Suomalaisjoukkueet europeleissä kaudella 2020 (-2021)

[Seeteufel]

Ammatikseen näitä voimasuhteita pyörittelevät vedonlyöntiyhtiöt ainakin näkivät Shamrockin aivan ylivoimaiseksi ennakkosuosikiksi.

Ja ovat kuitenkin pelanneet europelejä säännöllisesti, vaikka menestys ei ihan hirveän hääviä ole ollut vuoden 2011 tarunhohtoisen lohkovaiheeseen pääsyn jälkeen.

[12]

Täytyy nostaa myös Veikkausliigan otteluohjelma. Lepääminen auttoi varmasti ranskalaisjoukkueita viime kaudella chämppärissä ja aina puhutaan siitä kuinka joulutauon puuttuminen ja liikacup vaikuttavat englantilaisseuroihin. Veikkausliigankin pitää alkaa huomioimaan europelit ja niiden merkitys seurojen tuloihin.

[PG]

Täytyy nostaa myös Veikkausliigan otteluohjelma. Lepääminen auttoi varmasti ranskalaisjoukkueita viime kaudella chämppärissä ja aina puhutaan siitä kuinka joulutauon puuttuminen ja liikacup vaikuttavat englantilaisseuroihin. Veikkausliigankin pitää alkaa huomioimaan europelit ja niiden merkitys seurojen tuloihin.

No johan ne huomioitiin. Ja toisaalta, ainahan uutisoidaan HJK:n kohtaavan eurovastustajat parhaassa mahdollisessa välissä kun kausi ei ole vielä kunnolla käynnissä. Muiden kohdalla se on nyt sitten huonompi tilanne?

[Hundijalan Piski]

Pukki kävi aikoinaan Klubissa näyttämässä miten palloa pussitetaan ulkomaalaisia joukkueita vastaan mutta sen jälkeen on ollut aika hiljaista, ja pitää muistaa, että Pukki oli jo pitkään ehtinyt pelata ulkomailla ennen Klubissa pelaamistaan

Lisätietoja tummennetusta.

[Bonecrasher]

Lisätietoja tummennetusta.

Joo tuli ns. aivopieru. Toivottavasti se poista kirjoitukseni pointtia...

[12]

Mitä yhteistä on Norjalla, Tanskalla ja Unkarilla? Siellä jalkapalloliiga on maan selvästi suosituin urheilusarja Suomessa ei. Irlantilaisilla nyt on omia perinnelajejaan.

[Kiljukaula]

Oliko tämä nyt kaikkien aikojen surkein eurosuoritus suomalaisilta, vai onko ennenkin jääty täysin nollille?

[Bubi-huuhkaja]

Oliko tämä nyt kaikkien aikojen surkein eurosuoritus suomalaisilta

Ei lähellekään. Nyt vaan hävittiin, kenelle pitikin.

[Kiljukaula]

Ei lähellekään.

Joskus on saatu vähemmänkin pisteitä Tai siis kuinka usein nykysysteemillä kaikki on tippuneet heti alussa voittamatta yhtään ottelua?

[Ben]

Eikö tuosta Ilveksen rankkarikisaan menneestä muutenkin saatu tasurin maapisteet?

[Bubi-huuhkaja]

Joskus on saatu vähemmänkin pisteitä Tai siis kuinka usein nykysysteemillä kaikki on tippuneet heti alussa voittamatta yhtään ottelua?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisjoukkueiden_otteluista_jalkapallon_eurocupeissa Siitä ihmettelemään. 2013 kesä vetää kyllä pohjat.

[Jalitsumies]

Ilveksen olisi teksti-tvn perusteella pitänyt mennä jatkoon. Melkein kaikissa takaiskuissa noissa otteluissa vahvasti mukana yksittäisen pelaajan henkilökohtaiset virheet/taidon puute. Ehkä se on niin jännää, kun pääsee ULKOMAILLE lentokoneella pelaamaan.

[Nade]

Eikö tuosta Ilveksen rankkarikisaan menneestä muutenkin saatu tasurin maapisteet?

For these single-leg matches the calculation of coefficients are adapted as follows:
- 3 points for a win in regular time or extra time (1.5 points for qualifying and play-off matches),
- 2 points for a draw in extra time (1 point for qualifying and play-off matches),
- 1 point for a defeat in regular time or extra time (0.5 points for qualifying and play-off matches).

Juurikin näin. Toistaiseksi kasassa siis huikeat 0,625 maapistettä näistä karkeloista
Mikäli Kupsi ei omaa otteluaan Eurooppa-liigan puolella voita niin tämä on heikoin tulos sitten kesän 2013.

[--are--]

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Shamrock on pelaajistonsa arvolta luokassa 3 M€, joka on myös Ilveksen pelaajiston arvo. Eli odotuksena hyvin tasaväkinen ottelu. HJK:lla on 5M€:n miehistö ja Honvedilla > 8 M€. Pohjoismaisilla kärkipään joukkueilla on kautta linjan > 10 M€. Eli tähän täytyy päästä Veikkausliigassa, jos halutaan tavoitella "pohjoismaista tasoa".

TM-arvojen käyttäminen joukkue- tai sarjavertailussa on kyllä tekstitv analyysin ultimaattinen taso.

Voittamisen kulttuuri näissä peleissä puuttuu Veikkausliiga-jengeiltä. Se on jo A-maajoukkueella löytynyt. Maju olisi esimerkiksi painanut Interin ja Ilveksen vastaavanlaista otteluista jatkoon. Tiedä sitten miten se voittamisen kulttuuri löydetään, ei se ole Klubillekkaan selkärankaan iskostunut vaikka muutamia kovia päänahkoja ja lohkovaihettakin löytyy.

Pientä helpotusta toisi tosiaan se, että samat jengit pyörisivät näissä peleissä vuodesta toiseen. Nyt esimerkiksi kun KuPS on kolmatta vuotta peräkkäin €-peleissä, on heillä tällä hetkellä ensi kaudelle kasassa 4 joukkuepistettä. Tänä vuonna EL:n ekalla kiekalla sijoitettujen puolelle pääsi 3,75 pisteellä. Tätä kautta sitten saa helpompia vastuksia, jonka seurauksena saa enemmän voittoja, rahaa sekä joukkuepisteitä. Menestys ruokkii itseään näissä karkeloissa.

Jos nyt oikein muistan, niin Klubi olisi aikoinaan yhden voiton lohkovaiheessa lisää ottamalla tai Astana-painajaisen välttämällä ollut niin korkealla joukkuepisteissä, että olisi saanut painaa sijoitettujen puolella aina EL-lohkovaiheeseen asti. Se on aika kaukainen haave tällä hetkellä. Pienet on marginaalit.

[Ehis]

Onko akilleen kantapää pelaajatyypit, jotka eivät vain yksinkertaisesti pärjää kansainvälisissä peleissä?  

Lyhyesti on. Iso haaste tällä hetkellä on nuorten pelaajien lähteminen todella aikaisessa vaiheessa akatemioihin. I don't blame them.. Kovat paluumuuttajat ovatkin jo sitten yli kolmefemmoja, joten keräilyerät jää jäljelle.

[copa de kybä]

Onko joistain näistä peleistä olemassa koostetta?

[Superpallo]

Joku kooste olis kieltämättä ihan kiva. Harmittavia, joskaan ei niin yllättäviä tappioita nämä ottaen huomioon suomalaisseurojen aiemmat europelailut, pois lukien Klubin joitakin poikkeuksia.

[JoenDoe]

Onko joistain näistä peleistä olemassa koostetta?

AGF - Honka kooste: https://www.youtube.com/watch?v=WBSFIoT5GkI&t=0s

[S.K.]

Onko Inter vieläkään, vuonna 2020, voittanut yhtäkään otteluparia/edennyt jatkoon historiansa aikana?

E: 2005 Intertotossa jatkoon Islannin jengiä vastaan.

[torki]

Aika samaa tasoa liigat ovat ainakin rankingin perusteella. Sitä en sitten tiedä, että mikä ohjaa päättelemään, että Irlannin liigaa dominoiva olisi Veikkausliigan keskikastia. Olisiko Klubi vastaavasti Irlannin liigan keskikastia?

Ja jos ette ole huomanneet niin Ilveksellä on ollut aika kovia vaikeuksia pärjätä myös Veikkausliigassa tällä kaudella...

Irlannin liigan tasosta kertonee jotain se, että suomalaisten tavoin kaikki tämän kauden europelit päättyivät tappioon, paitsi se joka pelattiin suomalaisia vastaan.

[Hunaja]

Irlannin liigan tasosta kertonee jotain se, että suomalaisten tavoin kaikki tämän kauden europelit päättyivät tappioon, paitsi se joka pelattiin suomalaisia vastaan.

Kertookohan nyt kuitenkaan ihan aivan kaikkea .

Bohemias hävisi ylivoimaisena altavastaajana vieraissa MOL Vidille rankkareilla. MOL oli saman kokoluokan suosikki kuin mitä esimerkiksi Molde KuPSia vastaan. Bohemias suoritti reilusti odotuksia paremmin, ainakin tuloksen valossa.

Mestarien liigan puolella Dundalk hävisi altavastaajana vieraissa Slovenian mestari Celjelle 3-0 kahdella viime minuuttien hetken maalilla hakiessaan riskillä tasoitusmaalia. Dundalk oli saman kokoluokan altavastaaja kuin esimerkiksi Inter Honvedia vastaan. Aikalailla hävittiin kenelle pitikin oli tuo matsi.

Shamrock sitten voitti rankkareilla ennakkosuosikkina Ilveksen pelattuaan mm. koko jatko-ottelun vajaalla.

[Wiltsu]

AGF - Honka kooste: https://www.youtube.com/watch?v=WBSFIoT5GkI&t=0s

Hongalta ihan hyvin pelatut maalit, mutta järkyttävän surkeaa puolustamista erikoistilanteissa.

[drone]

TM-arvojen käyttäminen joukkue- tai sarjavertailussa on kyllä tekstitv analyysin ultimaattinen taso.

Tekstitv analyysin? Mitä ihmeen tekemistä TM:lla on tekstitelevision kanssa? Kyllä tuo markkina-arvo nyt jotakin sentään lähtökohdista kertoo. Ei sitä aivan tuulesta temmata.

Voittamisen kulttuuri näissä peleissä puuttuu Veikkausliiga-jengeiltä. Se on jo A-maajoukkueella löytynyt. Maju olisi esimerkiksi painanut Interin ja Ilveksen vastaavanlaista otteluista jatkoon.

No tuotahan ei tiedä, kun ei koitettu. Wales- ja Irlanti-otteluissa nähdään, miten maajoukkue on selvinnyt koronakriisistä. Onko resilienssiä? Onko "lutuuria"? Ei siinä aiemmat meriitit paljoa paina.

Tätä kautta sitten saa helpompia vastuksia, jonka seurauksena saa enemmän voittoja, rahaa sekä joukkuepisteitä. Menestys ruokkii itseään näissä karkeloissa.

Agree. Suomessa ei ole tällä hetkellä jengejä, jotka pystyisivät kunnolla haastamaan eurooppalaisia kilpailijoita. HJK oli lähellä kasvaa sellaiseksi, mutta siellä on meno hyytynyt viime vuosina pahemman kerran. En osaa arvioida, mikä Klubiin on mennyt. Ei ole katunäkyvyyttä (markkinointia), eikä sitoutuminen kentällä vakuuta. On sellaista virkamiespalloilua se meininki. Tehdään minimi. "Läpytellään matsi ja lähdetään himaan." Veikkausliigassa moinen riittää kärkipaikkaan, mikä on iso ongelma. Meiningin pitäisi olla sellainen, että virkamiespalloilulla tullaan ohi oikealta ja vasemmalta ja lujaa.

[--are--]

Tekstitv analyysin? Mitä ihmeen tekemistä TM:lla on tekstitelevision kanssa?

Sitä, että katsotaan vain jotkut numerot jostain ja pidetään niitä absoluuttisena totuutena katsomatta niiden taakse. Ihan vaikka esimerkiksi Interin hyökkääjien arvoja katsomalla voi jo huomata, että ne TM-arvot ovat usein vinksallaan: Källman 400k, Liliu 300k, Furuholm 200k. Nopeasti tuosta kumuloituu joukkueiden arvoissa suuriakin vääristymiä. Tokihan ne joukkueiden arvot aina jostain kertovat, mutta jonkun HJK 5m ja Honved 8m vertailun perusteella en lähtisi Honvedista vielä puolet Klubia parempaa joukkuetta leipomaan. Johan sen näki tuosta ottelusta Interiä vastaan.

No tuotahan ei tiedä, kun ei koitettu. Wales- ja Irlanti-otteluissa nähdään, miten maajoukkue on selvinnyt koronakriisistä. Onko resilienssiä? Onko "lutuuria"? Ei siinä aiemmat meriitit paljoa paina.

No kyllähän sen näki jo onnistuneista karsinnoista, että NL-lohkovoitto toi sen uskon ja varmuuden omaan tekemiseen. Sen kulttuurin, uskon, että me oikeasti käännetään nämä tiukat pelit meille. Kyllä näitä tuleviakin pelejä ajatellen joukkue on nyt mentaalisesti paljon paremmassa asemassa, kuin jos takataskussa olisi taas yhdet pupelletut karsinnat. Mutta ei se tietysti automaattisia voittoja tietenkään tarkoita.

[13ergkamp]

Sitä, että katsotaan vain jotkut numerot jostain ja pidetään niitä absoluuttisena totuutena katsomatta niiden taakse. Ihan vaikka esimerkiksi Interin hyökkääjien arvoja katsomalla voi jo huomata, että ne TM-arvot ovat usein vinksallaan: Källman 400k, Liliu 300k, Furuholm 200k. Nopeasti tuosta kumuloituu joukkueiden arvoissa suuriakin vääristymiä. Tokihan ne joukkueiden arvot aina jostain kertovat, mutta jonkun HJK 5m ja Honved 8m vertailun perusteella en lähtisi Honvedista vielä puolet Klubia parempaa joukkuetta leipomaan. Johan sen näki tuosta ottelusta Interiä vastaan.

Tottakai yksittäisten pelaajien kohdalla on heittoa samoin kuten pelaajien (siirto)hinnat TM:n ulkopuolella eivät aina vastaa päivittäisiä esityksiä. Mutta todennäköisemmin virheet kumoavat toisiaan kuin kumuloituvat, ja TM-arvoilla saa ihan hyvää osviittaa voimasuhteista, kun pelaajabudjetteja on hankalampi löytää.

Tupla-TM-arvo ei tietenkään tarkoita puolet parempaa joukkuetta, mutta kyllä nuo lukemien suuruusluokat kertovat että HJK ja Honved ovat materiaalin laadun suhteen samalla seinällä ja että Honvedia (tai Slavia Sofiaa) on hankala sivuuttaa jonain taksikuskijenginä kuten usein forkalla on tapana näiden "kehitysmaajengien" kanssa.