Veikkausliiga ja Korona

[bach]

Itse käyttäisin Veikkausliigana (ja sen seuroina) "4+2 sääntöä" eli mikäli huhtikuussa eli alkuperäisenä aloitusajankohtana ei päästä avaamaan viime kaudesta tutulla 500/karsina yleisörajoituksella, niin kauden avauksen lykkäys ensin noin kuukaudella ja sitten vielä tarvittaessa kahdella viikolla eli aloitus viimeistään toukokuun lopulla, vaikka sitten tyhjillä katsomoilla silloin.

Tuo olisi varmasti parempi ratkaisu, kuin tyhjät katsomot huhtikuussa. Vieläpä, kun otteluohjelmaan piti heti tunkea kaksi pääkaupunkiseudun keskinäistä otteluakin kahdelle ensimmäiselle kierrokselle. Ja olihan tuolla myös esim. Haka - Ilves toisella kierroksella.
Normaalissa tilanteessa tuo olisi sinänsä hyvä houkutella heti runsaammin yleisöä katsomoihin, mutta tässä tilanteessa turhaa riskinottoa laittaa noita kauden alkuun ja ennen kaikkea olisi täyttä typeryyttä pelata tuollaisia matseja tyhjille katsomoille.

[copa de kybä]

Olen ehdottomasti samaa mieltä, että kauden alkua kannattaisi lykätä, jos yleisöä ei pääse paikalle. Kesällä tilanne kuitenkin paranee, se tiedetään jo viime vuoden perustella. Nyt vielä rokotukset päälle.

Luulisi nämä matsit pystyvän ripottelemaan kauden ajalle. Europelijoukkueille tulee tiivis ohjelma, mutta sitten tulee. Ja se lopun pelleilyturnee voidaan laikata pois ja saada pari viikkoa lisäaikaa sieltä.

[Chuck]

Olen ehdottomasti samaa mieltä, että kauden alkua kannattaisi lykätä, jos yleisöä ei pääse paikalle. Kesällä tilanne kuitenkin paranee, se tiedetään jo viime vuoden perustella. Nyt vielä rokotukset päälle.

Luulisi nämä matsit pystyvän ripottelemaan kauden ajalle. Europelijoukkueille tulee tiivis ohjelma, mutta sitten tulee. Ja se lopun pelleilyturnee voidaan laikata pois ja saada pari viikkoa lisäaikaa sieltä.

Näinpä. Jos tiedetään, että toukokuussa saa ottaa yleisöä katsomoihin, niin ei se kovin järkevää ole aloittaa väkisin huhtikuussa. Jotkut yksittäiset, vähemmän kiinnostavat pelit voisi ehkä pelailla pois pahimman otteluruuhkan välttämiseksi. Ja muutenkin jo nyt olisi tärkeää olla se selkeä linja siitä, mitä kaikkea pelataan kauden aloituksen viivästyessä. Joku tätä aiemmin ehdottikin ja se taisi mennä jotakuinkin näin:

Aloitus toukokuussa: runkosarja + jatkosarjat + europleijarit (=täysimittainen kausi) 
Aloitus kesäkuussa: runkosarja + jatkosarjat (27 peliä)
Aloitus heinäkuussa: pelkkä runkosarja (22 peliä)

Ohjelmastakaan ei tule vielä kovin tiukka, vaikka aloitus lykkääntyisi kuukaudella. Tällä hetkellähän huhtikuulla on neljä ottelukierrosta ja runkosarja on päättymässä jo 11.9. mikä tarkoittaa sitä, että pelit siirtyvät tarvittaessa heittämällä syyskuun loppupuolelle. Jatkosarja menee helposti lokakuussa, eurohassuttelu sekä putoamiskarsinnat jonnekin marraskuulle.

[Kim Suomisen ponnari]

Mitenkäs tämä kolmen viikon maaliskuinen koronatukahdutus nyt vaikuttaa liigajoukkueiden tekemisiin vai oliko huipputason ammattimaisuuteen pyrkivä urheilutoiminta vielä kieltojen ja säädöksien ulkopuolella?

[Triangelikostaja]

Mitenkäs tämä kolmen viikon maaliskuinen koronatukahdutus nyt vaikuttaa liigajoukkueiden tekemisiin vai oliko huipputason ammattimaisuuteen pyrkivä urheilutoiminta vielä kieltojen ja säädöksien ulkopuolella?

Yli 12-vuotiaiden ryhmäharrastustoiminnasta puhutaan. Veikkausliigaa ei kai sentään lasketa harrastustoiminnaksi vaikka se puoliammattilaissarja onkin.

[gv39]

Pihvi tulee olemaan, että aloitetaanko sarja ilman yleisöä vai lykätäänkö kesäkuulle, jos haaveena saada yleisöä.

Kristapallostani näen, että epidemiatilanteen takia 10.4. ei ole mahdollista ottaa yleisöä lainkaan tai vain rajoitetusti.

Kun kolmen viikon kurikuuri alkaa 8.3 niin teoriassa saadaan tartunnat alhaiselle tasolle ennen kauden alkua, mutta itse en siihen usko.

Jos hyvää tahtoa olisi, niin isoilla turväleillä, niiden oikealla ja todellisella noudattamiselle esim. 200 hengen katsomolohkoilla homma voisi pelittää turvallisesti.

[blackhawk]

Mitenkäs tämä kolmen viikon maaliskuinen koronatukahdutus nyt vaikuttaa liigajoukkueiden tekemisiin vai oliko huipputason ammattimaisuuteen pyrkivä urheilutoiminta vielä kieltojen ja säädöksien ulkopuolella?

Työntekoa ei kait edelleenkään olla kieltämässä, joten rajoitusten ei luulisi estävän ammattiurheilua? Vaikuttaako sitten sellaisiin sarjoihin, joissa huipputason ammattimaisuuteen pyrkivää urheilutoimintaa ei harjoiteta työsuhteessa? Nämä varmaan selviävät lähiaikoina?

[Kim Suomisen ponnari]

Kun kolmen viikon kurikuuri alkaa 8.3 niin teoriassa saadaan tartunnat alhaiselle tasolle ennen kauden alkua, mutta itse en siihen usko.

Joo kauden avauspelien aikana ei ole mitään palaa saada katsomoita edes puolilleen vaan karsinoilla (joiden kokoa ei osaa vielä kukaan sanoa) mennään siihen asti kunnes päivittäiset tartuntamäärät on kaksinumeroisissa viikkokeskiarvolla... ja tämäkin on siis erittäin optimistinen arvio.

[laitakoira]

Jos hyvää tahtoa olisi, niin isoilla turväleillä, niiden oikealla ja todellisella noudattamiselle esim. 200 hengen katsomolohkoilla homma voisi pelittää turvallisesti.

Onko taruntoja edelleenkään todettu ulkotiloissa? Eiköhän se ole ihan turvallista suurimmilla määrilläkin.

Tuo kolmen viikon sulkuaika ja loppukiristä puhuminen on vähän surkuhupaisaa ja harhaan johtavaa kun kaikki tietää että kun kerran suljetaan niin ei kyllä tulla ihan hetkeen avaamaankaan. Ehkä vasta kesänä..

[gv39]

Onko taruntoja edelleenkään todettu ulkotiloissa? Eiköhän se ole ihan turvallista suurimmilla määrilläkin.
Tuo kolmen viikon sulkuaika ja loppukiristä puhuminen on vähän surkuhupaisaa ja harhaan johtavaa kun kaikki tietää että kun kerran sujletaan niin ei kyllä avaamaankaan. Ehkä vasta kesänä..

Keväällä on perinteisesti valtavat määrät katsojia katsomoissa tai sitten ei.

Jos lähdetään realismin pohjalta, mikä voisi mennä läpi (oletuksena että tartuntatilanne parempi kuin nyt, mutta 100-300 tartuntaa päivässä) niin +-1000 katsojaa ei paljoa vähempää kuin normaalisti pl. enkä krukkareiden pelit.

[Monska]

Työntekoa ei kait edelleenkään olla kieltämässä, joten rajoitusten ei luulisi estävän ammattiurheilua? Vaikuttaako sitten sellaisiin sarjoihin, joissa huipputason ammattimaisuuteen pyrkivää urheilutoimintaa ei harjoiteta työsuhteessa? Nämä varmaan selviävät lähiaikoina?

Vaikka työntekoa ei kiellettäisi, niin aika kestämätöntä peluuttaa sarjaa tyhjille katsomoille.

[blackhawk]

Vaikka työntekoa ei kiellettäisi, niin aika kestämätöntä peluuttaa sarjaa tyhjille katsomoille.

Se pitää varmaan paikkansa, mutta kysymys on myös siitä onko joukkueiden yhteisharjoittelu mahdollista.

[Thalian]

Se pitää varmaan paikkansa, mutta kysymys on myös siitä onko joukkueiden yhteisharjoittelu mahdollista.

Miksi se yhteisharjoittelu ei olisi mahdollista? Kun on jo todettu, että työntekoa ei ole kielletty, niin kai se nyt on selvää, että ne treenit kuuluvat osaksi sitä futaajan työsuoritusta?

[bach]

Onko taruntoja edelleenkään todettu ulkotiloissa? Eiköhän se ole ihan turvallista suurimmilla määrilläkin.

Jääpallomatseihinkaan ei päästetä yleisöä, vaikka sitä olisi pääsääntöisesti vähemmän kuin Veikkausliigassa. Varmasti liioiteltu rajoitus, mutta kertoo mitä mieltä päättäjät on ulkona tapahtuvista tapahtumista verrattuna sisätapahtumiin. Samahan koskee  esim. hiihtokilpailuja jne.

[laitakoira]

Se pitää varmaan paikkansa, mutta kysymys on myös siitä onko joukkueiden yhteisharjoittelu mahdollista.

Kyllä on jalkapallon amatööri/harrastus mielikuva syvällä ihmisten ajatuksissa kun tässä vaiheessa pandemiaa ei edelleenkään mielletä työnteoksi. Mitäköhän muu yhteiskunta ajattelee kun jopa foorumilla on tällaisia mielikuvia?

Jääpallomatseihinkaan ei päästetä yleisöä, vaikka sitä olisi pääsääntöisesti vähemmän kuin Veikkausliigassa. Varmasti liioiteltu rajoitus, mutta kertoo mitä mieltä päättäjät on ulkona tapahtuvista tapahtumista verrattuna sisätapahtumiin. Samahan koskee  esim. hiihtokilpailuja jne.

Tiedän kyllä mitä päättäjät ovat mieltä mutta tilastot eivät varmasti tue sitä ajatusta. Ei taida vain lainsäädännöllisesti olla mahdollista erotella ulko ja sisätapahtumat. 

[Ia]

Vaikka työntekoa ei kiellettäisi, niin aika kestämätöntä peluuttaa sarjaa tyhjille katsomoille.

Miksi olisi varsinkin jos koronatukia on saatavilla? Muutama ensimmäinen kuukausi mennään ilman yleisöä ja normaaliin arkeen palataan juhannuksen jälkeen kuten viime kaudella. Heinäkuun alun jälkeen pelataan kuitenkin vielä 17 kierrosta, eurokarsinnat ja liigakarsinnat.

Ja tilannehan voi hyvinkin olla se, että sulkutoimet yhdessä rokotusten kanssa mahdollistavat yleisön ottamisen jo aiemminkin. Olisi aikamoista hätiköintiä ruveta tässä kohtaa muuttelemaan otteluohjelmaa ja viemään pelaajilta taas työt alta, kun mitään pakottavaa tarvetta siihen ei ole.

[TeukkaS]

Miksi olisi varsinkin jos koronatukia on saatavilla? Muutama ensimmäinen kuukausi mennään ilman yleisöä ja normaaliin arkeen palataan juhannuksen jälkeen kuten viime kaudella. Heinäkuun alun jälkeen pelataan kuitenkin vielä 17 kierrosta, eurokarsinnat ja liigakarsinnat.

Mihin sinä nuo koronatuet perustat, kun tuskin liikevaihto kevätkuukausien osalta kauheasti viime vuodesta laskee?

[gv39]

Vaikka työntekoa ei kiellettäisi, niin aika kestämätöntä peluuttaa sarjaa tyhjille katsomoille.

Puhutko urheilullisesta puolesta vai taloudesta?

Ottelutapahtumat eivät ole kultakaivos ja palkkakulut menevät joka tapauksessa keväälläkin (ellei tulisi lomautuksia) eli mikä on se vaihtoehtoiskustannus, kun säästyneet kulut huomiodaan?
 
Itse ajattelen talouden sivuuttaen, että jos pelejä voidaan pelata jo keväällä, niin se mahdollistaa jatkosarjan pelaamisen syksyllä, jolloin kaiken järjen mukaan katsojia saadaan ottaa.

Koska en kuitenkaan katsomoon menisi kevään keleillä vaan Ruutua katsoisin, ei olisi minulta pois tyhjille katsomoille pelaaminen.

[blackhawk]

Miksi se yhteisharjoittelu ei olisi mahdollista? Kun on jo todettu, että työntekoa ei ole kielletty, niin kai se nyt on selvää, että ne treenit kuuluvat osaksi sitä futaajan työsuoritusta?

Sitä minä juuri tarkoitin, että koska kyse on työstä, yhteisharjoittelu on rajoituksista huolimatta mahdollista, vaikkei seuroilla olisikaan varaa pelata ja aloittaa sarjaa ilman yleisöä.

[laitakoira]

Koska en kuitenkaan katsomoon menisi kevään keleillä vaan Ruutua katsoisin, ei olisi minulta pois tyhjille katsomoille pelaaminen.

Niin juuri sinustahan tässä onkin kyse..

[blackhawk]

Ottelutapahtumat eivät ole kultakaivos ja palkkakulut menevät joka tapauksessa keväälläkin (ellei tulisi lomautuksia) eli mikä on se vaihtoehtoiskustannus, kun säästyneet kulut huomiodaan?

Ottelutapahtumista tulee kustannuksia, vaikkei yleisöä saisi ottaakaan. Osa kustannuksista tietysti jää pois. Viime kauden päätöskierroksella FC Lahti-HIFK pelattiin ilman yleisöä, joten siellä varmaan on jo seuran sisällä jokin käsitys ilman yleisöä pelaamisen vaikutuksista kustannuksiin. Julkisuuteen annettavista tiedoista ei tosiaan aina tiedä mikä on lobbausta yleisörajoitusten keventämiseksi ja mikä faktaa.

[Turkey]

Kauden alun siirto toukokuulle/kesäkuulle ja jatkosarjat pois. Tyhjille katsomoille ei ole järkevää pelata ellei ole täysi pakko. Päätökset ajoissa lukkoon ettei mene sekoiluksi.

Ei tehdä tästä vaikeaa.

[Thalian]

Tyhjille katsomoille ei ole järkevää pelata ellei ole täysi pakko.

Veikkaan, että seurat itse tietävät parhaiten, onko tyhjille katsomoille pelaaminen järkevää vai ei. Jos siis siihen päädytään, niin silloin se lienee ihan järkevää.

[blackhawk]

Päätökset ajoissa lukkoon ettei mene sekoiluksi. Ei tehdä tästä vaikeaa.

Tässä tulee se ongelma, että mitä myöhemmin päätökset kyetään tekemään, sitä varmemmin niiden mukaan voidaan myös todellisuudessa toimia. Vaikeaa tästä tulee juuri silloin, jos jääräpäisesti hirttäydytään aiemmin toisenlaisissa olosuhteissa tehtyihin päätöksiin.

Jääkiekossa meni välillä sekoiluksi juuri siksi, että yritettiin ennustaa miten pandemia voisi tulevien kuukausien aikana kehittyä ja tehtiin ennusteiden perusteella huonoksi osoittautuneita päätöksiä, joita piti sitten muuttaa. Toisaalta joskus vain tulee eteen tilanteita, joissa pitää valita haluaako olla takinkääntäjä vai onko mieluummin johdonmukaisesti väärässä. Ei kukaan edelleenkään tiedä varmuudella miten tämä pandemia jatkuu.

Esimerkiksi Veikkausliigan viime kaudesta on pölyn laskeuduttua jäänyt sellainen fiilis, että loppusarjojen pelaamatta jättäminen oli järkevä ratkaisu, vaikkei itse päätöksentekoprosessi kovin tyylipuhdas ollutkaan.

[Monska]

Veikkaan, että seurat itse tietävät parhaiten, onko tyhjille katsomoille pelaaminen järkevää vai ei. Jos siis siihen päädytään, niin silloin se lienee ihan järkevää.

Tyhjille katsomoille pelaaminen on kestämätöntä, jos yritykset eivät lähde hyväntekeväisyyteen. Itse yksittäiset katsojat eivät suoraan tuota, vaan välillisesti näkyvyyspakettien hintojen kautta.

Pelaajien lomauttaminen / toiminnan sopeuttaminen on välttämätöntä, jos valtio ei pumppaa rahaa seuroille. Toinen vaihtoehto olisi massiivinen tv-diili. Sitä ei tosin ole tulossa.