FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.07.2020 klo 14:41:01 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Kuinka monta pistettä Suomi saa alkulohkossaan?
0 - 31 (8.1%)
1 - 86 (22.5%)
2 - 34 (8.9%)
3 - 53 (13.9%)
4 - 114 (29.8%)
5 - 12 (3.1%)
6 - 6 (1.6%)
7 - 6 (1.6%)
9 - 40 (10.5%)
Äänestäjiä yhteensä: 382

Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Kirjoittaja Aihe: EM-alkulohkospekulaatiot  (Luettu 19430 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
D mies

Poissa Poissa


: 27.01.2020 klo 10:39:52

Alkoi mennä tuolla lippujen odotus -topicissa keskustelu sivuraiteelleen lohkospekulointien kanssa, joten mitäs jos polkastas tällänen topicci käyntiin? Modet voi siirrellä aiheeseen liittyvää keskustelua tänne tai siirtää koko topicin tonne EM-kisa-alueellekin.

Äänestyskysymyksenä siis Suomen pistemäärä kolmessa alkulohkopelissään. Kolmella pisteellä ja +-0 -maalierolla mentiin neljä vuotta sitten vielä lohkokolmosena jatkoon.

Tokihan tässä on vielä paljon muuttuvia tekijöitä ennen pelien alkua, mutta jos Pukki vaan pysyy kevään ehjänä, niin en usko Suomen maalitta jäävän. Rohkeana arvauksena on Tanska-Suomi 1-1, Venäjä-Suomi 1-1 ja Belgia-Suomi 4-0 - eli suomalaiskansallisesti pelataan urheasti ja positiivisesti sympatiaa keräten ja näin, mutta jatkopaikkaan se ei oikeuta.
« Viimeksi muokattu: 27.01.2020 klo 10:42:04 kirjoittanut D mies »
Turvatarkastus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov


Vastaus #1 : 27.01.2020 klo 11:10:48

Eipä sitä enempää tarvitse spekuloida kuin, että jos ensimmäisessä matsissa ei oteta jättiyllätyksellä kolmea pistettä, niin kisat jää kolmeen peliin. Venäjä kotonaan ja Belgia ovat täysin ylitsepääsemättömiä esteitä.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #2 : 27.01.2020 klo 11:17:33

Ensimmäisestä pelistä tasuri ja toisesta kaikkien aikojen yllätysvoitto Ylos Jatkopaikka varmistuu jo ennen Belgia-ottelua, joka pelataan kakkosmiehistöllä.
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #3 : 27.01.2020 klo 11:54:16

Eipä sitä enempää tarvitse spekuloida kuin, että jos ensimmäisessä matsissa ei oteta jättiyllätyksellä kolmea pistettä, niin kisat jää kolmeen peliin. Venäjä kotonaan ja Belgia ovat täysin ylitsepääsemättömiä esteitä.

Aikalailla näin. Neutraalilla kentällä mahdollisesti jo jatkopaikan varmistanutta Belgiaa vastaan tosin saattaa olla pieni sauma jolloin Tanskaa vastaan tasurikin saattaisi riittää.
dogge22

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 27.01.2020 klo 12:29:37

Tanska voitetaan 1-0.

Venäjä lähtee takki auki mutta onnistuu tasoittamaan viimosen 15min aikana. 1-1.

Belgialta tulee 5-0 turpaan ja iltapaskojen kommenttiosiot täyttyy haukkumaviesteistä vaikka jatkoon päästiinkin.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #5 : 27.01.2020 klo 12:36:51

Suomi ensin mainittuna: 1-2, 0-2 ja 0-3. Jos Moisander kehissä, niin vastustajan maalit voi tuplata.
tylerdurden

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Omonian Veteraanit


Vastaus #6 : 27.01.2020 klo 13:44:20

Vahva luotto siihen, että yksi tasuri raavitaan. Joko Tanskaa tai Venäjää vastaan. Mutta ei sen niin väliä vaikkei saataisi pistettäkään. Kunhan pääsisi maalia tuulettamaan.
Micky Lee

