FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.06.2020 klo 07:26:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Kissa pöydälle: Veikkausliiga on parempaa kuin maailman paras futis (1994)  (Luettu 3570 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Hjallis1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MÓ


: 18.05.2020 klo 12:31:59

Katsoin eilen tv:stä mm-finaalin Brasilia-Italia vuodelta 1994.

Kentällä viiletti kyllä taitavia pelaajia, mutta tempo oli hidasta ja myös melkosta koohottamista. Palloa roiskittiin sinne tänne. Ratkaiseva pilkkukisa aiheutti lähinnä myötähäpeää tasollaan.


En voinut välttyä ajatukselta, että vuoden 2019 Veikkausliigamestari Kups voittaisi MM-kisojen voittajan vuodelta 1994.

Eli jos aikakone keksittäisiin ja Syksyn 2019 Kups voitaisiin lähettää Italian tilalle tuohon matsiin niin kuinka ottelussa kävisi ja miksi?
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Yhteisöjäni ja arvojani edustavat


Vastaus #1 : 18.05.2020 klo 13:54:29

Samaa mieltä. Erityisesti Veikkausliigan taktisuus on toistuvasti aliarvostettua. Kunnossa annetaan sitten enemmän tasoitusta, mutta palkkoja nostamalla sekin pian korjaantuisi kun porukka viitsisi treenata sen 11kk.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #2 : 18.05.2020 klo 21:03:46

Katsoin eilen tv:stä mm-finaalin Brasilia-Italia vuodelta 1994.

Kentällä viiletti kyllä taitavia pelaajia, mutta tempo oli hidasta ja myös melkosta koohottamista. Palloa roiskittiin sinne tänne. Ratkaiseva pilkkukisa aiheutti lähinnä myötähäpeää tasollaan.

En voinut välttyä ajatukselta, että vuoden 2019 Veikkausliigamestari Kups voittaisi MM-kisojen voittajan vuodelta 1994.

Eli jos aikakone keksittäisiin ja Syksyn 2019 Kups voitaisiin lähettää Italian tilalle tuohon matsiin niin kuinka ottelussa kävisi ja miksi?

Taktisesti menneiden vuosikymmenten jalkapallo on melkoisen kauheaa katsottavaa. Tempo on nykystandardeilla todella hidas, palloa jäädään hautomaan eikä kukaan tule silti iholle, palloton liike on nykystandardeilla todella olematonta. Jne.

Silti, esimerkkisi taitoero on niin hurja, että olipa Peten ja muiden kupsilaisten kolmioliike ja syöttösuuntien avoinna pitäminen miten edistynyttä tahansa, niin Dunga katkoisi ihan intuitiivisella pelinlukutaidollaan kupsilaisten pelinrakentelun. Sitten joku Bebeton ja Romarion oivallus ja kikka ja Soldokin on ulkona pelistä. Eli kyllä siitä tulisi ihan kauhea teurastus. Ja vielä niin, että katsomoon näyttäisi, että kupsilaiset tekevät ihan helvetistä duunia, brassit kaivelevat muniaan, nappaavat pallon pois ja pistävät sen parilla syötöllä maaliin.

Mutta, joo, pointtisi lienee ihan oikea. Vähän laadukkaampi jengi - vaikka Valjun keskitasolta - haastaisi varmaan 1994 brassit tosissaan.
« Viimeksi muokattu: 18.05.2020 klo 21:08:07 kirjoittanut Tiksa »
HNV

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Örvelöt


Vastaus #3 : 18.05.2020 klo 21:16:06

Paskat, kunnon bussi päälle ja Otso hoitaisi jonkun nyyhky-Bebeton ym. pilkkukisassa 100-0.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #4 : 18.05.2020 klo 21:27:52

Rankkikisa me voitettaisiin. :)
Mutta sitä ennen pitäisi kestää 120 minuuttia bussia kun brasseilta löytyy kuitenkin melkoisesti luovuutta, filmaustaidot ovat kohtuulliset ja jonkun Brancon vaparitkin taisivat olla ihan hyviä.
Hjallis1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MÓ


Vastaus #5 : 18.05.2020 klo 22:32:41

Kieltämättä tuo pelin yleisilme hämää sen verran, että on vaikeampi havaita kuinka hyviä yksilöitä kentällä oikein on.

Itselle tätä on helppo havainnollista sitäkin kautta, että kentällä oli Maldinia ja Ronaldoa, jotka ovat olleet tähtiä vielä nykyajan Zlatanien ja C.Ronaldojen aikaan.
Kenties Kupsin puolustukselle Valencicksen pysäyttäminen on vielä aika paljon yksinkertaisempaa kun Romarion.
Lihis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Honakki, Tolsa


Vastaus #6 : 19.05.2020 klo 00:42:14

Kieltämättä tuo pelin yleisilme hämää sen verran, että on vaikeampi havaita kuinka hyviä yksilöitä kentällä oikein on.

Itselle tätä on helppo havainnollista sitäkin kautta, että kentällä oli Maldinia ja Ronaldoa, jotka ovat olleet tähtiä vielä nykyajan Zlatanien ja C.Ronaldojen aikaan.
Kenties Kupsin puolustukselle Valencicksen pysäyttäminen on vielä aika paljon yksinkertaisempaa kun Romarion.


Toki Ronaldo oli vain kentän laidalla.
Ari Ratanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rukh Brest


Vastaus #7 : 19.05.2020 klo 00:52:44

Mieluisampi kysymys olisi, että voittaisiko 2019 vuoden KuPS, 1994 vuoden TPV:n. Sen verran surullista on ollut yhteiskunnallinen kehitys ammattimaisen jalkapalloilun näkökulmasta, että en pitäisi tätä itsestäänselvyytenä.
Bjarne Stroustrup

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bjarne Riis


Vastaus #8 : 19.05.2020 klo 01:01:59

1994 finaali pelattiin 38 °C lämpötilassa keskellä päivää. Menisi nykypäivän pelaajillakin kävelyksi.

Italia voittaisi Baggion, Baresin, Maldinin ja Sacchin johdolla Veikkausliigan ainakin seuraavat pari vuosikymmentä. Sacchi nyt kuitenkin "keksi" nykypäivän jalkapallon.
Karl Den Lille

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sudeettisavolaiset


Vastaus #9 : 19.05.2020 klo 01:11:31

Tuskinpa, mutta -86-finaalia vilkuilin jo kieltämättä samoin fiiliksin. Erityisesti en voinut välttyä siltä ajatukselta, että älyttömästi kovempien vastustajien kanssa tajuttomasti kovemmassa tempossa vääntävältä Messiltä en ole varmaan koko ura mukaan lukien nähnyt yhtä montaa pubitason suoritusta kuin niin ikään historian parhaaksi tituleeratulta maanmieheltään tuossa ottelussa.

No, KuPS olisi vielä saattanut jäädä täpärästi jalkoihin.
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 19.05.2020 klo 01:21:53

Olisiko nykyinen Suomen maajoukkue voittanut maailmanmestaruuden 1994?
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #11 : 19.05.2020 klo 02:00:40

Mieluisampi kysymys olisi, että voittaisiko 2019 vuoden KuPS, 1994 vuoden TPV:n. Sen verran surullista on ollut yhteiskunnallinen kehitys ammattimaisen jalkapalloilun näkökulmasta, että en pitäisi tätä itsestäänselvyytenä.

Aika kultaa muistot jne.
Ammattimaisuus on melko kaukana tuosta listasta: https://youtu.be/k5ZLdhrCDRY?t=402

(Vastaus: voittaisi ja helposti.)
laitinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Altavastaajien Palloseura


Vastaus #12 : 19.05.2020 klo 07:05:08

Olisiko nykyinen Suomen maajoukkue voittanut maailmanmestaruuden 1994?

