Leo Väisänen - Austin FC

[erno]

Leon veljelle tuo agenttilafka junaili kyllä ihan hyviä siirtoja, joten luotetaan, että osaamista löytyy edelleen. Tai näin jälkikäteen ajatellen Saulin hyppäys Ruotsista Italian pääsarjaan saattoi toki olla liian iso, mutta en nyt agenttia tuosta pelkästään syyttäisi.

Belgiaan noita on paljon lähtenyt, tuosta samasta tallista. Mutta ovat tosiaan edustaneet satoja pelaajia, joten aikalailla kaikkialle noita on mennyt. Tän hetken tuon akentuurin tunnetuimpia pelaajia on tosiaan jo mainittu Emil Krafth (Newcastle), Odilon Kossounou (Leverkusen) ja Joakim Nilsson (Bielefeld). Leolla mun silmiin ihan hyvä asema tossa, eli kokolailla varmasti firman top-2 myyntiartikkeli tulevissa siirtoikkunoissa.

[Papin]

Kristoffersson on luotettava toimittaja näissä asioissa ja puhuu podcastissaan varmasti Väisäsen ja Austinin yhteydestä. Siinä vaiheessa kun tieto noihin korviin kantautuu, ovat tahot jo todennäköisesti konkretiassa, ja jos Kristoffersson huutelisi julkisuuteen jotain epäluotettavia kusilaarihuhuja, menisi häneltä nopeasti ammattiuskottavuus.

Se näissä keskusteluissa hämärtyy omallakin kohdallani, että siirto voi olla yksittäiselle pelaajalle hyvä, vaikka se olisi suomalaiselle futisväelle antikliimaksi.

Leo lienee keskustellut myös MLS:n suomalaisten maajoukkuekavereiden kanssa, jotka ovat kehuneet olosuhteita ja sarjaa.

Mutta suomalaisena futisihmisenä tietysti harmittaa aina hieman jos sukupolvensa lupaavin suomalainen keskuspuolustaja valitsee näin ja samalla käytännössä ratkeaisi, ettei hän tule aivan huippusarjoissa uraansa pelaamaan.

[Nelson Mandela]

Studio Allsvenskan podcastissa Kristoffersson sanoi, että Austin haluaa Väisäsen mutta ei uskaltanut sanoa mitään muuta. Eiköhän Elfsborg ja Leo katso kaikki vaihtoehdot läpi. Mainitsi kuitenkin, että palkka on todennäköisesti kova Jenkeissä. Ei designated player tasoa (koska puolustaja) mutta kuitenkin huipputasoa.

[Ridge Forrester]

Maajoukkueen kannaltahan tuo olisi pahin mahdollinen siirto kun Austinissa on Ring kuiskuttelemassa korvaan ettei kannata rasittaa itseään reissaamalla Atlantia edes takas parin pelin takia.

Sama tuli heti mieleen. Ei menisi kauaa kun Leksa ilmoittaa lopettavansa maajoukkueessa.

[Pietari II]

Tulevaisuudessa mahdollisesti Etelä-Amerikassa pelattaviin Kansojen liigan peleihin olisi Austinista paljon helpompi lähteä kuin Euroopasta.

[Demian]

Tulevaisuudessa mahdollisesti Etelä-Amerikassa pelattaviin Kansojen liigan peleihin olisi Austinista paljon helpompi lähteä kuin Euroopasta.

Tosin viimeisimpien tietojen mukaan pelit tullaan pelaamaan vastaisuudessakin Euroopassa.

[erno]

Viime kaudella Austinin parhaiten palkattu toppari oli Matt Besler 650 000 dollarin liksalla. Muut topparit 100-300k välissä. Beslerillä varmaan aika lähellä se hetki kun pläägät menee naulaan, ikää 35v.

[Padre]

Beslerillä varmaan aika lähellä se hetki kun pläägät menee naulaan, ikää 35v.

OT, mutta meni jo. https://www.austinfc.com/news/retirement-by-matt-besler

[Jussi80]

Toivottavasti siirto Texasiin toteutuu ihan vain siitä syystä, että forumilla tuntuu aika monella menneen ihon alle kansainvälisen jalkapallon dynamiikan ja voimasuhteiden vääjäämätön muutos.

Juuri tämä. Joku päivä veikkausliigakin on samaa tasoa muiden kanssa.

[C Less]

Juuri tämä. Joku päivä veikkausliigakin on samaa tasoa muiden kanssa.

Aivan oikein, laji on murroksessa.

[Pemari]

Aivan oikein, laji on murroksessa.

En oikein ymmärrä, mikä tarve sinulla on joka pelaajan ketjussa jatkaa tätä vääntöä. Se lienee selvää, että MLS on ottanut tällä vuosituhannella valtavia harppauksia eteenpäin, eikä ole mitään syitä olettaa, että tämä kehityssuuntaus muuttuisi, kun miettii, millaisilla resursseilla Pohjois-Amerikan urheilusarjoissa pelaillaan. Toistuvasti yksinkertaisuuksissasi hämmennät keskustelua joillain kirgisioilla ja veikkausliigoilla.

Miten ihmeessä forumilla on mennyt näin tunteisiin se, että yhä useammin nämä kaukomaiden sarjat pystyvät olemaan houkuttelevampi vaihtoehto pelaajille kuin monet Euroopan sarjoista?

[Sergei Analtov]

Miten ihmeessä forumilla on mennyt näin tunteisiin se, että yhä useammin nämä kaukomaiden sarjat pystyvät olemaan houkuttelevampi vaihtoehto pelaajille kuin monet Euroopan sarjoista?

No oiskohan vaikka se että aika vähissä taitaa olla esimerkit joissa pelaaja on saanut kaukomaiden kentiltä nostetta uralleen. Eikä tuo asia ole ainakaan vielä ihan lähivuosina muuttumassa vaikka minkälainen dynamiikkojen murros olisi käynnissä.

[Pemari]

No oiskohan vaikka se että aika vähissä taitaa olla esimerkit joissa pelaaja on saanut kaukomaiden kentiltä nostetta uralleen.

Onko meillä sitten vaikkapa suomalaisista pelaajista käänteisiä esimerkkejä, jotka tällaisia pelkoja teille aiheuttavat? Nyt ei siis puhuta kolmenkympin tietämillä siirtyneistä pelaajista, joiden fyysiset ominaisuudet ovat jo saavuttaneet huippunsa, eikä myöskään heikommista sarjoista, joihin markkaset, kaukot ja pennaset ovat siirtyneet. Forumilla näyttää olevan vallalla sellainen yleinen harha, jossa kaikki kaukomaiden liigat niputetaan yhteen tasoeroista välittämättä. Sama kuin toiseen suuntaan siirtyessä Veikkausliiga ja Englannin Valioliiga nähtäisiin yhtenä massana.

[C Less]

No niin, eli muutaman forkalle kirjoitetun sarkastisen kommentin myötä olet tullut lopputulokseen, että olen yksinkertainen. En tiedä sitten mitä se kertoo sinusta, että tartut jatkuvasti näihin täkyihin ja tuputat omaa, varsin vajavaisille argumenteille perustuvaa agendaasi. Lisäksi, jos olet oikein tarkkaavainen, saatat huomata myös sen, että minähän en Veikkausliigaa tuonut mukaan mihinkään keskusteluun. En yksinkertaisuuksissani lähde tekemään toiminnastasi kuitenkaan sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä saatika pohtimaan sarkasmitutkasi toimivuuden yhteyttä älykkyyteesi.. Ehkä kaiken ilotulituksen keskellä kannattaisi kuitenkin pohtia esimerkiksi Sergei Analtovin yllä esille tuomaa faktaa.

[Ameobi]

Kyllähän tuohon dataakin saa tueksi, jos sitä olet vailla. Euroopasta MLS:ään siirtyvät pelaajat saavat enää harvoin siirtoa tuon jälkeen kovempaan sarjaan. Samantasoisiin voi saada, kuten Allsvenskan, mutta ei aloiteta tästä vääntöä mikä on samantasoinen ja mikä ei. Ponnahduslautana tuo olisi heikko ratkaisu 24-vuotiaalle Väisäselle.

Väisäsen kohdalla on hyvä miettiä, missä menevät kunnianhimoisimmat tavoitteet. Voi tehdä hyvän tilin ja olla tähtipelaaja jenkeissä, jos sinne lähtee, mutta kuinka kauan jaksaa reissata maajoukkueen mukana?

[Panenkan roikka]

Euroopasta MLS:ään siirtyvät pelaajat saavat enää harvoin siirtoa tuon jälkeen kovempaan sarjaan. Samantasoisiin voi saada, kuten Allsvenskan, mutta ei aloiteta tästä vääntöä mikä on samantasoinen ja mikä ei. Ponnahduslautana tuo olisi heikko ratkaisu 24-vuotiaalle Väisäselle.

Onko sitten MLS:ssä paljonkin pelaajia, joiden taso riittäisi korkeammalle, mutta eurooppalaiset seurat eivät halua heitä sieltä poimia, koska soccerin pelaaminen on vienyt ko. pelaajien maineen, vai onko vain niin että pelaajat viime kädessä päätyvät tasonsa mukaisiin sarjoihin? Kysyn siis tätä ihan tosissani, enkä provoilu/sarkasmi-mielessä. Toki on niinkin, että monetkaan pelaajat eivät taida tuolta kovin aktiivisesti hakea siirtoa kovempiin (euro)sarjoihin, koska MLS:ssä saa paremman palkan, Lod lienee hyvä esimerkki.

Mitä Väisäseen tulee, niin tällä tulisi nyt olla kristallipallo, että näkisi mikä se oma "lopullinen" taso tulee olemaan. Jos on top5-sarjojen tai top6-10 kärkijoukkueiden tasoa, niin ei varmaan kannata tässä vaiheessa mennä Atlantin taakse, jos taas se taso on luokkaa Willem II, niin voi varmaan yhtä hyvin mennä Amerikkaan ja ottaa rahat pois kuleksimasta, maajoukkueessa uskon jaksavan rampata.

[erno]

O'Shaugnessy on pari vuotta vanhempi, pelas huonommassa sarjassa huonomman kauden, jäi Leksan syrjäyttämäksi maajoukkueessa ja siirtyy ihan hyvään kilpailulliseen jalkapallojengiin josta on mahdollista päästä useampaakin reittiä vielä päästä kokeilemaan paremmallakin tasolla. Toki, ja kuten aikaisemminkin todettu, Zweitessa on päässyt säännöllisesti pelaamaan ainoastaan Suomen maajoukueen vakiokasvot, eli DOSsilla riittää helvetisti duunia että saa vakiinnutettua minkäänlaista paikkaa tuohon sarjaan.

[Pemari]

tuputat omaa, varsin vajavaisille argumenteille perustuvaa agendaasi

MLS:stä on parin viime vuoden aikana siirrytty Eurooppaan mm. seuraavasti (listaus ei kata kaikkia pelaajasiirtoja Eurooppaan, vaan olen poiminut joitain):

2021-2022 kausi
Diego Rossi (Uruguay, 23v) -> Fenerbahce (Turkin pääsarja)
Tajon Buchanan (Kanada, 22v) -> Club Brugge (Belgian pääsarja)
Alexandru Mitrita (Romania, 26v) -> PAOK Salonika (Kreikan pääsarja)
Bryan Reynolds (USA, 20v) -> AS Roma (Italian pääsarja)
Gianluca Busio (USA, 19v) -> Venezia (Italian pääsarja)
Tanner Tessmann (USA, 19v) -> Venezia (Italian pääsarja)
Ignacio Aliseda (Argentiina, 21v) -> FC Lugano (Sveitsin pääsarja)
Chris Mueller (USA, 25v) -> Hibernian FC (Skotlannin pääsarja)
Caden Clark (USA, 18v) -> RB Leipzig (Saksan pääsarja)
Sam Vines (USA, 22v) -> Royal Antwerp (Belgian pääsarja)
Przemyslaw Frankowski (Puola, 26v) -> Lens (Ranskan pääsarja)
Kyle Duncan (USA, 24v) -> KV Oostende (Belgian pääsarja)
Christian Ramirez (USA, 30v) -> Aberdeen FC (Skotlannin pääsarja)
Matheus Aiás (Brasilia, 24v) -> Real Oviedo (Espanjan kakkossarja)
Derek Cornelius (Kanada, 23v) -> Panetolikos (Kreikan pääsarja)
Thomas Roberts (USA, 20v) -> A. Klagenfut (Itävallan pääsarja)


2020-2021 kausi
Brian Rodríguez (Uruguay, 20v) -> UD Almería (Espanjan kakkossarja)
Brenden Aaronson (USA, 20v) -> RB Salzburg (Itävallan pääsarja)
Bryan Reynolds (USA, 20v) -> AS Roma (Italian pääsarja)
Mark McKenzie (USA, 21v) -> KRC Genk (Belgian pääsarja)
Jordan Morris (USA, 26v) -> Swansea (Englannin kakkossarja)
Alberth Elis (Honduras, 24v) -> Boavista (Portugalin pääsarja)
Reggie Cannon (USA, 22v) -> Boavista (Portugalin pääsarja)
Daryl Dike (USA, 20v) -> Barnsley FC (Englannin kakkossarja)
Paul Arriola (USA, 26v) -> Swansea (Englannin kakkossarja)
In-beom Hwang (Etelä-Korea, 23v) -> Rubin Kazan (Venäjän pääsarja)
Joe Scally (USA, 18v) -> Borussia Mönchengladbach (Saksan pääsarja)
Youness Mokhtar (Marokko, 29v) -> ADO Den Haag (Hollannin pääsarja)
Aleksandar Katai (Serbia, 29v) -> Red Star (Serbian pääsarja)
Chris Durkin (USA, 20v) -> Sint-Truiden (Belgian pääsarja)
Siem de Jong (Hollanti, 31v) -> Heerenveen (Hollannin pääsarja)
Chris Cadden (Skotlanti, 24v) -> Hibernian FC (Skotlannin pääsarja)
Rolf Feltscher (Venezuela, 30v) -> Würzburger Kickers (Saksan kakkossarja)
Adrew Wooten (USA, 31v) -> Admira Wacker (Itävallan pääsarja)


2019-2020 kausi
Zack Steffen (USA, 24v) -> Manchester City (Englannin pääsarja)
Wayne Rooney (Englanti, 35v) -> Derby (Englannin kakkossarja)
André Horta (Portugali, 23v) -> SC Braga (Portugalin pääsarja)
Nicolás Gaitán (Argentiina, 31v) -> LOSC Lille (Ranskan pääsarja)
Carlos Gruezo (Ecuador, 24v) -> FC Augsburg (Saksan pääsarja)
Zlatan Ibrahimovic (Ruotsi, 38v) -> AC Milan (Italian pääsarja)
Kemar Lawrence (Jamaika, 27v) -> RSC Anderlecht (Belgian pääsarja)
Victor Rodríguez (Espanja, 30v) -> Elche CF (Espanjan kakkossarja)
Michael Murillo (Panama, 23v) -> RSC Anderlecht (Belgian pääsarja)
Leonardo Bertone (Sveitsi, 25v) -> FC Thun (Sveitsin pääsarja)
Jörgen Skjelvik (Norja, 28v) -> Odense BK (Tanskan pääsarja)
Cory Burke (Jamaika, 28v) -> SKN St. Pölten (Itävallan pääsarja)
João Pedro (Portugali, 26v) -> Tondela (Portugalin pääsarja)
Samba Camara (Mali, 27v) -> Sivasspor (Turkin pääsarja)

Kyllä tuolta Väisänenkin pääsisi tarvittaessa ja tason riittäessä siirtymään Euroopan isoihin sarjoihin, eikä MLS ole välttämättä mikään uran päätepiste kaikille.

Ja noita sarkastisia minun aiempiin kommentteihini viittaavia viestejä tuputtavien ja jalkapallomaailmasta ehkä vähemmän ymmärtävien kannattaa katsella alkuun vaikkapa sitä, miten kovista pelaajista esimerkiksi USA:n ja Kanadan maajoukkueet alkavat täyttyä. Kyllä, jalkapallomaailma muuttuu, vaikka se osaa forumisteista näyttääkin kovasti monellakin tapaa pelottavan.

[Ameobi]

Otat Väisäsen iän laskuihin eli 1-2 kautta Austinissa, jos sinne lähtee, niin ihan kourallinen "vanhempia" pelaajia tuolta Eurooppaan tulee. Sitten kun katsoo vielä minne on siirrytty, niin huippusiirtoja ei juuri ole.

Kyllä tässäkin keskustelussa argumentteja saa puolesta ja vastaan, mutta enemmän ne kallistuu sinne negatiivisen puolelle. Veljensä sai muuten aika kovan siirron, kun oli näyttänyt tasonsa Allsvenskanissa. Harmi, jos Leo ei saa parempaa.

[günthers]

Saulin siirron aikana jopa foorumilla taidettiin yllättyä siirron "tasokkuudesta", joten puhtaasti tuon perusteella uskon Leon siiron olevan positiivinen.

DOS siirtyi ilmaissiirrolla, mutta antaa silti ihan hyvää suuntaa, sillä on kuitenkin Väisästä vanhempi ja siirtyi huonommasta sarjasta. Pelasi avauksessa toki EM-kisoissa, mutta nykyään noin lyhyet näytöt tuskin saavat enää samaa painoarvoa kuin aiempina vuosina, jolloin skouttaus oli yleisesti täysin eri tasolla.

[Peke_]

MLS:stä on parin viime vuoden aikana siirrytty Eurooppaan mm. seuraavasti (listaus ei kata kaikkia pelaajasiirtoja Eurooppaan, vaan olen poiminut joitain):

2021-2022
2020-2021 kausi

Kyllä tuolta Väisänenkin pääsisi tarvittaessa ja tason riittäessä siirtymään Euroopan isoihin sarjoihin, eikä MLS ole välttämättä mikään uran päätepiste kaikille.

Itse asiassa ansiokas listauksesi juuri todistaa sen, että MLS:stä eteenpäin pääsevät lähinnä nuoret pelaajat.

Kuluvalla ja edellisellä kaudella siirtyneistä 5 pelaajaa (noin 20%) on ollut yli 26-vuotiaita, kuten Leo olisi pari kautta MLS:ssä mahdollisesti vietettyään. Ja nämä 5 ovat siirtyneet Serbiaan, Itävaltaan, Skotlantiin, Hollantiin ja 2.Bundesliigaan, joista ehkä kaksi viimeistä voidaan listata eteenpäinmenoksi.

E: tämä päätelmä siis satunnaisotannastasi, täydellinen siirtolistaus voi antaa erilaisen lopputuloksen

[Pemari]

Otat Väisäsen iän laskuihin eli 1-2 kautta Austinissa, jos sinne lähtee, niin ihan kourallinen "vanhempia" pelaajia tuolta Eurooppaan tulee. Sitten kun katsoo vielä minne on siirrytty, niin huippusiirtoja ei juuri ole.

On MLS:stä viime vuosina ponnistettu suoraan mm. Bayern Mucheniin, Newcastleen ja AS Romaan. Eli mitään estettä tuollaiselle loikalle ei ole, jos vain taso riittää. Ikä tuskin tuossa 26-27 vuoden tienoilla on mikään ongelma etenkään topparin suhteen, mikäli joku suurseura pelaajan riveihinsä haluaa.

Ehkä täällä on taas vähän epärealistiset odotukset kerran Hollannissa epäonnistuneen 24-vuotiaan Allsvenskan-pelaajan suhteen?

Kyllä tässäkin keskustelussa argumentteja saa puolesta ja vastaan

"Argumentit" vastaan ovat toistaiseksi lähinnä olleet tietämätöntä öyhötystä ja sarkastisia kommentteja, jotka eivät johda mihinkään.

[C Less]

Itse asiassa ansiokas listauksesi juuri todistaa sen, että MLS:stä eteenpäin pääsevät lähinnä nuoret pelaajat.

Kuluvalla ja edellisellä kaudella siirtyneistä 5 pelaajaa (noin 20%) on ollut yli 26-vuotiaita, kuten Leo olisi pari kautta MLS:ssä mahdollisesti vietettyään. Ja nämä 5 ovat siirtyneet Serbiaan, Itävaltaan, Skotlantiin, Hollantiin ja 2.Bundesliigaan, joista ehkä kaksi viimeistä voidaan listata eteenpäinmenoksi.

E: tämä päätelmä siis satunnaisotannastasi, täydellinen siirtolistaus voi antaa erilaisen lopputuloksen

Ja näin, hieno listaus juurikin päinvastaisen argumentin tueksi. Leo on siinä iässä, että siinä missä MLS-siirto voitaisiin tulkita ehkä korkeintaan askeleeksi sivulle ja hieman eteen, olisi tässä kohtaa uraa näillä näytöillä ehkä hedelmällisempää pyrkiä suoremmin eteenpäin.

Noin muutoin tämä performanssi menee jo hieman huvittavaksi. Siinä kohtaa, kun kokee pakottavaa tarvetta alkaa nostamaan itseään jalustalle ja toistuvasti väittämään kanssakeskustelijoita yksinkertaisiksi tai ymmärtämättömiksi, kannattaisi ehkä nostaa päätään hieman ylemmäs sieltä omasta navastaan. Varsinkin, kun teikäläiseltä ei edelleenkään ole nähty mitenkään ylivertaisia argumentteja väitteidesi tueksi, vaan tämä hieno listauskin kääntyy täysin itseäsi vastaan.

Pahoittelen, jos muutamat pilke silmäkulmassa heitetyt kommenttini menivät todella niin ihon alle, että viesti toisensa jälkeen koet tarpeelliseksi käydä henkilökohtaisuuksiin ja korostaa omaa viisauttasi minuun nähden. Uskallan kyllä väittää, että omaa erinomaisuuttaan hehkuttavien tapauksissa monestikin on kyse siitä, että omat väitteet ovat ehkä hieman hataralla pohjalla, jolloin täytyy alkaa perustelemaan omaa oikeassaoloaan tällaisin hyvinkin säälittävin keinoin.

[Pemari]

Ja näin, hieno listaus juurikin päinvastaisen argumentin tueksi.

Listaus osoittaa sen, että MLS:stä pääsee irtautumaan Eurooppaan pelaajan omaa tasoa vastaaviin sarjoihin. Esimerkkejä on aivan Euroopan kärkipään seuroista pienempiin pääsarja- ja kakkossarjaseuroihin.

Leo on siinä iässä, että siinä missä MLS-siirto voitaisiin tulkita ehkä korkeintaan askeleeksi sivulle ja hieman eteen, olisi tässä kohtaa uraa näillä näytöillä ehkä hedelmällisempää pyrkiä suoremmin eteenpäin.

Onko Väisäselle tällä hetkellä kysyntää merkittävästi kovemmissa sarjoissa?

[C Less]

Onko Väisäselle tällä hetkellä kysyntää merkittävästi kovemmissa sarjoissa?

Olen kovin ihmeissäni, jos ei ole. Puhutaan Allsvenskanin viime kauden top 3, ainakin vähintään top 5 keskuspuolustajasta, jolla on ikää 24 vuotta. Lisäksi on esittänyt maajoukkuetasolla hyviä otteita. Allsvenskanista myös siirtyy melko järjestelmällisesti nuorehkoja pelaajia eteenpäin kovempiin eurooppalaisiin sarjoihin.