Tv2, Jalkapalloilta - 100 päivää EM-kisoihin

[Seitan]

Kiitokset YLElle. Välillä asiallista keskusteluohjelmaa muustakin aiheesta kuin pakolaisista, lähihoitajien palkoista tai muista joka tuutista tulevista asioista.
Turunen on varmasti Pukin myötä saanut roiman annoksen itseluottamusta ja sanoilleen painoarvoa. Toivottavasti agentuuri tekee hyvää työtä suomalaisten pelaajien hyväksi jatkossakin.

[uh]

Ohjelmalle iso peukku

[N3DV3D]

Juuri näin. Tuo keskusteluun vain asioita, jotka kokee omassa seurassaan ongelmiksi.

Uskoisin, että samankaltaisia ongelmia löytyy monista kyläseuroista. Itelle nousi sieltä ihan tuttuja puutteita oman seuran kuvioissa.
Hyviä pointteja nosteli kyllä. Mara kävi vielä tyhjentämäs kaikkien tuopit.

[ZZlatan]

Ymmärsikö joku yhtänään Kuuselan pointtia?

Mara täyttää tänä vuonna 75, joten annetaan anteeksi, jos suorassa lähetyksessä ei tiivistäminen ihan onnistu.

[Sheriffi8]

Kyllähän tämä jäi kaipaamaan jatko-osaa esimerkiksi EM-kisojen välipäivälle.

Hienoa joka tapauksessa, että YLE on päättänyt tänä kesänä rummuttaa jalkapallon väkisin Suomen ykköspuheenaiheeksi. Eiköhän kisastudiossa tule sitten taas uusia yllätyksiä ja kovat panostukset niihin.

[BenArfa]

Eri Meren erinomaisuuteen. Opetellut etukäteen KäPan toimistolla, mitä promoaa. Kun Sihvola teki yhden vastakysymyksen, kakoili eikä edes vastannut.

Samaa mieltä Erkko Meren panoksesta. Kommentit lähinnä populistisia ja selkeästi haluaa olla kriittinen sen vuoksi, että luulee sillä tavalla antavansa itsestään asiantuntevan kuvan. Kriittinen saa ja pitääkin olla, mutta silloin kommenteissa pitäisi oikeasti olla sisältöä eikä pintapuolisia heittoja ”vanhemmat pitää saada mukaan” jne.


Turusen ja Riihilahden kannat tuohon ulkomaille lähtemiseen olivat mielenkiintoisia. Riihilahdella selkeästi ajatuksena, että myymällä pelaaja aikuispelaajan statuksella ulkomaille saadaan suomalaiseen futikseen enemmän rahaa kuin myymällä pelaaja junnustatuksella akatemiaan. Tämä on kyllä hyvä ajatus, koska raha on asia, jota Suomi-futikseen tarvitaan paljon lisää. Myös Tourunen oli vähän samoilla linjoilla, mutta hänellä oli vielä enemmän huomio pelaajan urheilullisessa menestyksessä riippuen siihen missä vaiheessa ulkomaille lähdetään.

Kokonaisuudessaan keskustelun anti oli melko hyvää, mutta näin futisfanina ja varsinkin Suomifutisfanina tietysti toivoisi, että kun kerran saadaan primetimeen 100 minuuttia aikaa ja näkyvyyttä, niin sitä ei käytettäisi lähes kokonaisuudessaan negatiivisiin asioihin ja kommentteihin.

[Tolsa]

Rive jäänyt Damiin pajauttelemaan, kun ei saatu paikalle?

Katsoitko tätä ohjelmaa?

Turuselta hyvä naulaus loppuun.

[Sheriffi8]

Katsoitko tätä ohjelmaa?

Turuselta hyvä naulaus loppuun.

Oli niin hyvin toteutettu tuo Riven osuus, että itsekin hämmennyin. Mutta sitten kun ei saatu zoomia noihin valkotaulutöherryksiin, niin alkoi valjeta asian laita.

[valmennustiimi]

Hyvää keskustelua, joka loppui hieman kesken. Tosin muutama vieras hieman väärässä seurassa ja ilmeni myös ajatuksissa.

[Zazar]

Ymmärsikö joku yhtänään Kuuselan pointtia?