Luultavasti kyllä, koska tämä on jo täynnä ihan maailmanluokan ammattillaisia, jotka lienee fyysisestikin kovemmassa kunnossa kuin 1994 joukkueet. Luultavasti tämä yhdistettynä kanervan kollektiivisesti hioutumassa olevaan pelitapaan, eliittimolariin ja vaarallisiin kärkiin Suomella, brassit jäisi jalkoihin. Aika mieletön pohdittavahan tällainen aikamatkustus tavallaan on. Jalkapallo on nykyään vielä enemmän nyansseihin menoa, joten ihan ookoo majut kyllä luultavasti voittaisi nuo. Maailman parhaat majut saisi nuo neljännesvuosisadan takaiset jengit näyttämään pubiukoilta.
Ari Ratanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rukh Brest


Vastaus #13 : 19.05.2020 klo 09:26:06

Aika kultaa muistot jne.
Ammattimaisuus on melko kaukana tuosta listasta: https://youtu.be/k5ZLdhrCDRY?t=402

(Vastaus: voittaisi ja helposti.)
Pikku provona heitin takaisin noihin haihatteluihin MM-kisojen voittamisesta. Totuuden siemen siinä kyllä sitä myöten on, että pelaajien keski-ikä on melko nuori, kun futista ei nähdä  ammattina ja pelaajia tippuu liian aikaisin pois siinä 25-30-vuoden iässä, kun pääsee "oikeisiin töihin". Ymmärrettävää tietysti, kun katsoo palkkatasoa ja noihin aikoihin monilla alkaa perhetilanteet olla sellaisia, että olisi kiva muuttaa pois yksiöstä. Nyt en viimeaikaisia palkkatilastoja enää muista, mutta ainakin joitain vuosia sitten oli laskua 2000-luvun alkupuoleen verrattuna.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #14 : 20.05.2020 klo 21:19:17

Ammattimaisuus on melko kaukana tuosta listasta: https://youtu.be/k5ZLdhrCDRY?t=402

Toisaalta (kun tuosta katsoo eteenpäin), niin ehkä potkutekniikka oli keskimäärin paremmalla tasolla. Ja toisaalta, helpompi laukoa kun on enemmän aikaa ja tilaa...
Vincent Orava

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 21.05.2020 klo 11:42:23

Aika kultaa muistot jne.
Ammattimaisuus on melko kaukana tuosta listasta: https://youtu.be/k5ZLdhrCDRY?t=402

Bubi: "Ottelu ei ollut kovin tasokas, mutta voittaja saatiin kuitenkin selville." Siinähän se on tiivistettynä tuon aikakauden veikkausliigamatsit.
« Viimeksi muokattu: 21.05.2020 klo 11:45:41 kirjoittanut Vincent Orava »
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #16 : 21.05.2020 klo 13:06:40

Johan topikin keksitte. :D

Vertauksia voidaan tietysti tehdä vaikka kuinka, mutta melkoisella mutulla niissä mennään. Itseä hiukan ihmetyttää miten väheksyvästi jotkut suhtautuvat vaikkapa 90-luvun maailman parhaisiin maajoukkueisiin. Olihan siellä taitoa jo lähtökohtaisesti armoton määrä. Vapareita kierteellä ristikkoon (ja voimalla), häikäiseviä tekniikkataitureita parhaimmillaan kenttä täynnä. Ja kyllä siellä löytyi pelaajia, jotka esim. vetivät satasen sileän todella ripeästi, eikä kuntokaan kesken loppunut. Futiksessa oli jo 60-luvulla kavereita, jotka nykäisivät satasen 11 sekunnin pintaan, jotkut allekin, ja pallotaituruutta oli häikäisevä määrä taitavimmilla yksilöillä.

Eipä nyky-Suomessakaan kovin monella ole esim. Kaitsu Pahlmannin potkutekniikkaa, ei lähellekään. Onko täällä ketään, joka näki Kaitsun vetävän vapareita livenä? Rytkösen Auliksen harhautukset ja pallonhallinta pienessä tilassa kelpaisi aivan varmasti monelle nykyfutaajallekin Veikkausliigassa. Se oli harvinaista taituruutta.

Tietysti nykypeli on taktisesti tiukempaa, vauhti välillä kovempi (ei suinkaan aina) ja tila otetaan pois kovuudella eri tyyliin kuin vuosikymmeniä sitten. Pelaajat ovat nykyään isompia ja fyysisesti vahvempia keskimäärin jne. Mutta, älkää pojat halveksiko myöskään vanhoja taitureita.

Lopuksi vielä sellainen juttu, että katsellessa vanhoja videoita ei todellakaan saa oikeata käsitystä siitä miltä peli näytti kentän laidalta. Ei läheskään.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 21.05.2020 klo 14:04:17

Olihan siellä taitoa jo lähtökohtaisesti armoton määrä. Vapareita kierteellä ristikkoon (ja voimalla), häikäiseviä tekniikkataitureita parhaimmillaan kenttä täynnä. Ja kyllä siellä löytyi pelaajia, jotka esim. vetivät satasen sileän todella ripeästi, eikä kuntokaan kesken loppunut. Futiksessa oli jo 60-luvulla kavereita, jotka nykäisivät satasen 11 sekunnin pintaan, jotkut allekin, ja pallotaituruutta oli häikäisevä määrä taitavimmilla yksilöillä.

Keskeistä lienee huomata että suuri osa näistäkin mainituista ominaisuuksista oli sellaisia joista yhdellä pelaajalla oli yksi. Nykypäivän futis on yhä enemmän mennyt siihen ettei heikkouksia juuri saa olla, eikä yksittäisistä hyvistä ominaisuuksista ole hyötyä jos on muutaman muun taidon suhteen liian kaukana.
Tempoero 90-luvun alkuun on valtava, mutta se on itse asiassa suuri myös verrattuna johonkin vuoteen 2005. Fyysisistä ominaisuuksista puhuttaessa helposti nostetaan esiin satasen aikoja tai juoksukilometrejä, jotka ovat kuitenkin tässä vertailussa jokseenkin epärelevantteja mittareita. Fyysisen suorituskyvyn kannalta nykyjalkapallossa hyvin oleellisia asioita ovat esimerkiksi intervallien välillä palautuminen niin että pystyy yhäkin kovilla tehoilla lähteä spurttaamaan hetkeä myöhemmin samalla säilyttäen kuitenkin ajatuksen siitä miten liikutaan. Oleellisia asioita ovat myös ketteryys, tasapaino ja kehon hallinta. Asioita joita on vaikea mitata, mutta joissa erityisesti suuren intensiteetin peleissä on suuri ero nykyajan ja 90-luvun välillä.
Taktiikassa on myös valtavia eroja, mutta on myös syytä nostaa esille se miten hyvin monet nykyisistä taktisista nyansseista erityisesti aivan huipulla (erityisesti Kloppin ja Guardiolan toimesta) ovat mahdollisia toteuttaa vain pelaajilla joilla on niiden toteuttamiseen sopivia fyysisiä ominaisuuksia.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #18 : 21.05.2020 klo 14:28:54

Keskeistä lienee huomata että suuri osa näistäkin mainituista ominaisuuksista oli sellaisia joista yhdellä pelaajalla oli yksi. Nykypäivän futis on yhä enemmän mennyt siihen ettei heikkouksia juuri saa olla, eikä yksittäisistä hyvistä ominaisuuksista ole hyötyä jos on muutaman muun taidon suhteen liian kaukana.
Tempoero 90-luvun alkuun on valtava, mutta se on itse asiassa suuri myös verrattuna johonkin vuoteen 2005. Fyysisistä ominaisuuksista puhuttaessa helposti nostetaan esiin satasen aikoja tai juoksukilometrejä, jotka ovat kuitenkin tässä vertailussa jokseenkin epärelevantteja mittareita. Fyysisen suorituskyvyn kannalta nykyjalkapallossa hyvin oleellisia asioita ovat esimerkiksi intervallien välillä palautuminen niin että pystyy yhäkin kovilla tehoilla lähteä spurttaamaan hetkeä myöhemmin samalla säilyttäen kuitenkin ajatuksen siitä miten liikutaan. Oleellisia asioita ovat myös ketteryys, tasapaino ja kehon hallinta. Asioita joita on vaikea mitata, mutta joissa erityisesti suuren intensiteetin peleissä on suuri ero nykyajan ja 90-luvun välillä.
Taktiikassa on myös valtavia eroja, mutta on myös syytä nostaa esille se miten hyvin monet nykyisistä taktisista nyansseista erityisesti aivan huipulla (erityisesti Kloppin ja Guardiolan toimesta) ovat mahdollisia toteuttaa vain pelaajilla joilla on niiden toteuttamiseen sopivia fyysisiä ominaisuuksia.

Joo, tuosta toki isossa kuvassa samaa mieltä. Vaikka tietysti esim. intervalli-juoksut ovat aiemminkin kuuluneet futikseen oleellisena osana.

Ehkä suurin ero on se, että nykyään tosiaan yksittäiseltä pelaajalta vaaditaan se, että ei saa olla heikkouksia. Lisäksi mielellään joitakin, tai ainakin joku, ominaisuus, joka on harvinaislaatuinen. Siis, kun huippupelaajista puhutaan.

Hyvä kuitenkin muistaa, että kyllä ennenkin maailman huiput seulottiin miljoonien pelaajien joukosta ja hekin olivat ainutlaatuisia taitureita aikoinaan. Vertaaminen on minusta mahdotonta mitenkään yksi-yhteen. Ehkä voin lopuksi todeta, että jo 60-luvulla oli futistaikureita, joiden esityksistä olen elämäni loppuun kiitollinen. He antoivat lisäarvoa, monella tavalla.

Toisaalta seuraan nykyajan pelaajia edelleen samalla innostuksella kuin aikoinaan sen ajan futaajia. Silläkään ei minulle ole väliä minkä maalainen pelaaja on tai mitä seurajoukkuetta hän edustaa. Jalkapallon taso on nykyään niin huima ympäri maailman muutenkin, että näitä taikureita tulee milloin mistäkin kolkasta.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ponikerho


Vastaus #19 : 22.05.2020 klo 01:55:04

Odotin keskustelua TPV:n mestaruudesta 1994. >:(
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mielipiteet eivät ole omiani


Vastaus #20 : 22.05.2020 klo 02:03:54

Kun puhutaan tamperelaisesta jalkapallosta vuosien saatossa, ei voida sivuuttaa vuoden 2007 TamUa, joka oli ylivoimaisesti kovempi jengi kuin yksikään tässä ketjussa mainituista.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #21 : 22.05.2020 klo 08:06:44

Odotin keskustelua TPV:n mestaruudesta 1994. >:(

Vuonna 1994 maailman parasta futista pelattiin Ykkösessä >:(

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ykkösen_kausi_1994

Ponnistus ja VPS Ylos
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 22.05.2020 klo 12:20:42

TPV:n vuoden 1999 joukkue olisi pistänyt Brassit kumoon jo varsinaisella peliajalla. Siinä joukkueessa oli aivan ennennäkemätöntä laajuutta.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #23 : 22.05.2020 klo 15:01:47

Kun puhutaan tamperelaisesta jalkapallosta vuosien saatossa, ei voida sivuuttaa vuoden 2007 TamUa, joka oli ylivoimaisesti kovempi jengi kuin yksikään tässä ketjussa mainituista.
Vuoden 1994 TamU olisi ollut vielä kovempi. Suomen mestari TPV vahvistettuna Ilveksen Oleg Ivanovilla, Tsaari Popovitsilla ja Ari "Siko" Hjelmillä.

Jos TamU olisi perustettu jo vuonna 1994 niin olisiko tuon vuoden joukkue ollut kovempi kuin 2007? Ja ilmiselvän vastauksen jälkeen jatkokysymys: olisiko vuoden 1994 TamU voittanut MM-kisat?
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 22.05.2020 klo 16:54:30

Ja ilmiselvän vastauksen jälkeen jatkokysymys: olisiko vuoden 1994 TamU voittanut MM-kisat?

Lähinnä kyse on siitä kuinka ylivoimaisesti Tomi Petrescu olisi voittanut kisojen parhaan pelaajan palkinnon.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines