VAR Veikkausliigaan

[Pelle-Wermanni]

Palloliitto ja seurat ovat sama asia

Seurojen tilinpäätökset sais muuten helposti plussalle, jos vaan Palloliitto kuittais miinukset pois.

[Thalian]

Niin. Tuomareiden koulutus tai lisääminen on aivan eri kokoluokan muutoksia kuin var.

Olet oikeassa. Avustavien lisääminen oli aivan valtavasti suurempi muutos kuin VAR on.

[Pelle-Wermanni]

Olet oikeassa. Avustavien lisääminen oli aivan valtavasti suurempi muutos kuin VAR on.

Enemmän lisämaksullisia henkilöitä VAR tuo kustannuksiin kuin avustavat.

Avustavien hinta/hyöty-suhde on selvästi kannattava. VAR:in ei.

[törömömmö]

Enemmän lisämaksullisia henkilöitä VAR tuo kustannuksiin kuin avustavat.

Avustavien hinta/hyöty-suhde on selvästi kannattava. VAR:in ei.

Ja nyt päästiinkin taas muumin harharetkien jälkeen laadukkaampien argumenttien pariin. Kiitos.

[Ia]

Avustavien hinta/hyöty-suhde on selvästi kannattava. VAR:in ei.

Mielipiteesi on tullut selväksi. Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että kustannuskysymys on vain ja ainoastaan mielipideasia. Tällä hetkellä Palloliitto ja seurat ovat tästä isoimmasta kysymyksestä kanssasi eri mieltä.

[muumi]

Ja nyt päästiinkin taas muumin harharetkien jälkeen laadukkaampien argumenttien pariin. Kiitos.

...niin just. On sulla kyllä omituiset argumentit, esimerkiksi tuo, että varia tarvitaan tuomioista urputtamisen takia, ikään kuin kostoksi.

[muumi]

Mielipiteesi on tullut selväksi. Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että kustannuskysymys on vain ja ainoastaan mielipideasia. Tällä hetkellä Palloliitto ja seurat ovat tästä isoimmasta kysymyksestä kanssasi eri mieltä.

Eikö se ollut niin, että uefa maksaa tämän kokeilujakson kulut ja sitten vasta tehdään isot päätökset, kun pitäisi itse alkaa maksaa varista ja mahdollisesti rakentaa infraa paikkakunnille?

[törömömmö]

...niin just. On sulla kyllä omituiset argumentit, esimerkiksi tuo, että varia tarvitaan tuomioista urputtamisen takia, ikään kuin kostoksi.

Mietipä, mistä tuomioista urputtaminen johtuu. Eikö se johdu siitä, että ajatellaan itsensä olevan parempia tai nähneen paremmin kuin tuomari?

Mitä hyötyä on kenellekään siitä, että joku kuvittelee nähneensä tilanteen paremmin kuin tuomari? Ongelma ei ole urputtaminen, vaan se mistä se kumuloituu: tuomarien kyseenalaistamisesta. Tuomarien uskottavuuden kyseenalaisuus ei takuulla palvele ketään, vaan tuomarien uskottavuus on pelin sujuvuuden kannalta oleellinen asia. En ymmärrä miten se liittyy mihinkään kostamiseen.

[myyrä]

Eiköhän urputtaminen johdu ihan vain siitä, että ollaan eri mieltä tuomarin päätöksen kanssa? Tai että tuomari tuomitsi omaa joukkuetta vastaan ja siitä halutaan nostaa mekkala.

Tuomareilla on tärkeä rooli jalkapallo-otteluissa, mutta ei nyt herranjumala heidän uskottavuutensa takia kannata tällaisia systeemejä asennella. Jalkapallon pelaaminen on se juttu, ei tuomarointi.

[muumi]

Eiköhän urputtaminen johdu ihan vain siitä, että ollaan eri mieltä tuomarin päätöksen kanssa? Tai että tuomari tuomitsi omaa joukkuetta vastaan ja siitä halutaan nostaa mekkala.

Tuomareilla on tärkeä rooli jalkapallo-otteluissa, mutta ei nyt herranjumala heidän uskottavuutensa takia kannata tällaisia systeemejä asennella. Jalkapallon pelaaminen on se juttu, ei tuomarointi.

Näin juuri, tässähän tämä tuli tiivistetysti.

Jos urputtaminen nähdään ongelmana (minä näen), siihen kannattaa puuttua. Kuten vihdoin puututtiin kesän kisoissa, ja toimikin todella hyvin ja nopeasti. Se muutos olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten ja sitä kautta lisätä tuomareiden - myös tuomarivirheiden ja inhimillisyyden - kunnioitusta.

[törömömmö]

Eiköhän urputtaminen johdu ihan vain siitä, että ollaan eri mieltä tuomarin päätöksen kanssa?

Ei aina kyse ole mielipiteestä, vaan joskus kyse on jomman kumman osapuolen virheellisestä luulosta. VARin myötä jää jäljelle vain oikeat mielipidekysymykset.

Jalkapallon pelaaminen on se juttu, ei tuomarointi.

Ja juuri siksi VAR on hyvä: voidaan keskittyä jalkapallon pelaamiseen sen sijaan että keskitytään väittelemään siitä, osuiko pallo käteen, oliko hyökkääjä paitsioasemassa tai tapahtuiko rike rankkarialueella vai sen ulkopuolella.

[copa de kybä]

keskitytään väittelemään siitä, osuiko pallo käteen

Tästä kyllä väitellään hyvin harvoin. Siitä, onko kyseessä käsivirhe sitten sitäkin enemmän ja VAR ei tässä mikään autuaaksi tekevä pelastus ole.

[törömömmö]

Tästä kyllä väitellään hyvin harvoin. Siitä, onko kyseessä käsivirhe sitten sitäkin enemmän ja VAR ei tässä mikään autuaaksi tekevä pelastus ole.

Kentällä, jossa pelaajat, valmentajat, katsojat ja tuomarit joutuvat seuraamaan peliä ilman televisiokuvaa, huidotaan tai huudellaan kyllä useinkin pallon osuneen käteen, vaikka televisiokuvasta näkee että ei osunut. Melkein joka pelissä on tällainen tilanne. Tuollaisessa tilanteessa VAR auttaa kummasti.

[HomeTeamHeroes]

Hyväksyisin VAR:n mukisematta jos viivästetyistä paitsioliputuksista päästäisiin eroon ja avustavat tekemään itsenäiset päätökset heti eikä hyökkäyksen päätyttyä. Aivan pelleilyä ja aiheuttaa tarpeettomia loukkaantumisriskejä kun pelataan hyökkäyksiä varmuuden vuoksi loppuun jotta VAR voi tarkistaa tarvittaessa tilanteen.

[pablo-honey]

Onko ollut arvioita, että paljonko var sitten per joukkue per kausi maksaa, kun uefamafia tai pöllöliitto ei enää maksa kuluja?

[Pelle-Wermanni]

Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että kustannuskysymys on vain ja ainoastaan mielipideasia.

Ei. Kyllä niiden kustannusten kattamiseen ihan oikeaa rahaa tarvitaan.

Naama sammaleeseen verorahoilla, tukea dieselille ja VAR Veikkausliigaan on kyllä sinänsä ihan yhteensopivia juttuja. Poliittisisista näkökulmista riippumatta rahat kannattais käyttää järkevämmin.

[copa de kybä]

Mielipiteesi on tullut selväksi. Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että kustannuskysymys on vain ja ainoastaan mielipideasia. Tällä hetkellä Palloliitto ja seurat ovat tästä isoimmasta kysymyksestä kanssasi eri mieltä.

Missä instansseissa tämä päätös on tehty? Siis, että Veikkausliigaseurat haluavat maksaa VAR:n tulevat kulut kokonaisuudessaan itse? Tai jos Palloliitto on päättänyt maksaa viulut, niin missä tämä päätös on tehty?

[törömömmö]

Ei. Kyllä niiden kustannusten kattamiseen ihan oikeaa rahaa tarvitaan.

Mutta on mielipidekysymys mikä on liian kallista ja mikä ei.

[Pelle-Wermanni]

Mutta on mielipidekysymys mikä on liian kallista ja mikä ei.

Niin. Eiköhän kaikki fiksut nykyisessä taloustilanteessa suosittele panosten keskittämistä olennaiseen, mihin ei mitenkään voi kuulua tuomarikustannusten reilu kasvatus.

Jos VAR:lla ja tekniikalla saatais vaikka avustavat kokonaan pois, sitä voisi harkita

[törömömmö]

Niin. Eiköhän kaikki fiksut nykyisessä taloustilanteessa suosittele panosten keskittämistä olennaiseen, mihin ei mitenkään voi kuulua tuomarikustannusten reilu kasvatus.

Aika kova väite, että päättäjät eivät olisi fiksuja. Miten ihmeessä on ajauduttu tilanteeseen, jossa asiasta päättävä taho on täynnä ei-fiksuja ihmisiä?

[copa de kybä]

Aika kova väite, että päättäjät eivät olisi fiksuja. Miten ihmeessä on ajauduttu tilanteeseen, jossa asiasta päättävä taho on täynnä ei-fiksuja ihmisiä?

Sanoisin aika kovaksi väitteeksi ennemmin sitä, että suomalaisessa jalkapallossa tehdään ja on tehty vain fiksuja ratkaisuja. Mutta siis edelleen kiinnostaa, että mikä taho on tehnyt sen päätöksen, että VAR tulee Veikkausliigaan? Ja kuka ne kulut maksaa?

[Pelle-Wermanni]

Aika kova väite, että päättäjät eivät olisi fiksuja. Miten ihmeessä on ajauduttu tilanteeseen, jossa asiasta päättävä taho on täynnä ei-fiksuja ihmisiä?

Päättäjillä ei tosiallista vastuuta rahan hukkaamisesta epäolennaisuuksiin. Se kai se suurin tekijä on VAR-hölmöilyssä.

[Ia]

Päättäjillä ei tosiallista vastuuta rahan hukkaamisesta epäolennaisuuksiin. Se kai se suurin tekijä on VAR-hölmöilyssä.

Sinulla on se paha puoli, että hirttäydyt mielipiteeseesi, etkä oikeasti esitä argumentteja sen puolesta. Ei sillä, en esitä minäkään. En tunne Palloliiton taloutta kovin hyvin. Sen olen kylläkin ymmärtänyt, että kattotason organisaatiot ovat kovin hyviä hassaamaan rahojaan hallintoon, mutta Olympiakomitea ja TUL lienevät tässä asiassa pahimmat. Joku Palloliiton taloutta tunteva voisi avata paremmin, mikä on rahakirstun tilanne. Oma käsitykseni on se, että Huuhkajat sponsoreineen ja lipputuloineen ovat tuoneet ihan mukavasti mammonaa.

[Pelle-Wermanni]

Sinulla on se paha puoli, että hirttäydyt mielipiteeseesi, etkä oikeasti esitä argumentteja sen puolesta.

Jaa. Kyllähän suomifutiksella sitten varmasti on varaa lisätä tuomarikuluja huomattavasti, jotta saadaan pelin rytmiä rikottua ja pari tuomarivirhettä korjattua.

Koko aiheesta ei tulisi edes keskustella Suomen sisäisissä sarjoissa, joissa seurat vetelevät pääsarjatasollakin osaltaan alle miljoonan liikevaihdolla, mikä tarkoittaa 30 hengelle (pelaajat/valmennus/seurajohto) jaettuna noin 30t€ nuppi (eikä edes harjoitusolosuhteita, varusteita, matkoja jne. ole huomioituna).

[törömömmö]

Päättäjillä ei tosiallista vastuuta rahan hukkaamisesta epäolennaisuuksiin. Se kai se suurin tekijä on VAR-hölmöilyssä.

Enemmänhän heillä on vastuuta yhteisistä rahoista kuin faneilla, ja aika rohkea väite tosiaan on, jos sanoo futisfanien olevan keskimäärin fiksumpia kuin futispäättäjien.