VAR Veikkausliigaan

[Monska]

No kaiva toki vaikka luturistisesta Ruotsista jotain tilastoja. Pointtini kuitenkin oli, että tällaiset "vastustajat taitavat olla vähemmistössä" -heitot ovat juurikin niitä, pelkkiä heittoja ilman faktapohjaa.

Voin kaivaa, jos vaan kerrot missä sarjassa Ruotsissa käytetään VARia, jotta on olemassa myös tutkimus sen vaikutuksesta katsojakokemukseen.

VAR-kiihkoilijat, kumpaankin suuntaan, ovat kyllä ihan hemmetin outo jalkapalloa seuraava ryhmä.

Tutkimukset ovat mallia "kysyttiin, mut ei kerrota vastaajaryhmää" ja sitten se tutkimus on tosi. Tai no, tuntuu olevan enemmänkin nykyajan trendi, ei niinkään pelkän VAR-keskustelun.

[CC2]

Ainakin Norjassa VARia käytetään ja vaikutus katsojakokemukseen on ollut äärimmäisen negatiivinen. Miksi Suomessa olisi eri asia?

[Thalian]

Ainakin Norjassa VARia käytetään ja vaikutus katsojakokemukseen on ollut äärimmäisen negatiivinen.

Jos haluat jatkaa keskustelua, niin viitteet väitteeseen. Muussa tapauksessa viestisi leimataan paskapuheeksi.

[CC2]

Jos haluat jatkaa keskustelua, niin viitteet väitteeseen. Muussa tapauksessa viestisi leimataan paskapuheeksi.

https://www.espn.co.uk/football/story/_/id/40614391/fishcake-fury-sees-norwegian-game-cancelled-var-protest

Tämä oli juuri vähän aikaa sitten. Ei kai näitä protesteja ihan tyhjästä synny. Jotain on VARissa pahasti vialla täysin selvästi.

Ruotsissa ja Norjassa nuo VAR-protestit eivät todellakaan ole mitään ihan pieniä, joten turha vedota johonkin "pienen hörhöporukan sekoiluun" enää myöskään.

[Thalian]

https://www.espn.co.uk/football/story/_/id/40614391/fishcake-fury-sees-norwegian-game-cancelled-var-protest

Tämä oli juuri vähän aikaa sitten. Ei kai näitä protesteja ihan tyhjästä synny. Jotain on VARissa pahasti vialla täysin selvästi.

Niin siis löysit yhden tapauksen, jossa on protestoitu VARia vastaan, ja teet siitä johtopäätöksen protestin perimmäisestä syystä (jota ei kerrottu) sekä yleistät sen koskemaan kaikki kannattajia. Nyt ei olla vielä lähelläkään tasoa, joka kaivattaisiin näihin avauksiin, jotta ne voitaisiin ottaa erityisen vakavasti.

[CC2]

Niin siis löysit yhden tapauksen, jossa on protestoitu VARia vastaan, ja teet siitä johtopäätöksen protestin perimmäisestä syystä (jota ei kerrottu) sekä yleistät sen koskemaan kaikki kannattajia. Nyt ei olla vielä lähelläkään tasoa, joka kaivattaisiin näihin avauksiin, jotta ne voitaisiin ottaa erityisen vakavasti.

Ei ole todellakaan yksittäistapaus. Ruotsissa oli ainakin ihan kunnon VAR-sota, että sen tulo saatiin estettyä.

[Thalian]

Ei ole todellakaan yksittäistapaus. Ruotsissa oli ainakin ihan kunnon VAR-sota, että sen tulo saatiin estettyä.

Mitenkäs tämä Ruotsin tapaus nyt liittyy Norjaan?

[Bubi-huuhkaja]

Voin kaivaa, jos vaan kerrot missä sarjassa Ruotsissa käytetään VARia, jotta on olemassa myös tutkimus sen vaikutuksesta katsojakokemukseen.

VAR-kiihkoilijat, kumpaankin suuntaan, ovat kyllä ihan hemmetin outo jalkapalloa seuraava ryhmä.

Tutkimukset ovat mallia "kysyttiin, mut ei kerrota vastaajaryhmää" ja sitten se tutkimus on tosi. Tai no, tuntuu olevan enemmänkin nykyajan trendi, ei niinkään pelkän VAR-keskustelun.

Viittasinkin arvostamaasi Ruotsiin, koska siellä seurat ovat selkeästi VAR:n tuomisen liigaan estäneet. Tuntuisi oudolta, että täällä naapurissa lajiniilot olisivat päinvastaisessa konsensuksessa.

Oudoksi kiihkoilijaksi leimaaminen tuntuu vähän epäreilulta, jos tuo keskusteluun kokemuksia ulkomailta, joita täällä ei ymmärrettävästi ole itse voitu vielä kokea. Ei se ole kiihkoilua, jos näitä ajatuksia pyrkii kokoamaan yhteen ja vaikka mobilisoimaan yhtenäisemmäksi kannanotoksi tai keskustelunavaukseksi suomifutikseen. Nyt tuntuu, että keskustelu päätetään yksikantaan, että "VAR tulee ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa" ja mediassa näkökulma Suomi-VAR:iin on yksitoikkoisen toteava ja kritiikitön, kun maailmalla teknologia aiheuttaa kovaakin kipuilua, vaikka resurssit toteutukseen ovat Suomeen nähden megalomaaniset. En koe olevani kiihkoilija, jos haluan avoimen keskustelun eri liigafutistahojen välillä asiasta ennen oikeasti isoja ja pysyviäkin päätöksiä.

https://thefsa.org.uk/news/fsa-survey-fans-overwhelmingly-back-independent-regulation/
Siitä vielä alkuperäinen tiedote, mihin BBC:n uutinen viittasi. FSA näyttää olevan Englannin Pölliksen ja Valioliigan rahoittama, mutta on toki mahdollista, että siellä on paikallinen Katkis käynyt myyräilemässä kyselyn läpikotaisin vääristyneeksi.

Only one in 20 (5.5%) of fans who had experienced VAR in stadiums rated their experience of it as good or very good.

[CC2]

Resurssimielessäkin VAR-kysymys on Suomessa täysin eri. Miljoona euroa on pois muualta, toisin kuin Valioliigassa tai Bundesliigassa. Täällä rahaa on niukasti ja sitä pitää priorisoida.
Kun VAR tulee, niin mistä leikataan:
- Naisfutiksesta?
- Junnufutiksesta?
- Olosuhteista (esim. Ogelin stadion)?
- Jostain muualta, mistä?

Vai tuleeko raha vain jostain ja "ei oo keltään pois"?

VAR-huolenaiheet eivät siis ole pelkästään tunnepitoisia ja irrationaalisia, vaan myös järkeviä taloudellisia huolenaiheita.

[Tarinankertoja]

Pystyttekö elämään ilman VARia? Syntyikö teidän rakkaus futikseen vain siten, että pääsitte nauttimaan joskus VAR-jalkapallosta? Eikö teille oikeasti riitä, että TV:stä tulee loputtomasti VAR-jalkapalloa?

Tottakai pystyy, eihän VAR ole mikään iso asia, se on tai ei ole.

..ja TV:stä ei tule jalkapalloa loputtomiin.. sellaista joka kiinnostaisi. Itseni kiinnostaa vain Veikkausliiga ja oma joukkue jos se pelaa esim europelejä. Onko käytössä VAR vai ei, on marginaalinen asia, mää oon kattomassa Ilveksen matshia.

Luddiitit oli hyvä maininta, sillä nämähän nimenomaan vastustivat uusia teknologioita, kehruu jennyjä jne. ja hajottivat näitä ja muutenkin sabotoivat teollista kehitystä. Teknologiat tulevat joka elämänalueelle vääjäämättä, niiden vastustaminen, tuntuu se ajanhetkessä kuinka merkitykselliseltä tahansa, on kuittenkin lopulta aina turha taistelu. Itse käytän aikani mieluummin Ilveksen peleissä käymiseen kuin vänkäämällä onko joku tekninen ratkaisu hyvä vai huono. Se vain "on"

[Floppi]

Lädien tulokset tuskin antavat mitään osviittaa Suomen nykyilmapiiristä VAR:in suhteen, kun nuo ovat käsittääkseni melko ainutlaatuisia lukemia maailmalta. Lädien tyytymättömyys VAR:iin on kai kasvanut rajusti vasta sen jälkeen, kun VAR on ollut käytössä ja toiminut nimenomaan tuolla paskasti.

Tässä viestissä oletus siis että VAR on erityisen paska briteissä, joten voidaan olettaa että meillä Suomessa hommaa toimisi ihan mahtavasti? Tulokset lienee "ainutlaatuisia", koska hyvin vähän on tullut tutkimuksia vastaan VAR-tyytyväisyydestä. Mielellään lukisin niistä sarjoista missä yleisö on avosylein ottanut VAR:in vastaan, ja miksi VAR juuri siellä on ollut niin suosittu joten jos jollain on toisenlaisia tuloksia jakaa, niin tänne ketjuun vaan.

[Maakuntasatraappi]

Toimiko jonkun mielestä VAR hyvin esimerkiksi EM-kisoissa, jotka nyt kuitenkin ovat lajin suurin eurooppalainen näyteikkuna ja kerran neljässä vuodessa tsekattava mittari siihen, missä futis menee? Tai siis VAR varmaan teknisesti "toimi" kuten pitääkin, mutta oliko lopputulos hyvä ja samalla sellainen, ettei juuri tullut isoja jossitteluja ja vänkäyksiä?

Tuolla kuitenkin oli tai ainakin oli tarkoitus olla futiksen dumaroinnin yleiseurooppalainen huippu + se VAR-tekniikka käytännössä äärimmäisin resurssein.

Suomeen taas tulee jollain Transitilla liikkuva karvalakkimalli anti-deluxe ja hommaa tekemässä paikalliset dumarimme (joita ei ole syytä vähätellä mutta joista useimmilla lienee eurooppalaiselle kv-huipulle saman verran matkaa kuin useimmilla Veikkausliigan pelaajillakin). Mikä voisi mennä pieleen. No v-ttu kaikki. Lisäksi kun Palloliitto tai Veikkausliigan konttoriväki eivät varsinaisesti ole tunnettu taitavasta kriisien- ja julkisuudenhallistaan, niin tässä viritellään ns. täydellistä myrskyä. No nouseehan liigan huomioarvo ehkä tavallaan noinkin ja riiteleminen sekä tuomarien haukkuminen suomifutiksessakin perinteisesti osataan, niinpä VAR voi tuoda lisää tunnetta peliin.

[copa de kybä]

Toimiko jonkun mielestä VAR hyvin esimerkiksi EM-kisoissa, jotka nyt kuitenkin ovat lajin suurin eurooppalainen näyteikkuna ja kerran neljässä vuodessa tsekattava mittari siihen, missä futis menee?

Valtaosa foorumisteista myös seurasi EM-kisoja telkkarin kautta ja telkkarikatsojille VAR on optimoitu nykyisellään. Paikan päällä taas kokemus on huomattavasti heikompi. Veikkausliiga tuskin tarvitsee lisää tekijöitä, joilla ajetaan yleisöä pois katsomoista.

Oleellisin kysymys omasta mielestä on, että miksei VAR:in kanssa voida odottaa sen verran, että jossain vertailukelpoisessa maassa saadaan systeemi toimimaan? Siis niin, että kustannukset ovat järkevällä tasolla ja systeemille on vahva hyväksyntä jalkapalloyhteisön parissa. Jos Ruotsissa on "varaa" jäädä pois tästä kehityksen kärjestä, niin eiköhän meilläkin.

[gv39]

Eihän VARia ole aluksi tulossa Suomeen joka peliin.
Siinä sitä kokemusta miten systeemi toimii saadaan.

Kustannuksista en tiedä kausitasolla, tämä ennen kuin antivarristi sen ottaa esille.

[Naapel]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/var-kaytossa-11-ottelussa-suomessa-2024

Kuten tässä jutussa on:

Reitala ajattelee jopa niin, että kun VAR:n käytössä on vähemmän kameroita, löytyy VAR-tarkistuksissa vähemmän asioita, mihin puuttua - näin tarkistukset ovat nopeampia ja niissä puututaan kenties hieman enemmän selkeisiin asioihin kuin eurokentillä on totuttu näkemään.

Suomessa ei tule tekniikka riittämään siihen, että hiotaan sentin paitsioita minuuttitolkulla, joten tähän ei toivottavasti lähdetä. Jos tarkastukset ovat nopeita ja puututaan vain selkeisiin asioihin, varmaan VAR:n vastustus on myös pienempi.

[Maakuntasatraappi]

Eli VAR:ia tukevat perusteet ovat ettei se aluksi tule jokaiseen peliin ja että se on käytössä varsin suppeassa muodossa niissä matseissa joissa ylipäätään on. No totta kai VAR-kontaminaatio peliin on näin pienempi, mutta ovatko nämä systeemin kannalta varsinaisesti kehuja?

[gv39]

Eli VAR:ia tukevat perusteet ovat ettei se aluksi tule jokaiseen peliin ja että se on käytössä varsin suppeassa muodossa niissä matseissa joissa ylipäätään on. No totta kai VAR-kontaminaatio peliin on näin pienempi, mutta ovatko nämä systeemin kannalta varsinaisesti kehuja?

Olet antivarristeja järkevimmästä päästä, mutta siitä huolimatta menee selvästi tunteisiin ilman että yhtään peliä on vielä pelattu.
Lähinnä toin omalta osaltani tosiasioita tietoon. Vaiheittain var tulee liigan otteluihin.

Mahdollisesti tulee mielenkiintoista dataa siitä, miten var-pelit ja luomupelit sujuvat ajankäytöllisesti ja tuomarien ratkaisujen suhteen.
Lehdistö suorastaan riehaantuu ja klikkejä tulee, kun voi spekuloida miten olisi tuomittu varilla tai ilman sitä.

Suomeen tuleva var (cupissa jo käytössä kohta) on karvahattuversio eli tekninen taso ei riitä millimetrien paitsioiden tutkimiseen kuten ilmeisesti lädimaassa pystytään tekemään ja hinkkaamaan.

Kukin tunteilee omalla tavallaan, mutta olisihan Kups-Inter cupin loppuottelun kulku ollut aivan toisenlainen, jos olisi var ollut käytössä.

[Bomber007]

VAR systeemissä on sekä hyvät et huonot puolet.
Maailmalla tietääkseni VAR on useimmissa pääsarjassa liigoissa niin miksi Suomessa sitä ei saisi olla?

[Floppi]

VAR systeemissä on sekä hyvät et huonot puolet.
Maailmalla tietääkseni VAR on useimmissa pääsarjassa liigoissa niin miksi Suomessa sitä ei saisi olla?

VAR on 60 maassa ja liigamuotoista futista on 211 "sarjassa"/"liitossa" (FIFA, määritelmä ei ollut ihan eksakti).

Pääsääntöisesti VAR on siellä missä on hynää siihen laittaa.

[Maakuntasatraappi]

Olet antivarristeja järkevimmästä päästä, mutta siitä huolimatta menee selvästi tunteisiin ilman että yhtään peliä on vielä pelattu.
Lähinnä toin omalta osaltani tosiasioita tietoon. Vaiheittain var tulee liigan otteluihin.

Mahdollisesti tulee mielenkiintoista dataa siitä, miten var-pelit ja luomupelit sujuvat ajankäytöllisesti ja tuomarien ratkaisujen suhteen.
Lehdistö suorastaan riehaantuu ja klikkejä tulee, kun voi spekuloida miten olisi tuomittu varilla tai ilman sitä.

Suomeen tuleva var (cupissa jo käytössä kohta) on karvahattuversio eli tekninen taso ei riitä millimetrien paitsioiden tutkimiseen kuten ilmeisesti lädimaassa pystytään tekemään ja hinkkaamaan.

Kukin tunteilee omalla tavallaan, mutta olisihan Kups-Inter cupin loppuottelun kulku ollut aivan toisenlainen, jos olisi var ollut käytössä.

Se, että VAR-uskovaisten mukaan tunteet eivät kuulu jalkapalloon (ainakaan niin, että jalkapalloon lajina tulisi suhtautua tunteella eikä teknokraattisesti, johan tuolla yllä verrattiin jalkapalloa tekstiiliteollisuuteen, kuulostaa todella Kauniilta peliltä kun asian noin ajattelee) on toki tullut selväksi.

Noin muuten VAR:n tulo Suomeen alkaa kannattajiensa suusta kuulostaa kuin joltain rankat syöpähoidot aloittavan potilaan lohduttelulta:

-Ei sitä tehdä niin isosti kuin jossakin muualla.
-Ei sitä ainakaan aluksi tehdä päivä (eli tässä tapauksessa joka matsissa).
-Eihän yhtään hoitoa ole vielä edes annettu.

[Hunaja]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/var-kaytossa-11-ottelussa-suomessa-2024

Kuten tässä jutussa on:

Reitala ajattelee jopa niin, että kun VAR:n käytössä on vähemmän kameroita, löytyy VAR-tarkistuksissa vähemmän asioita, mihin puuttua - näin tarkistukset ovat nopeampia ja niissä puututaan kenties hieman enemmän selkeisiin asioihin kuin eurokentillä on totuttu näkemään.

Suomessa ei tule tekniikka riittämään siihen, että hiotaan sentin paitsioita minuuttitolkulla, joten tähän ei toivottavasti lähdetä. Jos tarkastukset ovat nopeita ja puututaan vain selkeisiin asioihin, varmaan VAR:n vastustus on myös pienempi.

Mikä voisikaan mennä pieleen?

Mihin se raja oikein vedettäisiin? Aivan varmasti VAR-tuomiosta kärsinyt osapuoli tulee napisemaan siitä, miten päivänselvä tuomio jäi tuomitsematta/tuomittiin väärin tai päinvastoin tuomittiin, vaikka tilanne oli täysin epäselvä jnejne. Sama paitsioiden hinkkaamisen kanssa. Epäselvästäkin kuvasta moni molemmat osapuolet saavat omasta mielestään selkeän, kuten vaikka tämän foorumin tuomaritoiminta -topic epäselvien tuomioiden sattuessa osoittaa.

Tuomioista ei ikinä ole tulossa aukottoman yksiselitteisiä, ongelmat eivät ole poistumassa mihinkään, ne vain siirtyvät pykälää eteenpäin, välissä iso raha vaihtaa omistajaa ja katselukokemus heikkenee.

[törömömmö]

Valtaosa foorumisteista myös seurasi EM-kisoja telkkarin kautta ja telkkarikatsojille VAR on optimoitu nykyisellään. Paikan päällä taas kokemus on huomattavasti heikompi. Veikkausliiga tuskin tarvitsee lisää tekijöitä, joilla ajetaan yleisöä pois katsomoista.

En tiedä tuoko VAR varsinaisesti lisää katsojia TV:n puolelle, mutta Veikkausliiga tarvitsee ehdottomasti lisää katsojia telkkareiden äärelle, silläkin uhalla että stadioneilla heitä olisi vähän vähemmän. Telkkari on porttihuume.

[gv39]

Se, että VAR-uskovaisten mukaan tunteet eivät kuulu jalkapalloon (ainakaan niin, että jalkapalloon lajina tulisi suhtautua tunteella eikä teknokraattisesti, johan tuolla yllä verrattiin jalkapalloa tekstiiliteollisuuteen, kuulostaa todella Kauniilta peliltä kun asian noin ajattelee) on toki tullut selväksi.
...

Kyllä tunteet kuuluvat ihmisyyteen, mutta myös tunnekontrolli. Vaikka toimimme liskoaivoilla niin emme pelkästään niillä.

Näissä antivarristeissa (siis kaikkiin viittaan, en MKS:n erityisesti) mikä lievästi närästää on kannattajuuden omiminen.
Se, että antivarristilla on tunteiden säätelyssä vaikeuksia, ei tarkoita sitä, että kaikilla jalkapalloa seuraavilla/kannattavilla/siitä maksavilla olisi samanlaisia ongelmia ja että me muut fanit emme olisi yhtä arvokkaita. Onhan joidenkin "kannattajien" mielestä soihdutukset ja bängerit kanssa hieno juttu ja kuuluvat oikeaan jalkapallokannattamiseen.

Tolkun (tm) kannattajana voi elää sellaisessa maailmassa, että varissa on hyviä ja myös huonoja puolia.
Omassa tunnekontrollimaailmassa hyviä puolia enemmän kun huonoja.

p.s Var on mahdollisuus eli eikö vitutuskin ole voimakas tunne ja siitä saa niitä voimakkaita tunnekiksejä.

E: luddiitit oli vieno rapalamainen kunnianosoitus "brittiläisen kulttuurin hienouksiin"

[Tarinankertoja]

No…

katsotaanpa tätä sellaisesta näkökulmasta…

Jalkapallo on isoin urheiluviihdebisnes maailmassa. Se pyörittää miljardien liikevaihtoa ja toimii aika puhtaasti bisnesvetoisesti. Jos VAR katsottaisiin näissä isoissa korporaatioissa tuloja vähentäväksi järjestelmäksi, siitä luovuttaisiin sillä sekunnilla. Koska se on edelleen olemassa ja sen käyttöä pyritään laajentamaan, on näillä suurilla miljardibinseksillä taatusti tietoa sen vaikutuksesta…

ei satojen miljoonien liikevaihdoilla pyörivät seurat tuollaisia päätöksiä mutun varaan jätä, vaan tietävät taatusti hyvin tarkkaan katsojakokemuksen kaikilta ottelutapahtuman osa-alueilta ja televisiotuotteen osalta ja sen mukaan toimintaa ohjataan ja kehitetään. Mikään ton luokan yritys ei operoi mutulla.

Ja kun näiden isojen korporaatioiden keskusjärjestöt vuodesta toiseen tuuppaavat VAR:a eteenpäin, voimme kyllä olettaa että VAR ei voi kovin vieroksuttu olla yleisön silmissä. Jos olisi, se olisi huonoksi bisnekselle ja loppuisi heti.

Eli vastustus taitaa olla vain äänekään vähemmistöryhmän juttuja ja lopuille asia on aika ”meh” jakenties töllekatsojiell jopa ”jee”


Viimevuotinen tutkimus asiasta vahvistaa tätä. Siinä lähes 75 % vastaajista oli sitä mieltä, että VAR-teknologiaa ei pitäisi poistaa käytöstä, vaikka moni kokeekin, ettei VAR ole laajasti hyväksytty. Vaikka jalkapallossa sen käytössä on ilmeisiä ongelmia, jotka ovat ilmeisiä myös faneille, vallitseva mielipide on, että VAR-teknologiaa tulisi soveltaa kaikissa ammattilaisurheilulajeissa.

Otos tässä (kun joku  siitä kitisee kuitenkin)
118 vastaajasta 72,9 % oli miehiä ja 27,1 % naisia. Miesvastaajien määrällinen ylivoima ei ole yllättävää, sillä miehet ovat yleisesti ottaen kiinnostuneempia jalkapallosta kuin naiset ja tietävät siten enemmän kuin naiset. 65,3 % oli iältään 25–39-vuotiaita, 18,6 % oli yli 40-vuotiaita, ja 18–24-vuotiaita 16,1 %

[Maakuntasatraappi]

Siis on tehty 118 satunnaisesti valittua ihmistä kattanut maailmanlaajuinen kysely koskien sitä, miten videotuomarointia tulisi soveltaa kaikessa ammattilaisurheilussa? Tilastotiedekin on VAR-todellisuudessa ihan omanlaistaan. /