FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.02.2020 klo 06:50:53 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Red Bull yms keskustelu  (Luettu 5411 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tallinnan veteraani

Poissa Poissa


: 21.01.2020 klo 15:46:02

Red Bullin aluevaltaus on jalkapallossa herättänyt voimakkaita tunteita. Red Bull-"perhe" on jo iso ja epäilemättä joku muukin saattaa yrittää seurata heidän esimerkillään. Nykyiset "perheen" joukkueet. Ja ilman mitään nimivirityksiä

Red Bull Leipzig
Red Bull Salzburg
New York Redbulls
Red Bull Bragantino.

Tuoreimpana tölkkifirma on tarjoutunut ostamaan tanskalaisseura Brøndbyn. Tanskassa tuskin tykätään, vaikka fuusioseuramaa onkin
Raaka-Juhani

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1612


Vastaus #1 : 21.01.2020 klo 16:12:52

Ostaisivat mielummin muovisen FC Köpiksen.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #2 : 21.01.2020 klo 16:13:46

Maasta riipumatta aina näitä paskiaisia vastaan. :keskari:
Herrahuuru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nutten crack und spielautomaten


Vastaus #3 : 21.01.2020 klo 16:51:45

Maasta riipumatta aina näitä paskiaisia vastaan. :keskari:

Tämä.
zlatanin nuttura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: lacrimae rerum


Vastaus #4 : 21.01.2020 klo 17:08:06

Mieluummin näitä sietää futiksessa kuin sheikkejä, oligarkkeja, reissuja Qatariin taikka kiinalaisten poliittisia tempauksia, vaikkei lutuurista voida puhuakaan. Näin muutoin kv-huippufutishan on jo lähes kokonaan siirtynyt umpimuoviseen kaupallisuuteen eivätkä tölkit ole mitään muuta kuin luonnollinen askel kyseisessä jatkumossa.
penatus

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 21.01.2020 klo 17:20:21

Red Bullin aluevaltaus on jalkapallossa herättänyt voimakkaita tunteita. Red Bull-"perhe" on jo iso ja epäilemättä joku muukin saattaa yrittää seurata heidän esimerkillään. Nykyiset "perheen" joukkueet. Ja ilman mitään nimivirityksiä

Red Bull Leipzig
Red Bull Salzburg
New York Redbulls
Red Bull Bragantino.

Tuoreimpana tölkkifirma on tarjoutunut ostamaan tanskalaisseura Brøndbyn. Tanskassa tuskin tykätään, vaikka fuusioseuramaa onkin
Mikä tämä on?
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #6 : 21.01.2020 klo 17:24:43

Mieluummin näitä sietää futiksessa kuin sheikkejä, oligarkkeja, reissuja Qatariin taikka kiinalaisten poliittisia tempauksia, vaikkei lutuurista voida puhuakaan.

Nämäkin ovat silkkaa paskaa, mutta sentään pitävät vanhan seuran elossa eivätkä tapa sitä ja sitten pue sen päälle jotain sinistä muovia.

Mikä tämä on?

Tärkeä huomio. Tuo on tietysti RasenBallsport, koska Red Bull ei ole sallittu.
CadornaFC

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kurjenmutkan Solmupolvet


Vastaus #7 : 21.01.2020 klo 17:40:58

Mikä tämä on?

Nykyiset "perheen" joukkueet. Ja ilman mitään nimivirityksiä

rasenballsport
laivakoira

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Joken lompakko


Vastaus #8 : 21.01.2020 klo 18:40:49

Ai runkkari?
futsal_tirehtööri

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 21.01.2020 klo 18:53:19

Kyllähän Battery on parempaa ei siitä mihinkään pääse. Tuoppi
Alenyar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tammelan Stadion


Vastaus #10 : 21.01.2020 klo 19:25:55

Juuri kävin Berliinin-reissun yhteydessä katsomassa viikonloppuna Union Berlinin matsia Leipzigissä. Olkoon RB Leipzigistä mitä mieltä tahansa, on Red Bull Stadion Leipzigin ydinkeskustassa kuitenkin loistava paikka katsoa huippujalkapalloa. Stadion on moderni ja tarjoaa kaikki mahdollisuudet hyvään matsiin. Harmi vain, että siellä sattuu pelaamaan niinkin muovinen seura, kuin RB. Onhan se jossain määrin surkuhupaisaa, että RB:n (yllättävän iso) fanipääty huutaa "RasenBallsportia" joka toisessa chantissaan ottaen huomioon sen, ettei se käytännössä edes tarkoita mitään. Oli kuitenkin stadionilla ihmettelemistä siinä vaiheessa, kun Unionin pääty kajautti täydellä voimallaan "Eisern Union".
Leipzig lopulta ottelun vei lukemin 3-1, ja en edes yllättynyt huomatessani, että RB-pääty oli jo puolityhjä siinä vaiheessa, kun joukkue pääsi kiittämään kannattajia kierrettyään koko stadionin. Suurena kontrastina Union-pääty jäi vielä tappionkin jälkeen pitkäksi aikaa chanttaamaan joukkueen kanssa.

Red Bullin tunkeutuminen markkinoille on ehkä lähihistorian dramaattisin esimerkki suuryhtiöiden sekaantumisesta jalkapalloon. Seurojen nimet, logo ja paitojen värit ovat täysin uuden omistajan määräämiä. Saksa on RB:tä lukuunottamatta kuitenkin yksi parhaista jalkapallomaista taistelemaan seurojen omistusta juuri 50+1-säännön takia. Valitettavasti perinteiset faniomisteiset seurat alkavat kuitenkin olemaan pian uhattuina viimeistään taloudellisesti kilpailun vääristyessä yhtiöomistajien pumpatessa rahaa pelaajamarkkinoille.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 21.01.2020 klo 21:20:58

Tehtailla ja ammattiyhdistysliikkeillä lutuuria, pärinäjuomalla junttia?

Itse en näitä pysty kovin pahana pitämään, samanlaisia bisneskoneita nuo muutkin huippuseurat ovat nykyään. Venäjän oligarkit ja erityisesti aavikkojen öljymiljardöörit ovat huomattavasti pahempia, jopa suorastaan kuvottavia omistajia.

"Mut kun ne ostaa itsensä suoraan huipulle". Joku MyPa pääsi aikanaan ilmottautumaan kakkosta vastaavaan(?) sarjaan ilmottautumalla, joten sen ei tarvinnut ostaa itseään huipulle. Jos joku tehdas perustaisi tänään joukkueen ja haluaisi siihen panostaa, niin se on ihan varma, että mistään seiskasta eivät lähtisi kipuamaan...

lollz

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 21.01.2020 klo 21:27:36

Tehtailla ja ammattiyhdistysliikkeillä lutuuria, pärinäjuomalla junttia?
Näissä nyt on sellainen ero, että RB myllää ostamansa seurat kokonaan uusiksi väreineen ja perinteineen, eikä vanhasta seurasta jää käytännössä mitään jäljelle. Kyllä joku UPM-Valkeakoski olisi ihan yhtä perseestä kuin nämä tölkkien viritykset.
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 21.01.2020 klo 21:32:13

Niinpä, tuskinpa änkyröinkään fish & chips-tahroilla kyllästetyllä paidalla kaljamahansa verhonnut ja Luton-awayta Pimppidivarissa kaiholla muisteleva City- tai Chelsea-fani kuitenkaan haluaisi nykyomistuksen vaihtuvan energiajuomajätiksi ja sitä kautta seuran nimen RB Manchesteriksi/RB Londoniksi.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 21.01.2020 klo 22:52:32

Valitettavasti vaan enää ei ole sellaista mahdollisuutta, että perustettaisiin uusi seura ja nostettaisiin se huipulle.
Mikähän on ylin sarjataso, jossa esim Englannissa pääsisi ilmottautumalla sarjaan mukaan? Menisi joku vuosikymmen nousta valjuun, vaikka voittaisi jokaisen pelin.

Muovista touhua kieltämättä, mutta en vaan pysty näkemään sitä suurta eroa muuhun huippujalkapalloiluun ja sitä todellisuutta, jossa tölkkiperkeleet pilaavat kauniin yhteisöllisen kokonaisuuden. Kaikki on kaupan muutenkin, miksei sitten seuran nimi ja väritkin.
Bo-Göran

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Itävaltalaiset ja lauttasaarelaiset perinneseurat


Vastaus #15 : 21.01.2020 klo 23:28:18

Mitenkään ilmiötä puolustamatta ja Salzburgin ylivoimaan kyllästyneenä, muistetaan nyt kuitenkin RB Leipzigin aloittaneen 2009 viidenneksi korkeimmalta sarjatasolta. Raportoin siitä aikoinaan ensimmäisenä forkalle. Pitäisi varmaan kaivaa sitä seurannut keskustelu esille muistin virkistämiseksi.

edit. Löytyi. Tässä siis keskustelunavaukset.



Nyt idästä on nousemassa uusi jättiläinen, kun lehtitietojen mukaan Red Bull on ostamassa 5. sarjatasolla pelaavan leipzigiläisjoukueen SSV Markranstädtin ja nimeämässä sen RB Leipzigiksi (RB = "Rasenball"). Tavoitteena seuralla on nousta 1. Bundesligaan 10 vuoden sisällä ja pelata jo ensi kaudella Leipziger Zentralstadionilla, jonka nimi muutetaan Red-Bull-Arenaksi.

Red Bull oli jo aikaisemmin yrittänyt ostaa leipzigilaisen FC Sachsenin, mutta joutui perääntymään massivisten faniprotestien seurauksena. Markranstädtin olikin sitten helppo valinta, koska sillä ei ole faneja.

Enemmän tietoa mm. täältä:
http://www.oe24.at/sport/fussball/red_bull_salzburg/Mateschitz_will_deutsche_Liga_stuermen_0474319.ece

Ylläolevaan liittyen iski tänään silmään Lok Leipzigin otteluohjelmaa katsoessani 7. kierroksen vastus nimeltä Rasenballsport Leipzig. Nimenomaan, mikä vetti kyseessä oikein on. No, kotijoukkueen kotisivut paljastivat New Yorkista ja Salzburgista (ehkä muualtakin) tutun härkätunnuksen. Seuran nimenlyhennykseksikin kun paljastui RB Leipzig, oli suhteellisen selvää, että Dietrich Mateschitz löytyypi seuran taustalta. Hieman Googlea kehiin ja selvisi, että Mateschitz&Co. olivat ostaneet SSV Markranstädtin. Tavoitteet seuralla eivät kalpene Hoffenheimin vastaaville, vaan Mateschitz laskeskelee, että nousu 2. BuLiin on mahdollista 4-5 vuodessa. Kaudeksi 2010/11 olisi jo suunnitteilla muutto Leipzigin Red Bull Arenalle (Zentralstadionin nimi muuttuu kaudeksi 2010/11, mikäli Dead Bull Leipzig nousee Regionaliin) ja seuraavien 8-10 kauden ajanjaksolle olisi jo suunniteltuna ja varattuna n. 100 milj. euron siirtovarat. Hoffenheimin kaltaisten seurojen tulolle Saksan sarjoihin ei kai oikein ole kunnollisia, toimivia esteitä. Samalla tosin itseäni jyrsii se, että Lokin nousu Regionaliin on taas asteen, pari vaikeampaa.

Tulevaisuuden muoviseura- ja muita purkauksia odotellessa. Ja pahoittelut jos tästä oli jo jossain juttua poissaollessani.
« Viimeksi muokattu: 21.01.2020 klo 23:36:05 kirjoittanut Bo-Göran »
Alty

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 22.01.2020 klo 11:16:43

Mitenkään ilmiötä puolustamatta ja Salzburgin ylivoimaan kyllästyneenä, muistetaan nyt kuitenkin RB Leipzigin aloittaneen 2009 viidenneksi korkeimmalta sarjatasolta. Raportoin siitä aikoinaan ensimmäisenä forkalle. Pitäisi varmaan kaivaa sitä seurannut keskustelu esille muistin virkistämiseksi.

edit. Löytyi. Tässä siis keskustelunavaukset.


