kanssa kysyn, että mitä luulet sanan VAR tarkoittavan?

Hyvin on kyllä nämä varrin vastaiset vouhottajat saaneet hämmennystä aikaan, kun on hämärtynyt se objektiivinen hyöty, että video assistant referee auttaa erotuomaria saamaan isot ja tärkeät tuomiot oikein.

KTP:llä on ainakin tällä kaudella käynyt kahdesti pallo maalissa kymmeniä senttejä niin, että avustava erotuomari ei sitä huomannut. Kerran sarjajumbo MP olisi ansainnut mahdollisuuden tasoittaa pelin loppuhetkillä rangaistuspotkusta, mutta selkeä käsivirhe tapahtui pelaajaruuhkan takana niin että sekä erotuomarin että avustavan näkökenttä oli blokattu. Sen lisäksi VAR olisi todennäköisesti muuttanut kärkipelissä KTP - TPS sukelluksesta tulleen toisen varoituksen ja ulosajon KTP:n rangaistuspotkuksi.

Nämä siis ihan lonkalta vain kannattamani joukkueen peleissä, joten eiköhän VAR:ille olisi aika paljon töitä myös Veikkausliigassa. Onko noin 60-80 ison virheen korjaaminen kauden aikana arvokasta vai ei, siitä voi keskustella?

[gv39]

Paitsioliputuksien puuttumisesta ilmiselvissä tapauksissa samaa mieltä. Ei lisäarvoa. Kyllä tuomareihin pitäisi niissä luottaa.

Eihän sitä nytkään livenä näe kaikkia tilanteita niin kunnolla, että voisi nähdä mihin tuomarin päätökset perustuvat.
Varsinkin jos on katsomassa toisella kenttäpuoliskolla ja toisessä päässä tapahtuu, niin joutuu arpomaan, että mitä tapahtui. Pahimmoilleen on riehakkaasta huudosta päätellyt, että nyt tuli maali ja yrittää katsoa linjuria eikun avustavaa, että mihin jouksee.

Ihmiset ovat erilaisia, mutta itse jaksaisin odottaa jännityksellä mikä on lopullinen tuomio Var-pelissä. Saa sitä jännitystä kaksi kertaa samalla rahalla.

Ja on faneja, kannattajia ja katsojia. Jottei totuus unohtuisi, niin ei varia ole heti tulossa joka peliin, joten vanhoillisille riittää pelejä katsottavaksi.
Jos var-veikkausliiga on totaalisesti liian hapokas, niin kyllä Suomessa riittää sarjatasoja katsottavaksi, jossa luomuna vihelletään.

[Samson]

Hyvin on kyllä nämä varrin vastaiset vouhottajat saaneet hämmennystä aikaan, kun on hämärtynyt se objektiivinen hyöty, että video assistant referee auttaa erotuomaria saamaan isot ja tärkeät tuomiot oikein.

Toisaalta jos tuomareita kiinnostaisi tehdä työnsä kunnolla ei varia tarvittaisi. Oikea kysymys onkin tällä hetkellä, että laitetaanko mieluummin 300 000€ kiinni teknologiaan, jota ei tarvittaisi, jos tuomareita kiinnostaisi hoitaa hommansa kunnolla vai esim. kotinsa menettäneen seuran tukemiseen? Var öyhöttäjät toki haluavat tulon siirron tuomareille, lajista välittävät ja edes jonkinlaisella moraalilla varustetut ihmiset ohjasivat nuo rahat johonkin järkevämpään käyttöön.

[CC2]

Tosiaan, suomalainen futis ei ui rahassa kuten moni ulkomaan sarja jossa VAR on käytössä. Täällä rahaa ei ole loputtomasti tuhlattavaksi, vaan täytyy priorisoida.

Gnistanin areenaan vai Variin?

[gv39]

....

Tuomarit, nuo moraalittomat ja laiskat euroja kuppaavat loiset.

[Ia]

Toisaalta jos tuomareita kiinnostaisi tehdä työnsä kunnolla ei varia tarvittaisi. Oikea kysymys onkin tällä hetkellä, että laitetaanko mieluummin 300 000€ kiinni teknologiaan, jota ei tarvittaisi, jos tuomareita kiinnostaisi hoitaa hommansa kunnolla vai esim. kotinsa menettäneen seuran tukemiseen? Var öyhöttäjät toki haluavat tulon siirron tuomareille, lajista välittävät ja edes jonkinlaisella moraalilla varustetut ihmiset ohjasivat nuo rahat johonkin järkevämpään käyttöön.

Mielestäsi siis suomalaisilla seuroilla mukaan lukien kannattamasi HJK, joka kannattaa VAR-pilottia, ei ole moraalia?

Ei sillä, ymmärrän kyllä myös tuomareiden halun saada VAR, kun asenne heidän työpanostaan kohtaan on tuolla tasolla

[Seeteufel]

Paikan päällä VAR taas on ihan hirveää paskaa ja syö pahasti fiilistä. Päätökset ja niiden perusteet pitäisi saada paremmin kommunikoitua katsomoihin

Tätäkin on parannettu ja esim. naisten MM-kisoissa kuulutettiin päätös.