Maralla oli ruutuun astuessaan metrin pituinen lista muistiinpanoja joista kaikista hänellä oli valtava palo päästä sanomaan jotain ja minuutti puheaikaa, oliko mikään ihmekään tuossa kohtaa että vanha mies ei saanut sanottua mitään loppuun asti.

Ylelle propsit että edes järkättiin, mutta noin ylipäätään vaivasi koko keskustelua tuo kauhea kiire kun puheenaiheita oli varattu kymmenen mutta yhdenkin aiheen (kuten esmes tuo Lassasin tilanne) käsitteleminen kunnolla vaatisi tuollaisella paneelikoolla vähintään sen 100 minuuttia verran aikaa. Inserttiä puskettiin vielä keskustelun sekaan sellaista tahtia että lopulta kovan viittaustaistelun jälkeen saaduissa puheenvuoroissa yritettiin yhtä aikaa ottaa kantaa sillä hetkellä käsittelyssä oleviin ja 30 minuutin takaisiin aiheisiin, joten ihmekään että keskustelu sotkeentui ja lopulta oikein mitään asiaa ei päästy kuin pintaraapaisemaan.

[Friedrich Karl II]

Tihinen vaikutti puhuvalta päältä. Maisteri, professori, mitä näitä oli...

Muuten oikein hyvää keskustelua. Tätä lisää.

[laitakoira]

Olen vähän eri mieltä Turusen hyvyydestä. Johtuu siitä että piti sitä jotenkin ainoana oikeana vaihtoehtona että nuoren pelaajan kannattaa pelata veikkausliigassa ennen kun lähtee ulkomaille vain sen takia että tilastot näyttävät näin. Vaikka kuinka tilastot näyttäisivät mitä niin on aika yksilökohtaista kenelle sopii ulkomaille lähtö nuorena ja kenelle ei.

Loistava ohjelma kyllä. Erkka V. Lehtolan mukanaoloa jäin kaipaamaan. Malinen olisi myös voinut tuoda jotain kärkkäitä kommenteja.

[Pumba]

Paljon jäi toki piippuun, mutta olihan tässä parempaa keskustelua kuin yhdessäkään A2-illassa tai missään vaalitentissä 2000-luvulla. Jalkapallo näytti jälleen voimansa.

[tab]

Olen vähän eri mieltä Turusen hyvyydestä. Johtuu siitä että piti sitä jotenkin ainoana oikeana vaihtoehtona että nuoren pelaajan kannattaa pelata veikkausliigassa ennen kun lähtee ulkomaille vain sen takia että tilastot näyttävät näin. Vaikka kuinka tilastot näyttäisivät mitä niin on aika yksilökohtaista kenelle sopii ulkomaille lähtö nuorena ja kenelle ei.

Vähän kummallista kyllä puhua tilastoista, kun Suomeen on jäänyt pelamaan satoja tuhansia poikajunioreita ja ulkomaisiin akatemioihin ehkä mennyt joitakin kymmeniä tai satoja pelaajia. Kummastakohan pelaajamäärästä tulee lopulta enemmän pelaajia huipulle?

[Furu]

Vähän kummallista kyllä puhua tilastoista, kun Suomeen on jäänyt pelamaan satoja tuhansia poikajunioreita ja ulkomaisiin akatemioihin ehkä mennyt joitakin kymmeniä tai satoja pelaajia. Kummastakohan pelaajamäärästä tulee lopulta enemmän pelaajia huipulle?

Suhteellisesti tarkasteltuna todennäköisesti akatemioista, riippuen tietysti siitä, miten korkeaa huippua tarkoitetaan. Kannattaa kuitenkin huomioida, että about kaikki nuorena ulkomaille siirtyvät pelaajat ovat oppineet jo Suomessa valmiiksi niitä selvästi erottuvia ominaisuuksia, joita huipulla tarvitaan.

Ymmärrän kyllä Turusen pointin siinä, että ulkomaiset akatemiat eivät sovi kaikille ja jos on esim. vaikeuksia sopeutumisen suhteen, niin silloin kehitystä ei juuri tapahdu. Vähän tutummassa ja vapaammassa ympäristössä ne asiat monesti loksahtavat pakottamatta kohdilleen ja lopputulos voi olla parempi, vaikka treenaamisen laatu ei joukkueen kanssa ihan niin hyvää olisikaan. Itsenäinen treenaaminen on kuitenkin se merkitsevin tekijä.

Yksilöistä kun puhutaan, niin mielestäni ei voi tehdä kovin yleistäviä linjauksia, koska esimerkkejä löytyy moneen suuntaan.

[Puupiä]

Jaa... täällä on tämmöinen topic. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Tuosta Lassaksesta tuli mieleen kun entinen koulu- ja pelikaveri on yläasteella opona välillä on tullut hänen kanssaan jalkapallosta puheltua. Jalkapalloilijoiden ”huono” puoli on siinä, että he ovat fiksumpia kuin jääkiekkoilijat. Eli jalkapallon pelaajista isompi osa suuntautuu lukion kautta yliopistoihin ja korkeakouluihin, kun taas jääkiekkoilijat menevät amikseen ja ehkä valmistuvat johonkin ammattiin joskus. Jos eivät jätä kouluja kesken jo ennen sitä. Heille monesti riittää, että saavat sen Mestis-pelaajan tai liigajyrän palkan (20-30k€) ja elävät sitten sillä. Jalkapalloilijat kun pääsevät yliopistoon ja alkavat siellä opiskella, niin tajuavat samalla, että heidän pitäisi olla aivan absoluuttista huippua, jotta saisivat siitä taloudellisen toimeentulon pidemmäksi aikaa. Freddekin varmasti hankkii paljon enemmän siviilitöissään kun jalkapalloilijana. Miten siis saataisiin jalkapallon palkat sille tasolle, että useampi junnumaju-tasoinen lahjakkuus pelaisi vähän pidempään, jotta hänen todellinen potentiaalinsa selviäisi. Sinne 23-25v asti (opiskelujen loppuun) pitäis useammin jaksaa pelata ennen kuin lyö hanskat tiskiin.

[Lounasseuralainen]

Kiinnostava proggis, vaikkakin vähän laahaava tempo. Erkko Meri nosti tärkeitä asioita hyvin esille tällaisen tuularin näkövinkkelistä. 

[Sun mutsis]

Meri tekee hienoa työtä blogeissaan, valmentajakerhossa, näissä mediakarkeloissa ja muissa, mutta on kyllä aika raskaan oloinen kaveri. Vähän kärsii uskottavuus, kun kapealla ja lyhyehköllä taustalla haastaa suurella itsevarmuudella joka asiasta ”kriittisesti”.

Lampinen on kova.

[Jortsukka]

Ja tämä syy on..?

Jos pelaaja menee riittävän ajoissa hänet lasketaan HG-kiintiöön(käytännössä nykyinen sääntö siis 3-vuotta ennenkuin täytät 21-vuotta). Tämän lisäksi tietenkin pelaaja on seuralle huomattavasti halvempi. Suomalaiset pelaajat ovat muutenkin "lähes ilmaisia" ulkomaalaisille seuroille.

[marcelo vieira da silva]

Meri tekee hienoa työtä blogeissaan, valmentajakerhossa, näissä mediakarkeloissa ja muissa, mutta on kyllä aika raskaan oloinen kaveri. Vähän kärsii uskottavuus, kun kapealla ja lyhyehköllä taustalla haastaa suurella itsevarmuudella joka asiasta ”kriittisesti”.

On mielestäni profiloinutkin itseään nimenomaan kyseenalaistajaksi eikä miksikään profeetaksi. Nostaa esille usein nimenomaan pitkän linjan vaikuttajia ja akateemikkona ei jätä ikinä lähteitä merkitsemättä tai idean isää mainitsematta ja perustelee kaikki näkökantansa huolellisesti.

Jos Erkko on joidenkin makuun raskas niin voisi sanoa, että aika paljon kevyempi versio tuo silti on veljestään.

[practice]

Paljon puhuttiin "karahvista", mutta ei siitä mistä se useimmin johtuu eli rahasta. Jalkapalloharrastuksen hinta kasvaa jatkuvasti. Puhuttiin perheiden vastuusta liikuttajina, mutta liian suuret maksut poistavat harrastajia muihin harrastuksiin kuten e-urheiluun, pesäpalloon, salibandyyn, koripalloon... Nähty on! Jääkiekko on saman rahaongelman edessä, vaikka viekin toisesta syystä jalkapallolahjakkuuksia joka vuosi.

Seurojen muuttuminen yritysten kaltaisiksi nostaa omalta osaltaan hintoja, mutta suurin syy on yhteiskunnan kykenemättömyys tarjota kilpailukykyisiä olosuhteita edes kasvukeskuksiin. Niinpä asiaa hoitavat seurat itse tai vielä valitettavammin kaupalliset voittoa tekevät toimijat. Laskun maksavat lasten 2 huoltajaa. Jos on vain 1 huoltaja, niin vaikeaksi menee. Välineurheilulajeissa testataan kuka rikkaiden lapsista on paras, mutta jalkapallossa Suomella ei ole varaa menettää lahjakkuuksia ja niitä löytyy myös köyhemmista perheistä. Sen ovat muut maat todistaneet.

Sen lisäksi koko ajan pitenevät pelimatkat luovat kestämättömiä kulurakenteita kehäkolmosen ulkopuolella. Peruskouluikäisille riittäisi lyhyemmät. Piirien lopettaminen ennakoi, että tämä tilanne tulee jatkossa huononemaan entisestään.

Pelaajayhdistyksen Pekka Sihvola oli "perheiden vastuusta samaa mieltä", mutta toi sentään sivulauseessa esille pointin "kynnysten poistamisesta". Kukaan näistä kulta- tai hopealusikoista ei tuonut esille yhteiskunnan ongelmia, koska...
ei ole kokemusta köyhistä oloista
ja/tai
vihervassari-YLE ei hyväksy kritiikkiä tämän hallituksen aikaan, vaikka se ei olisikaan syypää

Se on valitettavasti tällä hetkellä ihan sama kuka maata johtaa, koska jalkapallolle ei mikään puolue ole kanavoimassa lisää rahaa. Tärkeämpää on miten tämän hetken rahoja jaetaan ja kun katsoo Palloliiton johtohenkilöiden ajatusmaailmaa, niin ei sieltä paljon ole köyhempien perheiden tukemista luvassa.

Eerikkilän Kyösti Lampinen oli mahtava:
"seuroissa tasoa pitäisi pystyä nostamaan, että paraskin voi olla parempi"... "meidän pitää huolehtia koko joukkueen jäsenistä"
"liikunnan ja urheilun käsitteet on menneet sekaisin"... "urheilun käsite on kokenut inflaation"... "miten toimintaympäristö tukee kilpailullisuutta"
"meidän pitää saada enemmän liikkuvia lapsia, jotka on yleistaitavampia"
"nuorten pitää ansaita se pelipaikka sinne liigan avauskokoonpanoon"... "isoin haaste on, että fyysisyys ei riitä"
"ootteko nähny sellasta henkisesti vahvaa urheilijaa, joka ei ehdi, ei jaksa, eikä oo kamppailuvoimaa"
"valmennuspäälliköiden tehtävänkuvat on liian epämääräisiä"

Riihilahti on tosi hyvin perillä kansainvälisestä suuresta kuvasta, mutta HJK on suuri yksinäinen suomifutiksessa. Kaikki seurat eivät voi olla noin suuria Suomessa, joten siitä ei voi ottaa kovinkaan moni täysin mallia.

Tihinen muistaa hyvin ulkoaluettuja faktoja tai ainakin esittää ne vakuuttavasti. Vaikea arvioida onko hän vain poliittisesti korrekti Liiton mies vai oikeasti hieman hitaasti käyvä. Ihmiset voivat olla kameran edessä erilaisia kuin normaalissa kanssakäynnissä. Kilpailuetu ja kilpailukyky termit pitäisi joka tapauksessa pystyä ymmärtämään tuossa asemassa olevan. "Yhteiskunnallista voimaa ja arvostusta jalkapalloon" osasi sentään peräänkuuluttaa ja se on parempi kuin sysätä vastuuta perheiden harteille.

Agentti Teemu Turuselta kyllä hyviä nostoja. Paras: "ylivalmennetaan 9-vuotiaita". Saksan b-junnusarjan ja HJK:n edustusjoukkueen vertaaminen oli tosin outoa, kun vasta ennen sitä oltiin tuotu esille, ettei HJK:n edustuksessa pelaa alle 20-vuotiaita säännöllisesti. HJK:n edustus ei saakaan olla alle 20-vuotiaiden kehittäjä vaan tavoite pitää olla päästä jatkossa vähintään joka toinen vuosi vähintään uuden kolmostason eurosarjan lohkovaiheeseen.

Juniorivalmentajat ry:n Erkko Meri oli pääasiassa mainostamassa itseään ja Käpylän Palloa. Pari hyvää pointtia häneltä muistuu: "helppo heittää, että perheet mukaan, mutta pitää olla jotain malleja" ja "rehellisyys ei ole Suomen kilpailuetu jalkapallossa"

Ilta-Sanomien Saku-Pekka Sundelin oli yllättävän hyvä. Varsinkin kun painotti arjen merkitystä tässä juhlahumussa. Kisapaikka ei tule tuomaan seuroihin apua ulkopuolelta. Seurat voivat yrittää itse hyödyntää tätä pientä buumia ja pitäisikin, mutta pitkässä juoksussa itse seuratoiminnan laatu on tärkeämpää.

Seurojen Palloliiton Veli-Matti Rinnetmäki oli innokkaasti mukana keskustelussa, mutta ei kyllä tuonut kovin paljon sisältöä.

Pekka Luhtanen lienee parhaimmillaan tutkijana, joka ei itse päätä asioista, mutta tukee työllään päättäjiä.

Illan maskotti Fredrik Lassas on hyvä lisäesimerkki kultalusikasta. Tämä on lisäpointti miksi köyhempien perheiden tukemiseen kannattaisi panostaa nykyistä enemmän. Rikkaiden lapset tulevat joka tapauksessa tienaamaan huippupalkkaa jalkapallon ulkopuolella. Lopettamiskynnys on matala, vaikka olisi miten lahjakas. Lassakselle ei aiheuttanut 5000:n kuukausipalkka mitään väristyksiä. Päinvastoin vasta sitten "olisi ollut mahdollista" jatkaa peliuraa eli kertoo paljon siitä miten hän yksilönä arvottaa ja arvostaa jalkapalloa. Niinpä hänen tapauksensa ei ole tärkeä suuressa mittakaavassa.

Liiton kehityspäällikkö Heidi Pihlaja ei antanut mitään konkreettista sisältöä keskusteluun: "Tuo oli hyvä pointti ja tuosta olen samaa mieltä." Jotain lukuja muisti ulkoa. Naisjalkapalloa ja sosiaalisuutta promosi luonnollisesti.

Lyhyesti sanottuna jos jalkapalloharrastuksen hinta/laatu-suhde on tarpeeksi hyvä, niin jokaisen perheen on helpompi olla mukana. Toivottavasti köyhemmätkin hyväksytään mukaan.

[Lihis]

Aika paljon junnuakatemioissa ajatellaan myös sitä, että niiden toiminta ja treenit olisivat laadukkaampia. Ei siellä välttämättä edes oleteta että joku "Miko Virtanen" nousee Evertonin edustukseen, mutta "Miko Virtanen" on riittävän laadukas juniori tuomaan Akatemian treeneihin riittävää tasoa, jotta niiden parhaiden junnujen potentiaali konkretisoituu paremmin. Tätä ei muistaakseni Riihilahti osannut ottaa huomioon. Eerikkilän jätkä heitti toisessa asiayhteydessä kuitenkin sen, että miten saadaan parhaista vielä parempia. Ja siihen noilla akatemiakutsuilla usein pyritään.

[laitakoira]

Lassakselle ei aiheuttanut 5000:n kuukausipalkka mitään väristyksiä. Päinvastoin vasta sitten "olisi ollut mahdollista" jatkaa peliuraa eli kertoo paljon siitä miten hän yksilönä arvottaa ja arvostaa jalkapalloa. Niinpä hänen tapauksensa ei ole tärkeä suuressa mittakaavassa.

Lassas oli kyllä väärä henkilö tähän ohjelmaan. Hänen kohdalla kyse ei ollut siitä että olisi kuumoisesti halunnut jatkaa jalkapallon pelaamista, mutta pakko oli kuitenkin suunnata muualle että voisi tienata elantonsa. Päinvastoin, ei yksinkertaisesti arvostanut lajia tarpeeksi ja koki opiskelut ja sen tuomat mahdollisuudet houkuttelevampina. Pääsyy ei ollut raha vaan se että ei kokenut lajia tarpeeksi kiinnostavaksi. Kaksi täysin eri asiaa.

Vähän jäi kaksijakoiset fiilikset kun Sihvola (tai Pihlaja?) en muista kuka, oli sitä mieltä että opiskelun tai työnteon pitää paremmin pystyä yhdistämään huippujalkapalloon. Varmasti naisten liigassa ihan totta mutta veikkausliigassa en kyllä lähtisi siihen suuntaan. Ykkösessä ja Kakkosessa tietenkin eri. Ammattiurheilu on nimenomaan ammattiurheilua ja jotta suomalaisilla pelaajilla olisi jonkilainen mahdollisuus pärjätä kansainvälisesti niin sivuduuneja ei pidä olla. Jos oikeasti haluaa menestya niin joko antaa lajille kaikkensa tai sitten tekee muuta. Niin sen on vain pakko olla että tässä maassa voidaan oikeasti panostaa lajiin. Onneksi liigassa mennään enemmän ja enemmän tähän suuntaan. Siinä mielessä ihan rehtiä toimintaa Lassakselta jättää leikki kesken.

[uh]

Puhutaan että meillä junnut putoaa jossain ikäluokassa kansainvälisestä kyydistä. Käytännössä ne putoaa siinä vaiheessa kun liittyvät johonkin ohjattuun jalkapallotoimintaan. Ja ongelma on se, että valmennuksesta ison osan hoitaa junnujen isät ja äidit.
Eikö islanti tehnyt ihmeensä sillä, että laitettiin valmennus kuntoon ja jokaisella täytyy olla koulutus valmennukseen, meillä junnuja ”valmentamaan” pääsee käytänössä kuka vaan.
Eli tullaan taas rahaan, sitä ei ole tai ei käytetä sinne mihin pitäisi.

[Puupiä]

Lassas oli kyllä väärä henkilö tähän ohjelmaan. Hänen kohdalla kyse ei ollut siitä että olisi kuumoisesti halunnut jatkaa jalkapallon pelaamista, mutta pakko oli kuitenkin suunnata muualle että voisi tienata elantonsa. Päinvastoin, ei yksinkertaisesti arvostanut lajia tarpeeksi ja koki opiskelut ja sen tuomat mahdollisuudet houkuttelevampina. Pääsyy ei ollut raha vaan se että ei kokenut lajia tarpeeksi kiinnostavaksi.

Vähän jäi kaksijakoiset fiilikset kun Sihvola (tai Pihlaja?) en muista kuka, oli sitä mieltä että opiskelun tai työnteon pitää paremmin pystyä yhdistämään huippujalkapalloon. Varmasti naisten liigassa ihan totta mutta veikkausliigassa en kyllä lähtisi siihen suuntaan. Ykkösessä ja Kakkosessa tietenkin eri. Ammattiurheilu on nimenomaan ammattiurheilua ja jotta suomalaisilla pelaajilla olisi jonkilainen mahdollisuus pärjätä kansainvälisesti niin sivuduuneja ei pidä olla. Jos oikeasti haluaa menestya niin joko antaa lajille kaikkensa tai sitten tekee muuta. Niin sen on vain pakko olla että tässä maassa voidaan oikeasti panostaa lajiin. Siinä mielessä ihan rehtiä toimintaa Lassakselta jättää leikki kesken.

Olisko ollut vain esimerkkitapauksena otettu mukaan, jotta tämmöiset tapaukset saatais nostettua keskusteluihin? Eli junnumajut sun muut käytyä laitetaan pillit pussiin. Menee käytetyt rahat aivan hukkaan jos motivaatio loppuu. Pidempään pitäis jatkaa, jotta panostetut resurssit on maksettu takas. Voihan se olla, että Freddestä on tulevaisuudessa enemmän hyötyä kentän ulkopuolella kuin siellä kentän puolella.