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 27.01.2020 klo 13:56:13

Jos katsotaan tilastoja karsintojen vieraspeleistä esim. 2010 vuodesta eteenpäin niin saldohan on seuraavanlainen:

EM-k 5 2 8
MM-k 2 3 5
NL 1 0 2

Yht. 8 5 15
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 27.01.2020 klo 14:44:31

Niin kyllä se todennäköisyyslaskenta on ihmeellistä vaikka ihan lyhyelläkin matikalla. Pikaisesti hunttailin, että vaikka Suomi lähtee selvänä altavastaajana kaikkiin peleihin, niin silti tulee yli 50% todennäköisyys, että Suomi saa vähintään yhden pisteen kolmesta pelistä. Kaikkien vastustajien pitää olla yli 80% suosikkeja, jotta tuo Suomen vähintään yhden pisteen todennäköisyys menee alle 50%:n. Siis jos yhtään muistan lukioaikaista todennäköisyyslaskentaa oikein.

Oma veikkaukseni on, että Tanskasta saadaan 1-1 tasurilla se 1p ja sitten muut pelit hävitään maalilla tai parilla. Sitten jos saa haaveilla, niin unessa näin, että Tanskasta raavitaan Pukin räkämaalilla niukkaakin niukempi 0-1 voitto ja Venäjältä niistetään 0-0 tasurilla se 1p, jolloin päästään 4p:llä alkuohkosta jatkoon. Belgialle hävitään neppailupeli lukemin 0-3 kun ei ole enää "panosta". ;)
Alenyar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Los Pimentoneros


Vastaus #9 : 27.01.2020 klo 14:59:23

Nämä matematiikan työkalut, kuten todennäköisyyslaskenta, kohottavat aina hieman kulmakarvoja analyysejä lukiessa. Jalkapallossahan kyse on kaikesta muusta kuin siitä, että "nopan silmäluvulla 6 Suomi saa tasapelin", jolloin todennäköisyys olisi yhtäkkiä 15%.
Jalkapallossa tapahtuu lukemattomia sattumanvaraisia tapahtumia, mutta niiden vaikutuksen arvioiminen pelitapahtumiin on käytännössä mahdotonta. Samalla myös Suomella olisi periaatteessa yhtä hyvät mahdollisuudet voittaa sekä Liechtenstein että Belgia.
Kuka tahansa näkee, että tämä on absurdi väite, ja niinpä kysehän on kuitenkin pitkälti pelillisistä asioista, joihin satunnaismuuttujat eivät isossa kuvassa yllä.

Yleensä todennäköisyyslaskentaa lähdetään harrastamaan kertointen kautta, mutta täytyy muistaa, että ne ovat usein hyvinkin subjektiivisia (vrt. Pukki Valjun maalikuningas Veikkauksella ennen kauden alkua).
Jalkapallossa toki sovelletaan matematiikkaa, esimerkiksi xG:n määrittelyssä (ps. en oo Leppälahti), mutta mielestäni isossa kuvassa todennäköisyyksiä Suomen jatkoonmenosta on todellisuudessa hyödytöntä arvioida.
MalminTino

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 27.01.2020 klo 15:01:15

Tanskalta kolme pistettä, Venäjältä nolla, Belgialta yksi.


Belgium   11   4   4   3   19 - 20   1.091

Historia on meidän puolella. Belgia on varmistaa lohkovoittonsa tasurilla.

Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 27.01.2020 klo 15:12:23

Nämä matematiikan työkalut, kuten todennäköisyyslaskenta, kohottavat aina hieman kulmakarvoja analyysejä lukiessa. Jalkapallossahan kyse on kaikesta muusta kuin siitä, että "nopan silmäluvulla 6 Suomi saa tasapelin", jolloin todennäköisyys olisi yhtäkkiä 15%.
Jalkapallossa tapahtuu lukemattomia sattumanvaraisia tapahtumia, mutta niiden vaikutuksen arvioiminen pelitapahtumiin on käytännössä mahdotonta. Samalla myös Suomella olisi periaatteessa yhtä hyvät mahdollisuudet voittaa sekä Liechtenstein että Belgia.
Kuka tahansa näkee, että tämä on absurdi väite, ja niinpä kysehän on kuitenkin pitkälti pelillisistä asioista, joihin satunnaismuuttujat eivät isossa kuvassa yllä.

Yleensä todennäköisyyslaskentaa lähdetään harrastamaan kertointen kautta, mutta täytyy muistaa, että ne ovat usein hyvinkin subjektiivisia (vrt. Pukki Valjun maalikuningas Veikkauksella ennen kauden alkua).
Jalkapallossa toki sovelletaan matematiikkaa, esimerkiksi xG:n määrittelyssä (ps. en oo Leppälahti), mutta mielestäni isossa kuvassa todennäköisyyksiä Suomen jatkoonmenosta on todellisuudessa hyödytöntä arvioida.
Kaikki on mahdollista, jopa Suomen voitoille on laskettu jotkut todennäköisyydet (>0%). Pelasihan Suomi Espanjaakin vastaan tasan Gijonissa jokin aika sitten vaikka senkin piti monen "asiantuntijan" mielestä olla mahdotonta. Eli kyllä niitä todennäköisyyksiä joskus kannattaa katsella. Pallo on pyöreä ja mitä vain voi sattua. Onhan näitä nähty että porukkaa on ajettu pihalle useampia yhdessä pelissä ja se heilauttaa vaakaa jo aika paljon toiseen suuntaan. Yhdellä tuurimaalilla on joskus aika isotkin vaikutukset. Pitkässä juoksussa ja useampia pelejä pelaten ne todennäköisyydet asettuvat tiettyihin kohtiin, mutta yksittäisessä pelissä voi käydä miten vaan. Jos Suomen voiton todennäköisyys Belgiaa vastaan on vaikkapa 1%, eli sadasta pelistä yhden kerran voitetaan, niin se voittopeli voi sattua milloin vain, vaikkapa ma 22.6.2020. ;)
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #12 : 27.01.2020 klo 15:27:54

Matemaattiset laskennat on asia erikseen, mutta lähtökohtaisesti en näe, että on todennäköistä että Suomi onnistuu vierasmatseissa saamaan Venäjältä ja Tanskalta pistettäkään. Belgiaa vastaan ei ole toivoa jos Belgialla on ottelussa panosta. Ihan sama mitä matemaattiset todennäköisyydet sanoo.
Pong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, Suomi


Vastaus #13 : 27.01.2020 klo 15:32:37

Lohkon viimeisenä pelinä siinä voi kuitenkin olla tavallista enemmän muuttujia. Riittääkö jommalle kummalle tasapeli varmistamaan lohkovoiton? Riittääkö toiselle tasapeli jatkopaikkaan? Onko pelikieltoja? Onko jomman kumman jatkoonmeno jo varmaa? Onko mahdotonta, että Belgia ottaa kahdesta ensimmäisestä pelistä 0-2 pistettä ja siellä on älyttömät paineet?

Sinänsä totta, että todennäköisyyslaskelmat eivät anna mitään konkreettista, mutta ne nyt on ainoita tapoja mitata mahdollisuuksia. Ja aika kiva näitä jollain on spekuloida. Vedonlyöntikertoimet on sikäli kiva työkalu, että niitä miettivillä firmoilla on aika paljon pelissä jos kertoimet lasketaan päin vituraa.

Tilastoilla on vielä vähemmän painoarvoa, mutta vuonna 2016 Belgia oli aika samalla rungolla kuin nyt ja Suomi kävi hakemassa pisteen. Harjoitusottelusta toki mutta ykkösillä vedettiin. Valmentajat on molemmilla myös vaihtuneet joten eipä tuosta paljoa jää käteen, korkeintaan jollekin siellä mukana olleelle suomalaiselle vähän itseluottamusta.

Pointtina, että aika turhaa kenenkään on näistä ihan varmoina asioina huudella. Suursuosikki Belgia tulee olemaan Suomea vastaan mutta kovassa paikassa yksittäinen matsi voi päättyä yllätykseen.

Nordicbetillä muuten Suomen top2 -sijoitukselle lohkossa saisi kertoimen 5. Vaatii monen muuttujan kääntymistä toisinpäin, mutta ei se aivan mahdotonta ole. Ja kolmaskin sija saattaa riittää.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 27.01.2020 klo 15:34:23

Matemaattiset laskennat on asia erikseen, mutta lähtökohtaisesti en näe, että on todennäköistä että Suomi onnistuu vierasmatseissa saamaan Venäjältä ja Tanskalta pistettäkään. Belgiaa vastaan ei ole toivoa jos Belgialla on ottelussa panosta. Ihan sama mitä matemaattiset todennäköisyydet sanoo.
Jos et usko, niin älä käytä sanaa todennäköistä, sillä se viittaa juuri matematiikkaan.
Pong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, Suomi


Vastaus #15 : 27.01.2020 klo 15:49:50

Jos joku on todennäköistä, niin se on sitä vaikka siihen uskoisi kuinka paljon tai olisi uskomatta. Ja niinkuin on sanottu jo aiemmin, jos on (vedonlyöntikertoimien) todennäköisyyksien vastaista tietoa, kannattaa laittaa rahojaan poikimaan koska silloin vedonlyöntifirmojen määrittämät todennäköisyydet on vääriä. Moni tätä toki on yrittänyt ja lopulta vähän hölmistynyt kun hommat ei menneetkään niin.

Veikata toki voi ja usein esimerkiksi yksittäisissä peleissä ei mikään yksittäinen merkki ole todennäköinen. Se ei tarkoita etteikö ottelu siihen sinun valitsemaasi merkkiin voisi päättyä. Yksikään maa ei myöskään todennäköisesti voita EM-kisoja vaan jokaisen kohdalla on erittäin todennäköistä, että kisat ei pääty juuri sen joukkueen mestaruuteen.
keketsu

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 27.01.2020 klo 17:25:38

Tanska - Suomi X
Venäjä- Belgia 2
Suomi - Venäjä X
Belgia - Tanska 1
Belgia - Suomi 1
Tanska - Venäjä 1

En tiedä pääsisikö tällä jatkoon ?
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 27.01.2020 klo 17:52:34

Yksikään maa ei myöskään todennäköisesti voita EM-kisoja vaan jokaisen kohdalla on erittäin todennäköistä, että kisat ei pääty juuri sen joukkueen mestaruuteen.
Tämä on se ydin. Todennäköisyyksien mukaan yksittäisen maan todennäköisyys voittaa kisat on todella pieni, mutta kuitenkin käytännössä on 100% varmaa, että joku sen kuitenkin voittaa (ellei tule 3. maailman sota tms. ja kisat perutaan). Todennäköisyyksien mukaan Suomi tulee saamaan vähintään yhden pisteen. Toivotaan kuitenkin useampaa vaikka moni onkin sitä mieltä, että 0p kuitenkin lopulta saavutetaan. Todennäköisyydet eivät ole uskon asia vaan täyttä eksaktia matematiikka.
Alenyar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Los Pimentoneros


Vastaus #18 : 27.01.2020 klo 20:16:12

Todennäköisyydet eivät ole uskon asia vaan täyttä eksaktia matematiikka.

Mutta mihin ihmeeseen perustat tuon eksaktin matematiikan? Kentällä vallitsevien satunnaismuuttujien (pallon satunnainen pomppiminen kentästä, tuomarivirhe, tähtipelaajan loukkaantuminen) analysointiin ja raakaan laskentaan? Aiempien otteluiden perusteella laskettuihin tilastoihin? Vedonlyöntikertoimiin?

Kyse on siitä, että vaikka matematiikka ei valehtele, on ns. todennäköisyyksiä ottelun voittajalle mahdotonta esittää konkreettisesti. Voit antaa jonkunlaista rajaa, mikä voi kuvata hyvin odotusarvoista tulosta, mutta antamasi todennäköisyydet eivät kerro konkreettisesti mitään. Ainoastaan UEFA-pomojen heittäessä noppaa ottelun tuloksesta voitaisiin puhua varsinaisesti Suomen todennäköisyyksistä saada pisteitä, mutta kun tilanne ei ole se, on edelleen vaikea nähdä, mistä tuon > 50% todennäköisyyden Suomen alkulohkopisteelle kaivoit.
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #19 : 27.01.2020 klo 20:34:56

Todennäköisyydet on eksaktia, jalkapallo ei.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #20 : 27.01.2020 klo 21:18:26

Todennäköisyydet on eksaktia, jalkapallo ei.

Todennäköisyysarviot ovat kuitenkin aina vain juuri niitä, arvioita. Toki voimme olettaa, että tässä tapauksessa markkina on täysin tehokas ja todennäköisyydet juuri, kuten vedonlyöntimarkkina määrittää. Joka tapauksessa on Suomen onni, että pelit pelataan vain kerran, jolloin yllätyksen mahdollisuus kasvaa.

Matemaattiset laskennat on asia erikseen, mutta lähtökohtaisesti en näe, että on todennäköistä että Suomi onnistuu vierasmatseissa saamaan Venäjältä ja Tanskalta pistettäkään. Belgiaa vastaan ei ole toivoa jos Belgialla on ottelussa panosta. Ihan sama mitä matemaattiset todennäköisyydet sanoo.

Onpas erikoinen viesti. Minäkin pidän epätodennäköisenä sitä, että Suomi onnistuu avausottelussa Tanskaa vastaan vieraissa tappion välttämään. Käy tuossa ottelussa miten käy, tulen pitämään epätodennäköisenä myös sitä, että Suomi onnistuisi tämän jälkeen välttämään tappion Venäjän vieraana.

Silti, usko tai älä on tällä hetkellä todennäköisempää, että Suomi ottaa alkulohkosta yli 0,5 pistettä kuin että se jäisi nollille. Toki tuo todennäköisyys muuttuu jos ensimmäisestä ottelusta tulee tappio.

Pyöreästi esitettynä voimme laittaa vaikka kulhoon 10 helmeä, joista 7 on mustia ja kuvastavat Suomen tappiota, 3 puolestaan valkoisia ja kuvastavat joko Suomen voittoa tai tasuria. Jos saadaan mahdollisuus nostaa helmi vain yhdestä kulhosta, on valkoisen helmen löytäminen todennäköisyydeltään noin 33% luokkaa. Nyt me pääsemme nostamaan kuitenkin kolme kertaa kolmesta eri kulhosta, eli onkin yhtä äkkiä selvästi todennäköisempää, että löydämme vähintään yhden valkoisen helmen kuin, että emme löytäisi. Jos valkoista helmeä ei löydetä ensimmäisellä yrityksellä, on sen löytäminen kahdella jäljellä olevalla yrityksellä ~50% luokkaa.

Jalkapallossa, urheilussa ja elämässä ylipäätään tapahtuu sellaisia asioita, joiden toteutumista etukäteen pidämme hyvin epätodennäköisinä. Vai kuinka suuren todennäköisyyden olisit antanut esimerkiksi eilen sille, että Kobe Bryantin astuessa helikopteriinsa, tulee tuo lento jäämään hänen elämänsä viimeiseksi? Tuskin tätä kukaan olisi pitänyt mahdollisena, mutta tämänkaltaisia asioita tapahtuu silti.

Tai jotain Leicesterin mestaruutta lienee turha edes mainita. Voit itse joku viikonloppu vaikkapa testata epätodennäköisten tapahtumien esiintymistä jalkapallokentillä lyömällä samalle pitkävetokupongille Liverpoolin, Cityn, Barcan, Realin, Bayernin ja PSG:n voitot selvästi heikompia vastustajiaan vastaan. Etukäteen olisi helppo sanoa, ettei Barca nyt millekään Granadalle menetä pisteitä. Siitä huolimatta on todennäköisempää, että tuollainen kuponkin menisi väärin ja menettäisit rahasi kuin että se osuisi.

Joten, yksittäisissä otteluissa Suomi tulee lähtemään altavastaajana jokaiseen alkulohkon peliin, mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö saumoja pisteisiin olisi tai etteikö vähintään yhden pisteen saaminen olisi todennäköisempää kuin jääminen nollaan.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 27.01.2020 klo 21:58:34

Muistaakseni lukion lyhyen matematiikan kurssilla asia opetettiin jotenkin näin ja perustuu peräkkäisten tapahtumien todennäköisyyksiin.
Jos Suomen tappion todennäköisyydet peleissä ovat
- Tanskaa vastaan 75%
- Venäjää vastaan 75%
- Belgiaa vastaan 85%
Näistä saadaan todennäköisyys Suomen kolmelle tappiolle (eli 0p).
0,75x0,75x0,85=0,4781, eli 47,81%. Tästä negaatio on 100%-47,81%=52,19%, joka taas tarkoittaa sitä, että Suomi ei häviä kaikkia kolmea peliään. Joten noiden olettamusten perusteella Suomi saa vähintään yhden pisteen kolmesta alkulohkon pelistään noin 52% todennäköisyydellä. Jos noita Suomen häviön todennäköisyyksiä muuttaa, niin silloin tietysti tilanne muuttuu. Mielestäni nuo 75%-75%-85% on aika realistiset, varsinkin jos niitä miettii vedonlyöntiyhtiöiden antamien kertoimien perusteella. Näin minä sen ajattelen. Jos joku laskee eri tavalla, niin olis kiva tietää, sillä mikään mestari minä en tässä asiassa ole tai edes väitä olevani.
« Viimeksi muokattu: 27.01.2020 klo 22:02:49 kirjoittanut Puupiä »
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #22 : 27.01.2020 klo 22:03:28

Muistaakseni lukion lyhyen matematiikan kurssilla asia opetettiin jotenkin näin ja perustuu peräkkäisten tapahtumien todennäköisyyksiin.
Jos Suomen tappion todennäköisyydet peleissä ovat
- Tanskaa vastaan 75%
- Venäjää vastaan 75%
- Belgiaa vastaan 85%
Näistä saadaan todennäköisyys Suomen kolmelle tappiolle (eli 0p).
0,75x0,75x0,85=0,4781, eli 47,81%. Tästä negaatio on 100%-47,81%=52,19%, joka taas tarkoittaa sitä, että Suomi ei häviä kaikkia kolmea peliään. Joten noiden olettamusten perusteella Suomi saa vähintään yhden pisteen kolmesta alkulohkon pelistään noin 52% todennäköisyydellä. Jos noita Suomen häviön todennäköisyyksiä muuttaa, niin silloin tietysti tilanne muuttuu. Mielestäni nuo 75-85% on aika realistiset, varsinkin jos niitä miettii vedonlyöntiyhtiöiden antamien kertoimien perusteella. Näin minä sen ajattelen. Jos joku laskee eri tavalla, niin olis kiva tietää, sillä mikään mestari minä en tässä asiassa ole tai edes väitä olevani.

Itse asiassa jopa aika pahasti yläkanttiin. 65% (Tanskalle ja Venäjälle) huomattavasti lähempänä ja saattaa sekin olla hieman liikaa. Belgia-ottelun todennäköisyyksiä on tässä vaiheessa turha arpoa, sillä niihin vaikuttaa mm. ottelun panos sekä Belgian mahdollinen kierrätys. Suursuosikkina Belgia siihen kuitenkin lähtee.
Puupiä

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 27.01.2020 klo 22:07:28

Itse asiassa jopa aika pahasti yläkanttiin. 65% (Tanskalle ja Venäjälle) huomattavasti lähempänä ja saattaa sekin olla hieman liikaa. Belgia-ottelun todennäköisyyksiä on tässä vaiheessa turha arpoa, sillä niihin vaikuttaa mm. ottelun panos sekä Belgian mahdollinen kierrätys. Suursuosikkina Belgia siihen kuitenkin lähtee.
No siihen minä vähän viittasinkin, eli vedonlyöntifirmat antavat paljon pienemmät prosentit, mutta moni haluaa mieluummin uskoa omiin tuntemuksiinsa. Vedonlyöntifirmat pelaavat monesti vähän varmanpäälle, eivätkä anna kovin suuria kertoimia vaikka kuinka suuri altavastaaja olisi.
Alenyar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Los Pimentoneros


Vastaus #24 : 27.01.2020 klo 22:42:48

Pointtihan ei ollut se, että miten todennäköisyydet lasket, eiköhän itse kullakin varsinainen matematiikka ole hallussa. Mielenkiintoista oli vain tietää, minkä pohjalta nuo todennäköisyydet laskit. Nyt sanoit, että todennäköisyydet olisivat vedonlyöntifirmojen kautta saatavien kertoimien avulla laskettu, mitä toki arvelinkin. Se onkin sitten aivan eri asia, mitä vedonlyöntikertoimista voidaan todellisuudessa laskea ja väittää "eksaktiksi matematiikaksi", mutta esittämäsi todennäköisyydet vaikuttavat vähintäänkin kohtuullisilta.
En toki ole sitä vastaan, etteikö Suomella olisi mahdollisuuksia pelata tasan tai jopa voittaa yhtä kolmesta alkulohkopelistään. Odotusarvollisesti se on hyvinkin mahdollista, mutta jalkapallosta puhuessa kannattaa välttää käyttämästä tarkkoja lukuja ottelutulosten ennustamiseen, sillä jalkapallohan on kaikkea muuta kuin eksaktia matematiikkaa.

Kentällä voi tapahtua mitä tahansa yksittäisiä tilanteita, joiden todennäköisyyksiä on ymmärrettävästi mahdoton lähteä laskemaan. Vahinkopilkku, tähtipelaajan loukkaantuminen tai maalivahdin kannalta maasta ikävästi maalia kohti pomppaava pallo voivat kääntää pelin kuin pelin, joukkueista ja ottelusta riippumatta. Näitä asioita on mahdoton ennustaa, ne on hyväksyttävä "mielensä mukaan käyttäytyvinä" satunnaismuuttujina, jotka tosin pitkällä aikavälillä voivat jonkinlaista jakaumaa antaa. Kuitenkin yksittäisiä pelejä analysoidessa numeroiden esittäminen on turhaa, sillä ne eivät esitä minkäänlaista konkretiaa. Arvioita on toki mielenkiintoista tehdä, ja ottaa vertailukohteekseen esimerkiksi juuri vedonlyöntifirmojen kertoimet, mutta sellainenkin tarkastelu jää vain summittaiseksi käsienheilutteluksi. Varmaksi voidaan sanoa vain se, että materiaalin perusteella Suomi lähtee altavastaajana jokaiseen kolmesta kamppailusta, mikäli aivan järkyttäviä loukkaantumissumia ei vastustajille iske.

Kuitenkin tasapeli tai voitto on, ellei todennäköistä, ainakin mahdollista. Tätä meille ei kerro eksakti matematiikka, vaan se, että jokainen peli on omansa kaikkine satunnaismuuttujineen, ja mitä vain voi tapahtua.

 
Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines