FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.09.2021 klo 10:27:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 40
 
Kirjoittaja Aihe: Messin ikioma siirtosaagan liveseuranta  (Luettu 170954 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 27.08.2020 klo 15:27:11

Hän voisi nostaa jotain pienempää tai keskisuuria seuraa, tehdä hienoa PR:ää jalkapallolle. Pelata siksi, että on kiva pelata.

Tämän Messi voi tehdä vielä nelikymppisenä.
Nyt on hyvä hetki yrittää voittaa vielä joku ML-kannu ja toivoa, että Argentiinan maajoukkue saattaa joskus voittaa jotain.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #26 : 27.08.2020 klo 16:00:43

Tämän Messi voi tehdä vielä nelikymppisenä.
Nyt on hyvä hetki yrittää voittaa vielä joku ML-kannu ja toivoa, että Argentiinan maajoukkue saattaa joskus voittaa jotain.

Viimeiset hetket varmaan maajoukkueen suhteen. Kovin moniin kisoihin Messi tuskin ehtii enää osallistua. Seurajoukkuekannuja ehtii vielä voittaa useampia, jos se edelleen häntä motivoi.

Itse asiassa olisi mielenkiintoista tietää mikä Messiä tällä hetkellä motivoi.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR, kulmapotkut hyvästä paikasta + FantaSiat


Vastaus #27 : 27.08.2020 klo 16:14:59

Tietysti supertähdet (ainakin nimellisesti sellaiset) nostavat ns. suuren yleisön kiinnostusta aina Aasian fanipaitamarkkinoilla asti. Eikös Rollenkin fanipaitaa myyty välittömästi Juveen siirtymisen jälkeen jollain 50M €:lla heti ensimmäisen päivän aikana tjsp?

Kokonaisen liigan arvoa tai arvostusta ei kuitenkaan yksi pelaaja, edes Messi, kykene isossa kuvassa muuttamaan kovin suuresti. Tärkeämpää ja ratkaisevampaa on se mihin tulevaisuuden superstarat menevät ja siihen osittain vaikuttaa sekin missä heitä syntyy ja missä he ensipelinsä pelaavat.

Näitä keskusteluja ehkä vähän vaikeuttaa se, ettei käsitteitä - kuten arvo, arvostus, tms. -  ole määritelty tai ymmärrytty yhdenmukaisella tavalla.

Jos ottaa Rollen esimerkiksi, niin hänen siirto toi medianäkyvyyttä, uusia katsojia + faneja sekä Juvelle että Serie A:lle.
Euroopan (tai maailman) urheilumedia seurasi sitä, milloin syntyy ensimmäinen maali. Vastustajat nostivat (tai ainakin suunnittelivat nostavansa) lippujen hintoja kun vastaan tuli Juve. Kaikissa otteluennakoissa Juvea vastaan pelaavan joukkueen edustajat totesivat, että on jännittävää ja hienoa päästä pelaamaan Rollea vastaan. Sitten tietysti oheistuotemyynti yms. Eli Rollen ja Messin tasoiset superstarat tuovat sekä uuteen joukkueeseen että uuteen sarjaan näkyvyyttä, katsojia, oheistuotemyyntiä, mainossopimuksia, jne. On sitten vähän sopimuksenvarainen asia, kutsutaanko tuota kokonaisuutta arvon tai arvostuksen kasvuksi. Tätä huumaa kestää ehkä 1-2 vuotta ja sitten tarvitaan taas joku muu uutuus tai kasvutarina.

Ykkösdivarin Stoke on mielekkäämpi seurattava. Ehkä jo nyt.

Tämä on totta varmaan sadoille tai tuhansille ihmisille.  Suurempi lukumäärä sanoo näin koska se on moraalisesti oikein ja hienoa, mutta he eivät koskaan käy siellä sateisen kentän reunalla. Sitten on se käsittämättömän suuri enemmistö, joka ei ole koskaan kuullutkaan Stokesta tai muista ykkösdivarin porukoista ja fanittavat menestyvää yksilöurheilijaa joukkuelajissa tai menestyvää joukkuetta, osin riippumatta sen rahoitustaustasta. Kun jokainen määrittelee oman kriteeristönsä  omista lähtökohdista, olisi arvokasta ymmärtää myös niitä jotka painottavat eri asioita. Ranskalaisena kannattaisin varmasti PSG:tä (vaikka PSG ja RB ovat yhteensä nuorempia kuin Madonna).

Yhteenveto: Jos Messi siirtyisi Valjuun, olisi hän, City ja Valju huomion valokeilassa medialla, katsojilla, faneilla, mainostajilla...
Kamal Khan

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 27.08.2020 klo 16:29:35

Kyllä te jaksatte saatana analysoida keskilämpötilaa, ravintolatarjontaa sun muuta yksityiskohtaa. Messin on toki Messi, mutta menee taas överiks nämä ajatukset joillain. Onko kukaan kysyny Messiltä mihin haluaa jos ei barca maistu? Eiköhän tuo kerro sitten kun jos jotain tapahtuu. Toistaiseksi Barcelonan pelaaja ja todennäköisemmin jatkossakin. Rauhoittukaa mieshuorat :D
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 27.08.2020 klo 16:44:17

Jos kaikki sulaa sheikkimössöksi ja muutamassa vuodessa pelkällä öljyfyrkalla tai vastaavalla saadaan nostettua ennestään suhteellisen nimettömiä (tai kokonaan uusia seurakyhäelmiä) voittajiksi, niin ketä se jaksaa pitkällä aikavälillä kiinnostaa? Muovi on lopulta ongelmajätettä.

Tämä tottakai on ongelma ja 11-vuotias Red Bull Leipzig on tämän trendin kaikista räikein ja muovisin esimerkki.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #30 : 27.08.2020 klo 16:48:05

Näitä keskusteluja ehkä vähän vaikeuttaa se, ettei käsitteitä - kuten arvo, arvostus, tms. -  ole määritelty tai ymmärrytty yhdenmukaisella tavalla.

Jos ottaa Rollen esimerkiksi, niin hänen siirto toi medianäkyvyyttä, uusia katsojia + faneja sekä Juvelle että Serie A:lle.
Euroopan (tai maailman) urheilumedia seurasi sitä, milloin syntyy ensimmäinen maali. Vastustajat nostivat (tai ainakin suunnittelivat nostavansa) lippujen hintoja kun vastaan tuli Juve. Kaikissa otteluennakoissa Juvea vastaan pelaavan joukkueen edustajat totesivat, että on jännittävää ja hienoa päästä pelaamaan Rollea vastaan. Sitten tietysti oheistuotemyynti yms. Eli Rollen ja Messin tasoiset superstarat tuovat sekä uuteen joukkueeseen että uuteen sarjaan näkyvyyttä, katsojia, oheistuotemyyntiä, mainossopimuksia, jne. On sitten vähän sopimuksenvarainen asia, kutsutaanko tuota kokonaisuutta arvon tai arvostuksen kasvuksi. Tätä huumaa kestää ehkä 1-2 vuotta ja sitten tarvitaan taas joku muu uutuus tai kasvutarina.

Tämä on totta varmaan sadoille tai tuhansille ihmisille.  Suurempi lukumäärä sanoo näin koska se on moraalisesti oikein ja hienoa, mutta he eivät koskaan käy siellä sateisen kentän reunalla. Sitten on se käsittämättömän suuri enemmistö, joka ei ole koskaan kuullutkaan Stokesta tai muista ykkösdivarin porukoista ja fanittavat menestyvää yksilöurheilijaa joukkuelajissa tai menestyvää joukkuetta, osin riippumatta sen rahoitustaustasta. Kun jokainen määrittelee oman kriteeristönsä  omista lähtökohdista, olisi arvokasta ymmärtää myös niitä jotka painottavat eri asioita. Ranskalaisena kannattaisin varmasti PSG:tä (vaikka PSG ja RB ovat yhteensä nuorempia kuin Madonna).

Yhteenveto: Jos Messi siirtyisi Valjuun, olisi hän, City ja Valju huomion valokeilassa medialla, katsojilla, faneilla, mainostajilla...


Samaa mieltä tuosta toki.

Avainkysymys tulevaisuuden suhteen lienee miten globaali fanitus, superstarojen, joukkueiden ja liigojen suhteen etenee. Euroopassa voi voimistua ”moraalisten” kysymysten pohdinta ja sen johdannaisena ehkä käytännöntason liikehdintäkin. Aasiassa, Etelä-Amerikassa, Afrikassa jne. tullaan varmasti jälkijunassa, siellä kun ei yhteiskuntakaan noudata mitään eurooppalaisittain ymmärrettävää moraalikoodistoa. Siellä ei juuri kyseenalaisteta rahan alkuperää, kun ei ole siihen mahdollisuutta.

Tarvitaanko näitä yhä kansainvälistyviä, ulkomaalaisomistuksessa olevia liigajoukkueita (eri liigoissa) ylipäätään fanittamaan jatkossa paikallisia kannattajia, ja jos tarvitaan, niin kuinka paljon? Otteluihin vähän meteliä ja väriä toki, mutta kuinka laaja ”perinteinen” fanipohja tarvitaan? Muutaman kymmenentuhannen aktiivikannattajan ryhmä ja loput Aasiasta lennätettyä turisteja tai sponsoreihin sidonnaisia etulippulaisia? Varsinaisen, ehkä jopa satojen miljoonien ihmisten vahvuisen pääjoukon, TV-kannattajien, oheistuotekuluttajien ja välillisesti TV-sopparirahaa maksavien etäkannattajien tuodessa kassavirtaa ja sheikkien kuitatessa loput oman ja valtionsa PR:n puolesta?

Miten tuotteistettuja ovat huomispäivän Messit ja Ronaldot? Pyöriikö bisnes jatkossa vielä enemmän yksilöiden ympärillä?

No, tuopa tulevaisuus mitä tahansa, Lionel Messiä tullaan varmasti jollain tasolla seuraamaan hänen loppuelämänsä ajan. Hänen kunniakseen on tietysti sanottava, että hän on pelitaitojensa puolesta kaiken huomion arvoinen.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #31 : 27.08.2020 klo 16:49:00

Tämä tottakai on ongelma ja 11-vuotias Red Bull Leipzig on tämän trendin kaikista räikein ja muovisin esimerkki.

Pitää paikkansa. Ja ”Tölkit” nähtiin jo neljän parhaan joukossa CL:ssä.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 27.08.2020 klo 17:39:10

Nyt Bartomeu ilmoitti lähtevänsä, mikäli Messi lupaa jäädä (TV3). Kovaa peliä Bostonissa. Painetta pelaajalle, joka tuskin kuitenkaan muuttaa mieltään. Vai muuttaako sittenkin? Ainakin Bartomeu saa vähän puhtaammat paperit tapauksesta.

Loppuisipa pian tämä saippuaooppera. Tuntuu, ettei mikään liiku ennen Messiä.
Panenkan roikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mercantil Ushuaia


Vastaus #33 : 27.08.2020 klo 17:44:08

Häntä koiraa heiluttaa...
perla de castilla

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid C.F.


Vastaus #34 : 27.08.2020 klo 18:26:03

¿Mes(si) que un club?
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 27.08.2020 klo 18:29:48

Surullista. Uroot röyhistelevät ja kansa katsoo.

e. Molemmat saisi mun puolesta painua jo vittuun seurasta. Pelataan mielummin sitä jalkapalloa.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2020 klo 18:35:31 kirjoittanut Lempilampi »
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #36 : 27.08.2020 klo 21:58:51

Nyt Bartomeu ilmoitti lähtevänsä, mikäli Messi lupaa jäädä (TV3). Kovaa peliä Bostonissa. Painetta pelaajalle, joka tuskin kuitenkaan muuttaa mieltään. Vai muuttaako sittenkin? Ainakin Bartomeu saa vähän puhtaammat paperit tapauksesta.

Loppuisipa pian tämä saippuaooppera. Tuntuu, ettei mikään liiku ennen Messiä.

Kusipäinen temppu Bartomeulta. Tekee Messi mitä hyvänsä, niin Bartomeu näyttää voittajalta, tai Messi ainakin pahalta/häviäjältä. Jos Messi lähtee, Bartomeu voi esiintyä kaikkensa tehneen, oli valmis uhraamaan itsensä, mutta ei auttanut. Jos Messi jää, kaikille jää käsitys, että Barcelonaa on pyörittänyt Messi, kun jopa presidentti väistyy hänen tieltään.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 27.08.2020 klo 22:12:18

Kusipäinen temppu Bartomeulta. Tekee Messi mitä hyvänsä, niin Bartomeu näyttää voittajalta, tai Messi ainakin pahalta/häviäjältä. Jos Messi lähtee, Bartomeu voi esiintyä kaikkensa tehneen, oli valmis uhraamaan itsensä, mutta ei auttanut. Jos Messi jää, kaikille jää käsitys, että Barcelonaa on pyörittänyt Messi, kun jopa presidentti väistyy hänen tieltään.

Näinhän se on. Toisaalta eipähän jää sitten jossiteltavaa niille, jotka näkivät tämän koko jutun näiden kahden vastakkainasetteluna. Ihmiset ovat kuitenkin joka puolella kovaan ääneen vaatineet Bartomeun eroa, jotta Messi saataisiin pidettyä. No, siinä se nyt sitten on hopealautasella :D
Alty

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 27.08.2020 klo 22:49:05

Tietysti supertähdet (ainakin nimellisesti sellaiset) nostavat ns. suuren yleisön kiinnostusta aina Aasian fanipaitamarkkinoilla asti. Eikös Rollenkin fanipaitaa myyty välittömästi Juveen siirtymisen jälkeen jollain 50M €:lla heti ensimmäisen päivän aikana tjsp?

Kokonaisen liigan arvoa tai arvostusta ei kuitenkaan yksi pelaaja, edes Messi, kykene isossa kuvassa muuttamaan kovin suuresti. Tärkeämpää ja ratkaisevampaa on se mihin tulevaisuuden superstarat menevät ja siihen osittain vaikuttaa sekin missä heitä syntyy ja missä he ensipelinsä pelaavat.

Kansainvälisen futiksen muodostuminen sellaiseksi, että on vain yksi ”Superliiga” ja muut vain kasvattavat pelaajia sinne, tyylin lätkässä NHL, ei minusta ole mitenkään toivottava kehitys. Niin kauan kuin Euro-kannuja voittavia joukkueita tulee useammasta liigasta, on jalkapallo elossa ja mielekästä seurattavaa. Jos kaikki sulaa sheikkimössöksi ja muutamassa vuodessa pelkällä öljyfyrkalla tai vastaavalla saadaan nostettua ennestään suhteellisen nimettömiä (tai kokonaan uusia seurakyhäelmiä) voittajiksi, niin ketä se jaksaa pitkällä aikavälillä kiinnostaa? Muovi on lopulta ongelmajätettä. Ykkösdivarin Stoke on mielekkäämpi seurattava. Ehkä jo nyt.

Muuttuuko futis Formuloiden tapaan epäurheiluksi, jossa rikkain aina voittaa ja tallimääräyksellä (tuomarit tms.) viimeistään varmistetaan haluttu voittaja? Halutaanko, että muuttuu?

Jos Messi haluaisi tehdä jotain erityistä, voisi hän unohtaa fyrkan seurasiirrossaan, siis siinä mielessä, että ei menisi pelkästään rahan perässä. Varallisuutta hänellä jo on, eikä minkään seuran paidassa ilmaiseksi tarvitse pelata. Hän voisi nostaa jotain pienempää tai keskisuuria seuraa, tehdä hienoa PR:ää jalkapallolle. Pelata siksi, että on kiva pelata.

Jos Messi ajattelisi noin, niin silloin olisi vain yksi vaihtoehto ja se olisi Newell's.
WH882

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 28.08.2020 klo 01:28:01

Jos Messi ajattelisi noin, niin silloin olisi vain yksi vaihtoehto ja se olisi Newell's.

niijuujaa.... Jos tyyppi haluaa huipulla pelata ja VOITTAA nii näkisin vain pari kolme vaihtoehtoa euroopasta jos lopultakaan siirtyy. Spekulointihan on vitun jännää ja harvinaisen typerää tarinaa varsinkin kun eri mielipiteitä lukee. Pääasia et tän hetken huikein pelaaja on itse tyytyväinen ja saadaan kaikki nauttia magiasta vielä hetken. Vaikkei vittujakaan kiinnostais nähdä häntä Cityssä mut jos sinne siirtyy nii varmaa joutuu niitäkin pelejä viimein katsomaan
Holmgård

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 28.08.2020 klo 07:06:07

Napolihan tässä olisi mehukkain vaihtoehto. Mahdollisuuksia menestykseen on, mutta ei valmiiksi katettua pöytää. Äm Siti on maailman rikkain seura ja se oli keväällä ykkössuosikki sieniliigan voittoon, joten melko laimealta voi tuntua siirtyminen tuollaiseen porukkaan jos pelimiehen veri suonissa virtaa. Lisäksi pääsisi samaan kehään Rollon kanssa ratkomaan kaikkien aikojen parhaan pelaajan titteliä, on Maradona- ulottuvuus ( haaste olla Argentiinan paras futari) ja loputtoman kiintoisa, vuosituhantisten perinteiden rikastuttama hieno ympäristö, joten Englannin penseään harmauteen, pahaan ruokaan, junttimaisuuteen sekä ankeaan arkkitehtuuriin ja yleiseen rumuuteen ei tarvitsisi Messin seurueineen joutua.

Tuo pallonpotkimisesta saatu palkka tuskin on kynnyskysymys, kun Messi saa mainostamalla halutessaan kasaan vaikka vuoren paalua, ja lisäksi ei- upporikkaat seurat voivat myös maksaa huimia liksoja sillä oheismyynti kasvaa niin hulppeasti.

Joku toinenkin italialainen vaihtoehto mahdollinen, onhan Italia argoille kuin Yhdysvallat suomalaisille pulliaiselle; sitä ihannoidaan, seurataan ja siihen tunnetaan kulttuurista ja henkistä yhteyttä. Jos kaksi kovinta pelaisi Serie A:ta, nousisi maailman hienoin sarja nopeasti siitä alhosta, jossa se on vuosikymmenen tarponut.
« Viimeksi muokattu: 28.08.2020 klo 07:09:51 kirjoittanut Holmgård »
Alty

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 28.08.2020 klo 07:12:17

niijuujaa.... Jos tyyppi haluaa huipulla pelata ja VOITTAA nii näkisin vain pari kolme vaihtoehtoa euroopasta jos lopultakaan siirtyy. Spekulointihan on vitun jännää ja harvinaisen typerää tarinaa varsinkin kun eri mielipiteitä lukee. Pääasia et tän hetken huikein pelaaja on itse tyytyväinen ja saadaan kaikki nauttia magiasta vielä hetken. Vaikkei vittujakaan kiinnostais nähdä häntä Cityssä mut jos sinne siirtyy nii varmaa joutuu niitäkin pelejä viimein katsomaan

Toki. Realistiset vaihtoehdot lienee PSG ja Man City kun ei monella seuralla ei taida olla varaa tuohon siirtoon. Tarkoitin vaan, että jos haluaa tehdä jotain oikeasti erityistä, niin paluu Newell'siin todellakin olisi sitä. En kylläkään usko sen nyt tapahtuvan.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #42 : 28.08.2020 klo 08:34:14

Napoli-siirto olisi toki kiimaisuudessaan omalla levelillään ja nähtäisiin, olisiko Messistä tekemään diegot.
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #43 : 28.08.2020 klo 08:34:28

Inter kiinarahoilla on se kolmas mahdollinen seura, De Laurentiisilla ei oikein paalu riitä tähän operaatioon. Tosin ei Interkään kisassa taida olla mukana, jos pitää joku siirtosumma maksaa.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #44 : 28.08.2020 klo 08:42:11


Tuo pallonpotkimisesta saatu palkka tuskin on kynnyskysymys, kun Messi saa mainostamalla halutessaan kasaan vaikka vuoren paalua, ja lisäksi ei- upporikkaat seurat voivat myös maksaa huimia liksoja sillä oheismyynti kasvaa niin hulppeasti.


Siinä saa vaan myydä aika monet Messilakanat, että saa edes peruspalkan maksettua. Vaikka laskisi palkkansa "vain" Cristianon tasolle.
Uutinen
Messi’s fixed salary totals £64m (€71m) but bonuses for signing, for staying, and for winning trophies takes the figure well above that.

Just by playing 60 per cent of games until the 2021 date his contract ends sees Messi earn on average £95m (€106m) a season but the potential – if he were to win the treble and win FIFA's player of the year award – exists to push the final figure over the £110m (€122m) mark.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 28.08.2020 klo 08:45:46

Messi ja Suarez ovat linnoittuneet Messin kämpille ja juonivat seuraavaa siirtoa. Todellinen painajaisskenaario olisi, että Messi tekee täyskäännöksen, potkii Bartomeun ulos ja ensi kaudella taas kaverukset jölköttelee avauksessa nauraen Koemanille, joka rukoilee heitä turhaan vaihtoon.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #46 : 28.08.2020 klo 08:49:45

Huhujen mukaan veropetostutkinta Messin isää ja veljeä vastaan olisi avattu uudelleen. Siinäkö syy lähdölle?
jarppi

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 28.08.2020 klo 08:59:24

Viimeiset hetket varmaan maajoukkueen suhteen. Kovin moniin kisoihin Messi tuskin ehtii enää osallistua. Seurajoukkuekannuja ehtii vielä voittaa useampia, jos se edelleen häntä motivoi.

Itse asiassa olisi mielenkiintoista tietää mikä Messiä tällä hetkellä motivoi.

Tämä on helppo... Voittaminen. Voittaminen. Voittaminen.
Nooa

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 28.08.2020 klo 09:35:06

Messi ja Suarez ovat linnoittuneet Messin kämpille ja juonivat seuraavaa siirtoa. Todellinen painajaisskenaario olisi, että Messi tekee täyskäännöksen, potkii Bartomeun ulos ja ensi kaudella taas kaverukset jölköttelee avauksessa nauraen Koemanille, joka rukoilee heitä turhaan vaihtoon.

Messi yrittää tehdä itsestään seuraa suuremman. Ja jos näin käy kuten yllä esitetty, niin hänestä tulee seuraa suurempi. Kuvottavaa touhua. Ei voi käsittää että Messi sortuisi tuollaiseen, tahraa pahasti uransa tällaiseen tyylittömyyteen.

Tällä hetkellä ainoa oikea päätös on lähteä. Itse on itsellensä tämän tilanteen luonut
Angulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valencia Club de Fútbol


Vastaus #49 : 28.08.2020 klo 09:47:10

Onhan se tietysti ihan kivaa, jos joku vielä haluaa ajatella, että Messi tai Ronaldo eivät olisi seurojaan suurempia.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 40
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa