FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.04.2024 klo 18:08:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 70 [71] 72 ... 81
 
Kirjoittaja Aihe: Koronavirus kansainvälisessä jalkapallossa  (Luettu 376015 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1750 : 28.05.2020 klo 20:25:50

Joo noin se todennäköisesti tulee menemään. Mietin vain, että avataanko siirtoikkuna kauden ollessa vielä kesken. Tai siis lähinmä että voidaanko uusia pelaajia rekisteröidä jo tälle kaudelle vai vasta seuraavalle.

Uskon, että siirtoikkuna aukeaa 1.7, mutta uusia pelaajia ei kaikenjärjen mukaan saa rekisteröidä enää tälle kaudelle. Jos ei tee uutta sopimusta tai jatkoa niin 1.7 on vapaa siirtymään mihin haluaa tai kuka eniten tarjoaa.

Edit: Menisi uskaltaa vetää vituiksi topingiin. Itävallassa piikkipaikalla ollut LASK rikkoi koronasääntöjä reeneissä ja on saanut 6 pisteen rangaistuksen, alunperin rangaistus oli 12 pojoa. 3 pisteen johto vaihtui 3 pojon takamatkaksi ja RB siirtyi kärkeen ——> :D  

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-soccer-austria/soccer-austrian-leaders-linz-docked-six-points-for-breaking-coronavirus-rules-idUSL8N2DA5V8
« Viimeksi muokattu: 28.05.2020 klo 20:38:51 kirjoittanut Coulijoe »
The Missionary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja joku vitun Piolismo


Vastaus #1751 : 28.05.2020 klo 20:54:24

Italiassa taas virallista tietoa, jokohan vihdoin ehkä lopullisesti. 13.6. pelataan Coppa Italian semifinaalit ja 20.6. eteenpäin alkaa Serie A. Ja mikäli pandemia Italiassa kevenee, voidaan mahdollisesti karanteenipolitiikkaa keventää, mutta noin muuten lopulta mennään kuin mennäänkin sillä aiemmin keskustellulla mallilla, jossa yksikin positiivinen tapaus aiheuttaa 14 päivän karanteenin koko seuralle.

Tuolta löytyy paljon asiaa: https://mobile.twitter.com/footballitalia
Nando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1752 : 28.05.2020 klo 21:34:20

Vai että meinaa ne pallokorvatkin vielä pelata. Varmaan karvas pettymys monelle ja etenkin se, että "null&void" torpattiin melko nopeasti pöydältä.

Vaikka eipä noita itseäkään ihan hirveästi kiinnosta katsoa. Pool napsii ne tarvittavat pisteet joka tapauksessa ja loppukausi voi olla niiden osalta melkoista höntsää ja nuorten sisäänajoa. Toki siinä on europaikoista vielä hyvää vääntöä, mutta onhan tuo tyhjille katsomoille pelailu väkisinkin pakkopullan makuista. Ei ollut Dortmund - Bayernissakaan oikein mitään fiilistä.
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #1753 : 28.05.2020 klo 21:36:34

Mikäköhän tuon 14 päivän "koko joukkue karanteenissa" idea oikein on? Aikamoinen tempaus sadoilta sadoilta ihmisiltä käynnistää kausi taas, jos se joudutaan kuitenkin keskeyttämään heti yhden tartunnan jälkeen. Vai jatketaanko siellä pelejä normaalisti ja rästiin jää lisää pelejä sitä mukaan kun jengejä tippuu karanteeniin?
arse4ever

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PL winner ?/?


Vastaus #1754 : 28.05.2020 klo 21:40:16

Mikäköhän tuon 14 päivän "koko joukkue karanteenissa" idea oikein on? Aikamoinen tempaus sadoilta sadoilta ihmisiltä käynnistää kausi taas, jos se joudutaan kuitenkin keskeyttämään heti yhden tartunnan jälkeen. Vai jatketaanko siellä pelejä normaalisti ja rästiin jää lisää pelejä sitä mukaan kun jengejä tippuu karanteeniin?

Eihän tolla tyylillä kausi lopu ennen joulua :)
Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #1755 : 28.05.2020 klo 21:48:45

Eihän tolla tyylillä kausi lopu ennen joulua :)

Jos sarja on pakko pelata loppuun niin mikä kiire tässä on. Pelataan vaikka vuosi tai kaksi.
The Missionary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja joku vitun Piolismo


Vastaus #1756 : 28.05.2020 klo 21:52:56

Mikäköhän tuon 14 päivän "koko joukkue karanteenissa" idea oikein on? Aikamoinen tempaus sadoilta sadoilta ihmisiltä käynnistää kausi taas, jos se joudutaan kuitenkin keskeyttämään heti yhden tartunnan jälkeen. Vai jatketaanko siellä pelejä normaalisti ja rästiin jää lisää pelejä sitä mukaan kun jengejä tippuu karanteeniin?

Toi on kyllä erikoinen case. Ilmeisesti siellä on olemassa myös joku Plan B jonkinlaisen play-offin muodossa, sitä en sitten tiedä mahdetaankohan siihen mennä sitten heti ensimmäisen tartunnan jälkeen ja onko kyseessä vain euro/putoamistaistelu, vai olisiko Scudettokin jaossa. Sitä jo odotellessa, kun joku Pasalic ratkaisee Atalantalle finaalisarjan game sevenissä >:( Ylos
Casanueva

Poissa Poissa


Vastaus #1757 : 29.05.2020 klo 09:35:14

Mirrorin mukaan Valioliigassa on päätetty, että sijoitukset ratkaistaan ppg-periaatteella ilman painotusta, mikäli kautta ei voida pelata loppuun. Päätös pitää vielä ratifioida seuraavassa kokouksessa ensi torstaina. Null and void näyttää siis olevan lopullisesti torpattu.
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #1758 : 29.05.2020 klo 10:31:19

Toi on kyllä erikoinen case. Ilmeisesti siellä on olemassa myös joku Plan B jonkinlaisen play-offin muodossa, sitä en sitten tiedä mahdetaankohan siihen mennä sitten heti ensimmäisen tartunnan jälkeen ja onko kyseessä vain euro/putoamistaistelu, vai olisiko Scudettokin jaossa. Sitä jo odotellessa, kun joku Pasalic ratkaisee Atalantalle finaalisarjan game sevenissä >:( Ylos

Jep. Playoff-formaatista jostain kuulin, että olisi top6-joukkueille ja top2 saavat byen semifinaaleihin. Kyllähän tuo aika irvokasta olisi, että 24 pistettä Juventusta perässä oleva Napoli (tai vajaa 20p perässä oleva Roma) saisi edes mahdollisuuden taistella Scudettosta muutaman matsin avulla.

Inter-kannattajana tuollaisessa tietysti jännittää top4:sta putoaminen ja joku 1-2 ottelun matchup Napolia vastaan ei varsinaisesti houkuttele. Sarjataulukossakin eroa sen verran, ettei voida puhua sen puolesta samoista sijoista taistelevista jengeistä.
Nooa

Poissa Poissa


Vastaus #1759 : 29.05.2020 klo 12:10:12

Mikäköhän tuon 14 päivän "koko joukkue karanteenissa" idea oikein on? Aikamoinen tempaus sadoilta sadoilta ihmisiltä käynnistää kausi taas, jos se joudutaan kuitenkin keskeyttämään heti yhden tartunnan jälkeen. Vai jatketaanko siellä pelejä normaalisti ja rästiin jää lisää pelejä sitä mukaan kun jengejä tippuu karanteeniin?

Ei siinä mitään ideaa olekaan. Testataan joukkue, sairastuneet sivuun ja terveet kentälle. Aivan kuten normaalitilanteessa.

Hyvinhän tuo Saksassakin sujuu
Jema Pelle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1760 : 29.05.2020 klo 12:33:23

Ei siinä mitään ideaa olekaan. Testataan joukkue, sairastuneet sivuun ja terveet kentälle. Aivan kuten normaalitilanteessa.

Hyvinhän tuo Saksassakin sujuu

Saksan tavalla kausi voi onnistua, koko jengin karanteeneilla ei mitään toivoa. Saksassa Dynamo Dresden ollut karanteenissa ja sen johdosta yritetään tehdä sarjapelaamisen MEtä? 22 päivää ja kahdeksan matsia, vika kierros sitten normaalisti. Ehkä tuo voi yhdeltä jengiltä onnistua, mutta useammalta ei todellakaan.
Sardinho17

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Juventus


Vastaus #1761 : 29.05.2020 klo 14:26:50

Jep. Playoff-formaatista jostain kuulin, että olisi top6-joukkueille ja top2 saavat byen semifinaaleihin. Kyllähän tuo aika irvokasta olisi, että 24 pistettä Juventusta perässä oleva Napoli (tai vajaa 20p perässä oleva Roma) saisi edes mahdollisuuden taistella Scudettosta muutaman matsin avulla.

Inter-kannattajana tuollaisessa tietysti jännittää top4:sta putoaminen ja joku 1-2 ottelun matchup Napolia vastaan ei varsinaisesti houkuttele. Sarjataulukossakin eroa sen verran, ettei voida puhua sen puolesta samoista sijoista taistelevista jengeistä.

Ja Italiassako ollaan ni en yhtään yllättyisi, vaikka puolihuolimattomasti esim. joku Napolin, Roman tai minkä tahansa joukkueen pelaaja tai huoltaja, joka hyötyisi kauden keskeytymisestä ja playoff-formaatilla loppuun pelaamisesta altistettaisiin koronavirukselle, koska tuskin tuo kovin vaikeaa edelleenkään on kyseisessä maassa saada.
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #1762 : 29.05.2020 klo 15:31:19

Inter, Juventus ja Milan muuten protestoivat suunnitelmaa aloittaa Coppa Italia -peleillä 13-14. kesäkuuta. Interille varsinkin melkoinen rutistus jos sattuisivat voittamaan Napolin semifinuissa, kun siinä olisi 3 peliä viikkoon Coppan semifinaali, finaali ja sitten Serie A -rästipeli 20-21. kesäkuuta.

En ymmärrä miksi Coppaa pitää tähän hätään tunkea yhtään mihinkään. Noita pelejä voidaan pelata vaikka joskus syksyllä, kun ensi vuoden Coppassa nämä jengit aloittavat kuitenkin vasta vuoden 2021 puolella.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1763 : 29.05.2020 klo 17:08:53

UEFA olisi siirtämässä UCL-finaalin pois Turkista. Myöskin neljännesfinaaleista eteenpäin kaikki pelit pelattaisiin, finaali siis mukaanluettuna, yhdessä maassa.

https://twitter.com/tariqpanja/status/1266354250336088064?s=19
The Missionary

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riven Suomi ja joku vitun Piolismo


Vastaus #1764 : 29.05.2020 klo 19:23:31

Inter, Juventus ja Milan muuten protestoivat suunnitelmaa aloittaa Coppa Italia -peleillä 13-14. kesäkuuta. Interille varsinkin melkoinen rutistus jos sattuisivat voittamaan Napolin semifinuissa, kun siinä olisi 3 peliä viikkoon Coppan semifinaali, finaali ja sitten Serie A -rästipeli 20-21. kesäkuuta.

En ymmärrä miksi Coppaa pitää tähän hätään tunkea yhtään mihinkään. Noita pelejä voidaan pelata vaikka joskus syksyllä, kun ensi vuoden Coppassa nämä jengit aloittavat kuitenkin vasta vuoden 2021 puolella.

On kyllä hyvä meininki, että 3/4 asianosaista joukkuetta on ollut eri mieltä, mutta silti tuo sovittiin noin :D Tv-oikeudethan on eri suunnalla liigassa ja cupissa, joten ehkä sitten tuolla on ollut jotain vaikutusta. Samaa mieltä siitä, että Coppaa voisi pelata syksyllä tai vaikka jättää kokonaankin höntsäilemättä, kun samat kärkijengit siellä kuitenkin keskenään vääntää. Syksyllä pelaamista vastaan on ehkä se, että silloin olisi jo eri kokoonpanot pelaamassa kuin kilpailussa tähän asti ja joku saattaisi sitä pitää vähän kilpailun hengen vastaisena.
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #1765 : 29.05.2020 klo 22:35:56

En ymmärrä miksi Coppaa pitää tähän hätään tunkea yhtään mihinkään. Noita pelejä voidaan pelata vaikka joskus syksyllä, kun ensi vuoden Coppassa nämä jengit aloittavat kuitenkin vasta vuoden 2021 puolella.

UEFA haluaa, että myös Coppa on pelattu siihen mennessä kun ensi kauden Eurooppa-liigan paikat jaetaan.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1766 : 30.05.2020 klo 08:27:02

Saksan hyvin sujuu mallissa tosiaan Dynamo Dresdenin otteluohjelma näyttää tältä:

Uutinen

31.05. 14:30 Dresden-Stuttgart
03.06. 19:30 Hannover-Dresden
06.06. 14:00 Wehen-Dresden
09.06. 19:30 Dresden-Greuther Fürth
12.06. 19:30 Dresden-Hamburger SV
15.06. 21:30 Bielefeld-Dresden
18.06. 19:30 Kiel-Dresden
21.06. 16:30 Sandhausen-Dresden
28.06. 16:30 Dresden - VfL Osnabrück


Tuohon päälle, jos Dynamo sijoittuu sarjassa 3. viimeiseksi (tällä hetkellä viiden pinnan päästä kolme matsia vähemmän pelanneena) pelataan putoamiskarsinta dritteen joko 29.6. tai 30.6. (tai molempina, tuosta ei ole vielä tietoa). Lisäksi tuossa on edelleen se optio olemassa, että edes noin löysällä aikataululla ei pystytä pelaamaan, vaan tuota joudutaan edelleen tiivistämään.
Nando

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1767 : 30.05.2020 klo 10:20:06

Itse en varsinaisesti kuulu urheilun jatkamisen vastustajiin, mutta on siinä silti tiettyä yököttävyyttä, että jengit pistetään kentälle käytännössä vain ja ainoastaan rahan takia. Tuollaisella otteluohjelmalla lähetetään suht selkeä viesti, että otteluiden laatu tai koko touhun inhimillisyys ylipäänsä voidaan ajaa katuojaan, kun tv-miljoonista on kyse.

Toki siellä on seuroilla ja sitä kautta pelaajillakin sormensa samassa hunajapurkissa, mutta on se silti valitettavaa, miten tällaisina täysin poikkeuksellisinakin aikoina annetaan rahan piirrellä kaikki suuntaviivat.

Pelailkoon nyt sitten ja toivottavasti syksyllä päästään aloittamaan uusi kausi, jos ei täyden yleisön, niin edes tietyn turvaväliajattelun muodostaman katsomon edessä ja päästään pyyhkimään kuluva jakso ikävien muistojen laariin.

Aika vaikea tässä on enää virittäytyä sille fiilikselle, että Liverpoolin mestaruutta tulisi sen ansaitsemalla tunteenpalolla nautiskeltua, vaikka yhä varmemmalta näyttääkin, että tavalla tai toisella se kannu päätyy ansaitusti Merseysidelle. Vähän kuin olisit pudottanut jätskitötterön kivetykselle, raapinut sen sieltä pikariin ja pahimmat hiekat putsattuasi vakuutellut itsellesi, että ihan syötävää se vielä on. Ehkä onkin, mutta fiilis on mennyt, eikä se enää koskaan ole muistoissasi se söpön tytön wanhanajan vohveliin pyöräyttämä täydellinen minttusuklaatötterö.
Kozelek

Poissa Poissa


Vastaus #1768 : 30.05.2020 klo 10:32:54


Aika vaikea tässä on enää virittäytyä sille fiilikselle, että Liverpoolin mestaruutta tulisi sen ansaitsemalla tunteenpalolla nautiskeltua, vaikka yhä varmemmalta näyttääkin, että tavalla tai toisella se kannu päätyy ansaitusti Merseysidelle. Vähän kuin olisit pudottanut jätskitötterön kivetykselle, raapinut sen sieltä pikariin ja pahimmat hiekat putsattuasi vakuutellut itsellesi, että ihan syötävää se vielä on. Ehkä onkin, mutta fiilis on mennyt, eikä se enää koskaan ole muistoissasi se söpön tytön wanhanajan vohveliin pyöräyttämä täydellinen minttusuklaatötterö.

Asiallista ja hyvää kirjoittamista Nandolta, ja olen monissa kohdin samaa mieltä. Tietty ristiriita minun mielestäni on kuitenkin siinä, että miten voitaisiin enää päästä tilanteeseen, jossa rahalla ei olisi valtavaa merkitystä huippufutikseen tai koko ammattilaisurheiluun. Tämänkin foorumin kaikki kirjoittajat ovat omalla osallaan "syyllisiä" rahafutiksen ylläpitämiseen. No, ehkä jossain alasarjafutis-topikissa voi vielä elää vanhan ajan urheilun puhdas sielu.

Tai Nandoa siteeratakseni. Olikohan se söpön tytön wanhanajan vohveliin pyöräyttämä täydellinen minttusuklaatötterö alun alkaenkaan aito kokemus vai pelkkä illuusio?

Itsekin toivon, että jollain tavalla saataisiin post-koronavaiheessa hieman rajattua pahinta kerskakulutusta ammattilaisurheilussa. Mutta pelkään pahoin sen olevan mahdotonta, jollei enemmistö ihmisistä muuta radikaalisti ostokäyttäytymistään. Toisaalta on myös muistettava ammattilaisfutisseurojen työllistävä vaikutus, ja jos tällä keinotekoisella kauden lopetuksella pystytään pelastamaan kenties tuhansia työpaikkoja, niin ehkä se on sen väärti.
Jack the Ripper

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: IF Gnistan, sympatiat AFCW, SAFC


Vastaus #1769 : 30.05.2020 klo 10:34:31

Saksan hyvin sujuu mallissa tosiaan Dynamo Dresdenin otteluohjelma näyttää tältä:

Eihän tuo ole paljoa normaalia Brittialasarja-joukkueen ohjelmaa kummempi. ;) Sielläkin vedetään lähes koko kausi kaksi ottelua per viikko-tahdilla, koska otteluita kaudessa on 46. Tuossa joutuu kyllä valmentaja miettimään peluutusta varsin tarkasti...

Käsittääkseni paska ei ole osunut Saksassa vielä kovin merkittävästi tuulettimeen vaikka futista pelataankin? Nämä Dresdenin ja Kaiserslauternin tartuntatapaukset tulevat ainoana mieleen... Onko multa menny mitään ohi?
Sardinho17

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Juventus


Vastaus #1770 : 30.05.2020 klo 15:36:18

Itse en varsinaisesti kuulu urheilun jatkamisen vastustajiin, mutta on siinä silti tiettyä yököttävyyttä, että jengit pistetään kentälle käytännössä vain ja ainoastaan rahan takia. Tuollaisella otteluohjelmalla lähetetään suht selkeä viesti, että otteluiden laatu tai koko touhun inhimillisyys ylipäänsä voidaan ajaa katuojaan, kun tv-miljoonista on kyse.

Toki siellä on seuroilla ja sitä kautta pelaajillakin sormensa samassa hunajapurkissa, mutta on se silti valitettavaa, miten tällaisina täysin poikkeuksellisinakin aikoina annetaan rahan piirrellä kaikki suuntaviivat.

Kyllä minä ainakin futisromantikkona haluan ajatella, että tätä tehdään myös meidän katsojien ja etenkin esimerkiksi niiden italialaisten  fanien takia joiden elämä on ollut käytännössä viimeiset kolme kuukautta  täyttä koronaa ja helvettiä, kun mihinkään ei ole juuri kämpiltä voinut  käytännössä liikkua eikä futistakaan ole etes voinut teeveestä seurata. Ja itse aion katsoa kyllä joka ainoan Serie A matsin minkä vaan kesän aikana ehdin ja suhtaudun siihen jonkinlaisena työvoittona, jos sarjat saadaan pelaamalla lopulta loppuun jottei mihinkään kabinetti päätöksiin jouduta turvautumaan. Samat pelaajat siellä pelaa oli sitten yleisöä tai ei ja nyt ei voi muuta, kun vaan toivoa, että jalkapalloa joskus pelattaisiin taas myös täysien stadikoiden edessä. Siihen asti ei auta, kun vaan tyytyä tähän mitä nyt on saatavilla.

Ja, jos nyt otetaan vielä kantaa tähän terveydelliseen puoleen ni rokotteenkaan saatavuuteen ei ole vielä juuri minkäänlaista varmuutta ja etenkään siitä kauan siihen vielä menee joten lähes käytännössä satavarmasti perusterveiden urheilijoiden kentälle laittaminen nyt on riski pienimmästä päästä. Se on sitten jokaisen oma asia kuinka paljon liikkuu riskiryhmäläisten seurassa pelien ulkopuolella.
Nooa

Poissa Poissa


Vastaus #1771 : 30.05.2020 klo 18:59:53

Hienoa että pelit ja sarjat jatkuu!

Ranskassa jo ansaittua kritiikkiä hysteeriselle päätökselle lopettaa kausi. Näin käy kun antaa pelolle vallan eikä edes yritä löytää keinoja ratkaisuihin.

Tuo itku rahan takia pelaamisesta on todella väsynyttä. Älä katso futista (tai mitään urheilua), koska raha on isossa roolissa oli koronaa tai ei, jos tuo niin paljon ärsyttää.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1772 : 30.05.2020 klo 21:28:19

Ranskassahan homma ratkaistiin niin kuin säännöt sen sallivat ja rahallisestikaan ei tullut perseeseen, koska valtio.
John Fire

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Brahen kenttä


Vastaus #1773 : 30.05.2020 klo 22:11:09

Ranskassa jo ansaittua kritiikkiä hysteeriselle päätökselle lopettaa kausi. Näin käy kun antaa pelolle vallan eikä edes yritä löytää keinoja ratkaisuihin.

Ei ollut mitään hysteeristä, vaan järkevä päätös jota edesauttoi myös hyvin suunniteltu force majeure sääntöjen suhteen. Joukkueet pystyvät nyt valmistautumaan uuteen kauteen rauhassa, milloin se sitten starttaakaan. Oikein hyvä ja itse näen asian niin, että kun nahkurin orsilla eri sarjojen pamput aikanaan tapaavat niin ranskalaiset voivat hyvinkin tyytyväisenä siemailla burgundilaistaan.
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #1774 : 30.05.2020 klo 22:54:50

Samat argumentit, jotka puhuvat kauden jatkamista vastaan, puhuvat myös seuraavan kauden aloittamista vastaan. Virus tuskin katoaa mihinkään, joten joudutaan joka tapauksessa valitsemaan halutaanko pelata futista viruksesta huolimatta vai lopetetaanko koko laji todella pitkäksi aikaa.

 
Sivuja: 1 ... 70 [71] 72 ... 81
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa