Seuratoiminta pk seutu/ ottelut

[Jäsen3]

Lapsi ei pääse enää peleihin, samanikäisenä toinen lahjattomampi lapsi kiersi pingviini cupit, hesa cupit, peli-illat. Eri seurassa oli. Kaikki saivat pelata. Toinen lapsi ensin pääsi peli-iltoihin, nyt ei enää. Onko tämä mielekästä? Lapsi haluaa peleihin. Valmentaja sanoi että ns. huonoimman ryhmän paras. Nopeasti kehittynyt. Kaksinkamppailussa voittaa ns. Parempien ryhmien pelaajia jne. Ei riitä silti taso edes alimpaan ryhmään peli-illoissa tässä seurassa. Harmittavaa koska vapaa-ajalla pelaa juuri näitä peli-iltojen toisten seurojen pelaajia vastaan heidät voittaen. Vinkkejä hyvistä seuroista? Surettaa muidenkin puolesta että treeneihin voi tulla mutta peliin  ja turnauksiin et pääse. Tasoero vaan kasvaa joukkueen sisällä. Paremmat saavat parempaa valmennusta. Ymmärrän, mutta myöhemmin aloittanut lahjakas lapsi sitten lähtee pois koska ei pääse etenemään ryhmästä toiseen eikä edes peli-iltoihin. Kyse 8-vuotiaista. On toki muita harrastuksia mihin palata. Ihmettelen silti kun toisen lapsen kohdalla meni eri lailla. Onko tämä kuinka yleistä? Kyse on kuitenkin liikunnallisesti lahjakkaasta lapsesta jolla hyvä motivaatio. En tiedä säilyykö se, minun motivaatio on nyt hukassa tämän takia ja olen se joka kuskaa ja kannustaa. Valitanko turhasta?

[Jape77]

Et valita turhasta. Peli tapahtumat ovat kuitenkin koko homman suola. Kyllä pääkaupunkiseudulla pitäisi kaikille löytää tapahtuma jossa pääsee näyttämään tasonsa.

[Jäsen3]

Itse asiassa lähetin viestin tänään apuvalmentajalle jossa sanoin että ymmärrän että on täyttä ja ei ole mielekästä pidemmän päälle vain käydä treeneissä ilman pääsyä peleihin. Tilanne auki. Tämä valmentaja ei halunnut että lopettaa koska on nopea kehityksessä ja ns. Tarpeeksi hyvä mutta sille ei voi mitään jos joukkueenjohtaja tai päävalmentaja (jotka eivät näe lapsen pelaamista) on sitä mieltä että hyviä on jo tarpeeksi muita. Ihan kiva että vastasi. Taidamme miettiä muita lajeja ja palata niiden pariin takaisin koska esim. Yleisurheilussa tai hiihdossa tai uinnissa tilaa on aina lahjakkaille 8-vuotiaille. Silti olin vähän yllättynyt että jo näin nuorena on niin tiukat jaot.

[turo]

Itse asiassa lähetin viestin tänään apuvalmentajalle jossa sanoin että ymmärrän että on täyttä ja ei ole mielekästä pidemmän päälle vain käydä treeneissä ilman pääsyä peleihin. Tilanne auki. Tämä valmentaja ei halunnut että lopettaa koska on nopea kehityksessä ja ns. Tarpeeksi hyvä mutta sille ei voi mitään jos joukkueenjohtaja tai päävalmentaja (jotka eivät näe lapsen pelaamista) on sitä mieltä että hyviä on jo tarpeeksi muita. Ihan kiva että vastasi. Taidamme miettiä muita lajeja ja palata niiden pariin takaisin koska esim. Yleisurheilussa tai hiihdossa tai uinnissa tilaa on aina lahjakkaille 8-vuotiaille. Silti olin vähän yllättynyt että jo näin nuorena on niin tiukat jaot.

Onkohan mahdollisuutta liittyä toiseen seuraan jos nykyisessä ei ole riittävästi peliryhmiä kaikille? Paljon löytyy kuitenkin seuroja, joissa on tarvittaessa samantasoisetkin pelaajat jaettu useampaan peliryhmään ettei tule tämänkaltaista tilannetta.

[Jortsukka]

Miksi vaihtaa lajia, varsinkin kun on pk-seudulla, niin siellä on kuitenkin useita seuroja missä toimitaan järkevästi ja jos harjoittelet saat myös pelata. Tuo kuvailu että pelaajat eivät saa pelejä ollenkaan kuulostaa kyllä joltain ihan kivikautiselta menolta. Jos näin oikeasti on, niin ei muuta kuin seura vaihtoon. En ole kyllä ennen törmännyt siihen että ei saisi ollenkaan pelejä. Toki normaalia että esim. ne jotka harjoittelee aktiivisimmin voivat saada vähän enemmän pelejä, mutta kyllä nyt kaikissa seuroissa mihin tutustunut kuitenkin kaikki saavat ihan hyvin pelejä.

[Ben]

Niin, käykö tämä poika kuitenkin kaikissa harjoituksissa?

Itsekin noissa hommissa olen ollut, niin kyllä tarkoitus normaalissa seurassa on saada kaikille pelejä riippumatta tasoryhmästä, mutta tuossa iässä ilman pelejä voi jo jäädä jos ei harjoituksissa juuri käy. Niissä kilpailevissa seuroissa kun on ihan yhtä lailla ne "huonoimmat ryhmät" (eli yleensä juuri aloittaneiden ryhmät), joita vastaan voi sitten pelata, jos ei ole mielekästä lähteä isompiin turnauksiin.


Jos tosiaan tilanne on, että kaikissa harjoituksissa käy, mutta pelejä ei järjestetä, niin tuskin on asian kanssa yksin vaan muita on samassa jamassa. Mitään järkeä tuollaiseen seuraan ei ole jäädä.

Jos taas pelejä ei heru, koska aina on harjoitusten aikaan jotain muuta tekemistä, niin se ei välttämättä seuraa vaihtamalla muutu.

[huckerby]

Ihan vaan varmistuksrna kysyn. Olihan sinne pelitapahtumaan ilmoittauduttu ajoissa?

[jyrsija]

Meinaan nyt heittää vettä myllylle ja kysyä että onko nämä suurten kaupunkien eliittiseurat (HJK etunenässä) suomalaisen juniorijalkapallon tulevaisuus vai syöpä? Meinaan niissä on jo 7-8 vuotiaasta asti aika kova kilpailu ja suorituskeskeinen toiminta. Voittoa haetaan 7-8 vuotiaasta asti koko ajan hinnalla millä hyvänsä. Ei niin etteikö niiden pelaamista ole kivaa katsella, sitä se on, mutta päämäärä on vähän kyseenalainen.

Pk seudulla on seuroja minne mielellään laittaisi lapsensa, sitten siellä on seuroja jonne ei laittaisi, ihan vain em syystä johtuen.

ELi vaihtakaa seuraa jos ei saa peliaikaa. Pienempään. 5*5 pelaamisessa ei ole niin väliä ettei ole tarpeeksi vaihtomiehiä, vasta kun peliajat kasvaa siihen 2*30min ja mennään 8*8 >>> 11*11 peleihin, vaihtomiesten lukumäärä ja joukkueen materiaalin laajuus merkitsee. On myös hyvin paljon valmentajia jotka eivät ymmärrä lapsia lainkaan. Lähtökohtaisesti alle 25v, mies, ja naimaton ovat riskitekijöitä, huomaatkaa RISKITEKIJÄ ei niin etteikö poikkeuksia olisi. Eli katsokaa tarkkaan miten valmentaja käsittelee lapsia ja mitä hän ajaa takaa

Se toki on kaikissa seuroissa varmasti sama: jos materiaali on iso, eikä käy harjoituksissa, niin se vaikuttaa peliaikaan. Pienissä seuroissa se ei ole ongelma koskaan, koska siellä ongelma alusta asti se ettei saa joukkueita kasaan. Ja se tulee pahenemaan seuraavien 10 vuoden aikana

[Jape77]

Meinaan nyt heittää vettä myllylle ja kysyä että onko nämä suurten kaupunkien eliittiseurat (HJK etunenässä) suomalaisen juniorijalkapallon tulevaisuus vai syöpä? Meinaan niissä on jo 7-8 vuotiaasta asti aika kova kilpailu ja suorituskeskeinen toiminta. Voittoa haetaan 7-8 vuotiaasta asti koko ajan hinnalla millä hyvänsä. Ei niin etteikö niiden pelaamista ole kivaa katsella, sitä se on, mutta päämäärä on vähän kyseenalainen.

Ei kai kilpailu ja voiton tavoittelu ole väärin? Kilpailemalla saadaan juniorit yrittämään parhaansa ja jos ei ole kilpailuviettinen ja voiton tahtoinen, onko mahdollisuuksia huipulle? Esim. HJK pelaajiaan yrittää valmentaa junioreistaan huippu pelaajia.

Harrastus toiminta on sitten erikseen ja siihen omat seuransa.

[jyrsija]

Ei kai kilpailu ja voiton tavoittelu ole väärin? Kilpailemalla saadaan juniorit yrittämään parhaansa ja jos ei ole kilpailuviettinen ja voiton tahtoinen, onko mahdollisuuksia huipulle? Esim. HJK pelaajiaan yrittää valmentaa junioreistaan huippu pelaajia.

Harrastus toiminta on sitten erikseen ja siihen omat seuransa.

Noh, en ole yksin näiden ajatusten kanssa. Sen voin sanoa. Ja HJK akatemian joukkueilla on oikeasti vaikea hyväksyä edes yhtäkään tappiota, puhutaan nyt junioreista. Näkyy myös siinä että pelinohjaajia painostetaan pelien aikana kun koetaan vääryyttä

[insignificance]

Ei kai kilpailu ja voiton tavoittelu ole väärin? Kilpailemalla saadaan juniorit yrittämään parhaansa ja jos ei ole kilpailuviettinen ja voiton tahtoinen, onko mahdollisuuksia huipulle? Esim. HJK pelaajiaan yrittää valmentaa junioreistaan huippu pelaajia.

Harrastus toiminta on sitten erikseen ja siihen omat seuransa.

Ei, mutta tämänkin voi mielestäni toteuttaa monella tavalla, jopa olematta täysi kusipää. Ja 8-vuotiaiden kohdalla kukaan ei voi tietää niitä ns. voittavia hevosia.

[jyrsija]

Ei, mutta tämänkin voi mielestäni toteuttaa monella tavalla, jopa olematta täysi kusipää. Ja 8-vuotiaiden kohdalla kukaan ei voi tietää niitä ns. voittavia hevosia.

Kyllä juuri näin:

Katsokaa ja avatkaa silmänne, tässä esim HJK07 akatemian instasivut:

https://www.instagram.com/hjk07akatemia/

Kaikki voitot on kyllä järjestelmällisesti mainostettu mutta ei sitä yhtä tappiota. Kyse on 13 vuotiaista esi-teineistä, lapsista vielä. Sama kaava toistuu aika pitkälle HJKn toiminnassa

[MaximTsigalko]

Isoissa seuroissa on se helppous, että jos joku lapsi ei kehitykkään, niin hänet voi siirtää sivuun ja ottaa uusi lapsi tilalle toisesta ryhmästä. Jos sittenkään ei riitä, niin sitten on aina pienemmät seurat mistä voi ammentaa.

Olisi kyllä mielenkiintoista lukea tutkimusta, että minkälainen on suomalainen huippupelaajan/pääsarjapelaajan pelaajapolku? Kuinka moni on pikkuseuran kasvatti ja kuinka moni isomman seuran jo futisuran alusta lähtien.

[Jape77]

Kyllä juuri näin:

Katsokaa ja avatkaa silmänne, tässä esim HJK07 akatemian instasivut:

https://www.instagram.com/hjk07akatemia/

Kaikki voitot on kyllä järjestelmällisesti mainostettu mutta ei sitä yhtä tappiota. Kyse on 13 vuotiaista esi-teineistä, lapsista vielä. Sama kaava toistuu aika pitkälle HJKn toiminnassa

Tuolta kun katsoo nii yhtään tappioo ei ole vielä tänä vuonna tullut.....

[jyrsija]

Tuolta kun katsoo nii yhtään tappioo ei ole vielä tänä vuonna tullut.....

https://www.palloliitto.fi/spletela/p13-liiga-etela

Koita nyt ymmärtää mitä sanoin, yksi tappio tuli äsken LAUTP:lle, eikä ole kanttia sitä mainostaa. Miksi? Kaikki HJK joukkueet eivät ole tuollaisia mutta moni.

Katoin vkonloppuna myös 2011 junnujen pelejä Pingviinicup:ssa. Kivaa katseltavaa, HJK:lla on lahjakkaita pelaajia mutta ylimielisyys korostuu

[jyrsija]

Isoissa seuroissa on se helppous, että jos joku lapsi ei kehitykkään, niin hänet voi siirtää sivuun ja ottaa uusi lapsi tilalle toisesta ryhmästä. Jos sittenkään ei riitä, niin sitten on aina pienemmät seurat mistä voi ammentaa.

Olisi kyllä mielenkiintoista lukea tutkimusta, että minkälainen on suomalainen huippupelaajan/pääsarjapelaajan pelaajapolku? Kuinka moni on pikkuseuran kasvatti ja kuinka moni isomman seuran jo futisuran alusta lähtien.

Se onkin aika mielenkiintoista luettavaa, missä suomalaiset huippupelaajat ovat viettäneet juniorivuotensa, ennen teini-ikää:

Petri Pasanen - FC Kuusysi
Jari Litmanen - Reipas
Lucas Hradecky - TPS
Mikael Forssell - PPJ (vasta 13-14 vuotiaana klubiin)
Joel Pohjanpalo - PK-35 (12 vuotiaana klubiin)
Tim Sparv - Norrvalla FF (sitten ulkomaille)
Glen Kamara - OT 55/EPS
Jensenin veljekset - FC Futura >>> hollantiin FC Hongan (?) kautta
Otto Huuhtanen (alle 20 maalivahti) - Ilves ja Newcastle
Aki Riihilahti - aito HJK:n kasvatti
Rasmus Schuller - FC-89/Hoogee/Honka

Eli HJK:llla ollaan käyty mutta näistä kukaan ei ole siellä aloittanu, Riihilahti on siis poikkeus

[Jäsen3]

Lapsi käy kaikissa harjoituksissa. On motivoitunut, on saanut toiselta valmentajalta positiivista palautetta mm. Harjoitusaktiivisuudesta, nopeasta kehityksestä jne. Myös päävalmentajalta että pärjää hyvin. En ikinä kehtaisi ”valittaa” jos lapsi olisi ns. Huonompi eikä kävisi treeneissä eikä saisi hyvää palautetta. Eilen tuli kutsu sitten illan peliin kun sanoin lopettamisesta että kiitos valmennuksesta joka on hyvää mutta haluaa pelata ja siksi lähdemme niin toinen valmentaja laittoi tästä viestiä tahoille jolle en voi itse laittaa ilman että siitä tulee ongelmia. En tunne hyviä seuroja. Mielellään kuulen niistä koska en tunne niin hyvin jalkapallomaailmaa.
Joka tapauksessa eilinen peli meni loistavasti. Toki sitä ei ole valmentajat näkemässä kun vanhemmat pitää ne useimmiten. Asia on nyt kerrottu. Oli tulos mikä tahansa, niin onpahan nostettu asia esiin.  Kertokaa ihmeessä vinkkejä hyvistä seuroista tms. Tässä seurassa paras valmentaja on lapseton, perheetön, nuori, mutta hän on vailla päätösvaltaa. Hänestä pidämme kovasti ja arvostan hänen työtään jonka olen kertonut useasti. Kuitenkin liikunnanilo ja myös kilpailullisuus on lapsen ominaisuuksia aina olleet siksi myös muut lajit ovat hyvä vaihtoehto koska on tärkeää olla hyvä mieli harrastuksessa. Se katoaa jos peleihin menevät aina samat henkilöt ja muut jäävät rannalle riippumatta heidän ominaisuuksistaan. Tavallaan seura hukkaa tässä mahdollisia tulevaisuuden toivoja kun ryhmät on niin tiukasti lyöty lukkoon että siihen ei ole oikein tulemista jos ei ole ollut samassa seurassa 4- vuotiaasta lähtien tai tunne oikeita henkilöitä. Tulipahan nähtyä tämäkin.

[fingerström]

Toki sitä ei ole valmentajat näkemässä kun vanhemmat pitää ne useimmiten. Asia on nyt kerrottu.

Mitä helvettiä? Ymmärränkö oikein, että valmennustiimi ei käy peleissä? Nehän on olennainen osa valmentamista valmentajalle ja lapselle juhlahetki, mutta myös olennainen osa oppimisprosessia. Miten ne kykenee valmentamaan?

[Sokrateen puskumaali]

Isoissa seuroissa on se helppous, että jos joku lapsi ei kehitykkään, niin hänet voi siirtää sivuun ja ottaa uusi lapsi tilalle toisesta ryhmästä. Jos sittenkään ei riitä, niin sitten on aina pienemmät seurat mistä voi ammentaa.

Eikö se ole tavallaan koko homman idea? Vaikeus tulee kai siinä, että on vaikeampi kehittää pelaajaa, joka on jo hyvä ja lähempänä potentiaaliaan kuin pelaajaa, jolla potentiaalin huippu on kaukana. Ymmärrän kyllä, että kansanliikuntaa tarjoava seura joutuu tekemään töitä hyvin erilaisten tapausten kanssa ja siinä on omat haasteensa, koska itsekin toimin sellaisessa.

Olisi kyllä mielenkiintoista lukea tutkimusta, että minkälainen on suomalainen huippupelaajan/pääsarjapelaajan pelaajapolku? Kuinka moni on pikkuseuran kasvatti ja kuinka moni isomman seuran jo futisuran alusta lähtien.

En usko, että sillä on hirveästi vaikutusta onko saanut oppinsa 6-12 isommassa tai pienemmässä seurassa. Molemmissa on puolensa. Hyviä valmentajia, kilpailullisia ympäristöjä, hyviä geenejä yms. voi olla missä tahansa. 10-12v vuosista eteenpäin on sitten jo enemmän merkitystä sillä, että miten haastetaso harjoituksissa ja peleissä nousee niin että taidoilla optimaalisempi kehittymisympäristö. Näitä tutkimuksia aiheesta tulkitaan välillä kuin piru raamattua ja löydetään omiin mielipiteisiin aina tosi hyvät argumentit. Varsinkaan näillä omilla otoskoko tusina -tutkimuksilla on aika turha perustella mitään.

Se katoaa jos peleihin menevät aina samat henkilöt ja muut jäävät rannalle riippumatta heidän ominaisuuksistaan. Tavallaan seura hukkaa tässä mahdollisia tulevaisuuden toivoja kun ryhmät on niin tiukasti lyöty lukkoon että siihen ei ole oikein tulemista jos ei ole ollut samassa seurassa 4- vuotiaasta lähtien tai tunne oikeita henkilöitä. Tulipahan nähtyä tämäkin.

Kuulostaa hyvin erikoiselta toiminnalta 8-vuotiaiden kohdalla. Jopa niin erikoiselta, että sitä on vaikea uskoa.

[Jäsen3]

Siksi juuri kirjoitin asiasta koska en meinannut itsekään hämmästykseltäni uskoa asiaa. 8 vuotta kuitenkin seurannut toisen lapsen kanssa tätä maailmaa ilman ongelmia. Eipä tähän ole muuta lisättävää kun kiitos kaikille kommenteista.

[Levante Utd]

Ihan asiallista pohdintaaa aloittajalta. Itselläni eniten silmään ottaa toive että muut kertoisi hyvistä seuroista. Miksi?

Eikö keskinkertainen seura kelpaisi, sellainen missä poika saisi peliaikaa ja vastuuta. Sellainen kasvuympäristö jossa lapsi itse viihtyisi ja tuntisi olevansa osa joukkuetta. Ehkä harjoitusten sisältö ei ole niin antoisa kuin hyvässä seurassa, mutta onko se riski vai mahdollisuus? Viiden vuoden päästä vasta jyvät alkavat erottua akanoista.

[Jortsukka]

PK-seutu(otsikon ja aloituksen mukaan) on täynnä seuroja, joten tuntuu oudolta ettei löytyisi toista seuraa missä kokeilla toimintaa. Eli seura vain vaihtoon, jos oikeasti nykyisessä ei saa peliaikaa yhtään.

[el mono]

Ihan asiallista pohdintaaa aloittajalta. Itselläni eniten silmään ottaa toive että muut kertoisi hyvistä seuroista. Miksi?

Eikö keskinkertainen seura kelpaisi, sellainen missä poika saisi peliaikaa ja vastuuta. Sellainen kasvuympäristö jossa lapsi itse viihtyisi ja tuntisi olevansa osa joukkuetta. Ehkä harjoitusten sisältö ei ole niin antoisa kuin hyvässä seurassa, mutta onko se riski vai mahdollisuus? Viiden vuoden päästä vasta jyvät alkavat erottua akanoista.

Tämä...

PK-seutu(otsikon ja aloituksen mukaan) on täynnä seuroja, joten tuntuu oudolta ettei löytyisi toista seuraa missä kokeilla toimintaa. Eli seura vain vaihtoon, jos oikeasti nykyisessä ei saa peliaikaa yhtään.

...ja tämä.

Pk-seutu, olit sitten missä päin tahansa, on täynnä myös pienempiä ja keskisuuria seuroja, joissa tehdään ihan yhtä hyvää duunia kuin isoissakin. Pienten seurojen vahvuutena on juurikin se, että jokaisesta on pidettävä huoli ja annettava sitä peliaikaa, koska pelaajamassa on rajallinen. Tuon ikäisillä tärkeintä lienee kuitenkin se, että lapsi viihtyy lajin parissa ja tuntee olevansa osa joukkuetta. Mutta joka tapauksessa se seura vaihtoon ja heti.

[jyrsija]

Täyttä asiaa nuo kaksi viimemainittua kommenttia, eli seura vaihtoon pikimmiten. Voishan niitä seuranimiäkin sanoa mutta en itse ainakaan julkisesti tässä tän enempää viitsi alkaa laittaa noita seuroja paremmuusjärjestykseen (ja se on hyvin subjektiivinen, Pk seudun ulkopaikkakuntalaisena olen nyt monta vuotta seuraillut miltä ne seurat näyttävät ulkoapäin ja kuullut ns paljonkin julkisia salaisuuksia seuroista...)

Yksi asia joukkueista mitkä kannattaa seurata: eli pitääkö seura yhtä ikäluokkaa ns mahd pitkään yhtenä ryhmänä vai jaetaanko ne jo aikaisin tasoryhmiin? Sillä on iso merkitys sitten 10-12 vuoden iässä ja siitä ylöspäin. Se ei tarkoita että kaikki pelaa jokaisessa matsissa mutta seurataanko jatkuvasti koko ikäluokkaa kokonaisuutena keskittymättä vain ryhmiiin?

[hoc]

Se onkin aika mielenkiintoista luettavaa, missä suomalaiset huippupelaajat ovat viettäneet juniorivuotensa, ennen teini-ikää:

...

Eli HJK:llla ollaan käyty mutta näistä kukaan ei ole siellä aloittanu, Riihilahti on siis poikkeus

Valikoivalle otannalle