Tuo tosiaan monelta unohtuu, että Red Bull osti pikkuseuran, jolla ei juurikaan kannattajia ollut. Itävallassa toki ostettiin isompi seura, mutta kyseinen seura oli aiemminkin vaihtanut nimeä muutamaan kertaan sponsoridiilien takia.
Seeteufel

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Tuhkimotarinat, Harry Kane, DFB-Auswahl


Vastaus #17 : 22.01.2020 klo 12:12:00

Valitettavasti vaan enää ei ole sellaista mahdollisuutta, että perustettaisiin uusi seura ja nostettaisiin se huipulle.
Mikähän on ylin sarjataso, jossa esim Englannissa pääsisi ilmottautumalla sarjaan mukaan? Menisi joku vuosikymmen nousta valjuun, vaikka voittaisi jokaisen pelin.

AFC Wimbledonilla kesti 10 vuotta nousta Football Leagueen . Tosin jos on tarpeeksi fyrkkaa niin varmaan vuosi per sarjataso onnistuu jonnekin League Oneen asti.

Wolfsburgeilla ja Lääketehtailla ja Paskakoskilla on sentään selkeät siteet kotipaikkakuntiinsa. Pärinäpojat ostaa jonkun kyläseuran ja tekee siitä omansa.

Red Bull olisi halunnut ostaa Saksastakin jonkun "valmiin" seuran (vrt. Salzburg ja New York), mutta vasta Leipzigissa löytyi joku joka suostui.
« Viimeksi muokattu: 22.01.2020 klo 12:19:37 kirjoittanut Seeteufel »
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pepe Jürgens


Vastaus #18 : 22.01.2020 klo 12:19:06

Näissä nyt on sellainen ero, että RB myllää ostamansa seurat kokonaan uusiksi väreineen ja perinteineen, eikä vanhasta seurasta jää käytännössä mitään jäljelle. Kyllä joku UPM-Valkeakoski olisi ihan yhtä perseestä kuin nämä tölkkien viritykset.

Niinpä. Jarolle Alas

--

Mielenkiintoista Red Bullin jalkapallonvalloituksessa on minusta ollut se, miten väärin Mateschitz on ymmärtänyt jalkapallofaneja. En nimittäin millään usko että energiajuomien myyntiä ollaan noiden futisseurojen avulla ainakaan saatu kasvatettua, luultavasti toisinpäin. Dietrich-sedältä jäi nimittäin huomaamatta se, että loppupeleissä futisfaneille ei ole mitään merkitystä sillä, minkä seuran ostaa ja miltä sarjatasolta. Omistajalla ei ole väliä, ja paidan mainospaikat ja melkeinpä stadionien nimetkin ovat futisfaneille täysin vapaata riistaa. Mutta jos sen virheen tekee seuran nimen vaihtaa Red Bulliksi (tai vaikka Coca-Colaksi tai Etihadiksi tai miksi tahansa muu muuksi kansainväliseksi brändiksi) niin voi olla varma, että paikallisetkin suhtautuvat asiaan äärimmäisen vastahakoisesti ja loput 99% maan jalkapallofaneista alkavat välittömästi vihata brändiä. Kertoo paljon että jopa Jenkkilässä, noiden 25-vuotiaiden jalkapalloperinteiden kehdossa Red Bull New Yorkin omat fanit lähinnä häpeilevät asiaa ja toivovat vain, että joku uusi omistaja ostaisi seuran pian pois kaupallisuuden kynsistä. Tölkkien kanssa yhteneväinen seuran värien uudelleenbrändäyshän vain pahentaa asiaa.

Luulisi että paljon vähemmillä mainehaitoilla - ja halvemmalla - olisi päässyt ostamalla 10 vuoden paitamainospaikan suoraan Real Madridilta ja sitten Aasia olisi kohta ollut täynnä mieshuoria joilla selässä lukee Ronaldo ja rinnassa Red Bullin logo. Tai jos football manageria sugardaddymodissa on ollut sitten ihan pakko larpata, niin sitäkin operaatiota olisi voinut lähestyä vaikka jonkun City Groupin tavoin. Paalua olisi varmasti riittänyt ostaa vaikkapa joku leeds, lätkäistä paidan rintamukseen RB:n logo ja lykätä ellan road täyteen RB:n mainoksia ja sittenhän pallokorvat olisivat luultavasti pitäneet rehellistä energiajuomafirmaa suorastaan vapahtajina kaikenmaailman sheikki- ja oligarkkiomistajien keskellä, mutta kun ei niin ei...
« Viimeksi muokattu: 22.01.2020 klo 13:07:38 kirjoittanut Zazar »
Herrahuuru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nutten crack und spielautomaten


Vastaus #19 : 23.01.2020 klo 14:02:36

Parasta olisi ollut kun Mateschitzin isä olisi muistanut käyttää kumia.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 23.01.2020 klo 14:45:15

Parasta olisi ollut kun Mateschitzin isä olisi muistanut käyttää kumia.

Juu hirveetä paskaa kun nuo ovat tukeneet todenäköisesti useamman miljardin edestä marginaalilajeja (alamäkipyöräily, laskuvarjohyppely ja muut ekstremelajit, erilaiset brömistelyt maalla, ilmassa ja merellä, hiihto jne) ja mahdollistaneet näihin harrastepaikkoja joita ei muuten olisi saatu aikaan ja luoneet ammattiskenejä ja tämän kautta nostaneet profiilia ja lisänneet harrastajamääriä Alas

Parranpärinää on sieltä täältä kuulunut, mutta kriitikotkin yleensä myöntävät, että vaihtoehto on joko RB tai sitten ei sponsoreita lainkaan ja punainen härkä alkaakin maistumaan erinomaiselta sen jälkeen. Jalkapallo on ainut puhdas farssi, muualla on yleisesti ottaen positiivinen kuva firmasta.
Moe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #21 : 23.01.2020 klo 14:58:11

Jos jalkapallon kaupallistumista ajatellaan, niin itse näitä tölkkiperkeleitä suurempikin uhka on se, että joku näistä syöpäläisistä onnistuisi hankkimaan riveihinsä jonkun Cristiano Ronaldo -tason mieshuoramagneetin. Onneksi mihinkään ultimaattisiin tähtihankintoihin näiden rahkeet eivät ole vielä syystä tai toisesta riittäneet, vaikka New Yorkissa toki onkin muutamia tähtitason jäähdyttelijöitä käynyt pelailemassa.

Onni onnettomuudessa on tosin se, että ei ole enää vuosikausiin kiinnostanut kansainvälinen seurajalkapallo vitunkaan vertaa pieniä, esim. kannattajavetoisia tai katsomokulttuuriltaan kiinnostavia, poikkeuksia lukuunottamatta, joten punainen härkä on vain yksi hyvä syy lisää, joka saa pysymään jatkossakin etäällä tuosta money-miesten lantakasasta nimeltä nykyjalkapallo.
Herrahuuru

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nutten crack und spielautomaten


Vastaus #22 : 23.01.2020 klo 15:44:47

muualla on yleisesti ottaen positiivinen kuva firmasta.

"As Red Bull CEO, Mateschitz has media involvement in the form of Servus TV, an Austria-based channel owned by the Red Bull Media House. One of the station's shows became known in recent years for offering a platform to familiar names from the German-speaking world's far-right scene, such as Martin Sellner, the head of the Austrian Identitarian movement (also known as Generation Identity), whose German equivalent was recently announced an extreme right-wing group by security services, and Götz Kubitschek, a known German far-right activist."

Erittäin positiinen kuva tosiaan..
Bo-Göran

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Itävaltalaiset ja lauttasaarelaiset perinneseurat


Vastaus #23 : 24.01.2020 klo 01:41:15

Jalkapallo on ainut puhdas farssi, muualla on yleisesti ottaen positiivinen kuva firmasta.

Nojaa, futis tietysti saa kaikinpuolin enemmän mediatilaa, mutta kiekkoliigan puolella löytyy myös EC Red Bull Salzburg (os. EC Salzburg), joka on voittanut mestaruuden vuoden 2000 jälkeen 8 kertaa. Ihan samanlaista dominointa kun futiksessa ei siis ole nähty. Kuitenkin konsepti on ihan sama erinomaisine akatemioineen jne.

Mitä tulee vertailuun Red Bullin ja näiden mm. Valioliigassa vaikuttavien sheikkimiljardöörien vetämien seurojen välillä niin onhan näissä aika suuri ero toiminnassa. Toinen vaihtoi koko seuran identiteetin logoa ja värejä myöten tehden siitä de facto osan yhdenmukaista Red Bullin markkinointikoneistoa. Kuitenkin pelaajakehityksen kannalta ero on kuin yöllä ja päivällä Red Bullin panostaessa akatemiatoimintaan kalliiden tähtihankintojen sijaan. Toki sitten Salzburg on hankkinut säännöllisesti myös paluumuuttajia, jotka olivat ennen ulkomaille siirtymistä jossain muussa seurassa.

Nämä Man Cityt ym. puolestaan ovat ainakin päällisin puolin pitäneet seuran identiteetin ennallaan, mutta sitä rahaa on sitten pumpattu tähtipelaajiin aivan järjettömiä summia ja kentällä kirmaakin muukalaislegionioita ilman mitään sidettä seuran akatemiaan tai kaupunkiin. Salzburg teki samaa alkuvaiheessa, mutta kymmenisen vuotta sitten suunta muuttui.

Kummastakaan ilmiöstä en pidä, mutta Red Bullin toimintaan on jotenkin helpompi samaistua ja sympata, kunhan muistaa laittaa silmät kiinni matsia seuratessa. Silti käytännössä ketä tahansa vastaan liigassa tai cupissa pelatessaan tulee kyllä oltua aina vastustajan puolella enkä ole ainoa: "Tradition kann man nicht kaufen", kuten sanonta kuuluu.

Saksaa osaaville linkkaan tämän pari vuotta vanhan Mateschnitzin haastattelun, jossa tulevat aikalailla tässäkin keskustelussa nostetut asiat esille:
https://www.diepresse.com/4704338/mateschitz-kritik-an-red-bull-ist-lacherlich

Nyt parin viime kauden aikana LASK on alkanut tosissaan haastamaan Salzburgia mestaruudesta ja toiveissa olisi, että lähivuosina myös wieniläisjoukkueet saisivat kirittyä eroa kiinni sekä taloudellisesti että kentällä. Kummallakin on hienot uudet stadionit ja pääkaupungista voisi kuvitella löytyvän helposti sponsorirahaa, kun kyseessä kuitenkin on selkeästi ykköslaji täällä itäisessä osassa maata kaukana Alpeista. Länsirintamalla on vähän eri tilanne. LASK:illa en usko olevan mahdollisuuksia tosissaan haastaa Red Bullia taloudellisesti "koskaan".
Lama-Larsson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #24 : 24.01.2020 klo 04:05:31

Onni onnettomuudessa on tosin se, että ei ole enää vuosikausiin kiinnostanut kansainvälinen seurajalkapallo vitunkaan vertaa pieniä, esim. kannattajavetoisia tai katsomokulttuuriltaan kiinnostavia, poikkeuksia lukuunottamatta

Harvoin olen ollut mistään yhtä paljoa samaa mieltä. En muista koska olisin jaksanut katsoa viimeeksi UCL:ää tai Valjua (okei, pari Pukin matsia pyörinyt taustalla)...

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines