Messin ikioma siirtosaagan liveseuranta

[RicoSuave]

Poljetaan nyt sitte miinaan: Eikös se Messi verojen maksamattajättämisestä päässyt kuin koira takapihalta.

ETTÄ SE SIITÄ KIILTOKUVAPOJASTA!

[Rikkiviisas]

Poljetaan nyt sitte miinaan: Eikös se Messi verojen maksamattajättämisestä päässyt kuin koira takapihalta.

Sai samanlaisen tuomion kuin kymmenet muutkin Espanjassa pelanneet/pelaavat ulkomaalaispelaajat.

[Alty]

Sai samanlaisen tuomion kuin kymmenet muutkin Espanjassa pelanneet/pelaavat ulkomaalaispelaajat.

Ei silti tee siitä hyväksyttävää, vaikka moni muu tekisi samaa.

[ensijokolmas]

Tekee Messistä jopa vähän lampaan.

[weller00]

Kaksi arvostettua toimittajaa tiivistää viimeisen viikon tapahtumat ja taustat, varsinkin Kuperilta sekä gloriaa että kritiikkiä Leolle:

Simon Kuper (Time): https://time.com/6089441/lionel-messi-barcelona/

Saml Marsden (espn): https://www.espn.com/soccer/spanish-laliga/story/4451102/inside-lionel-messis-final-days-at-barcelona-and-how-he-ended-up-joining-psg

Vaikka Messi on elossa ja peliura jatkuu, tätä espn:n työryhmän katsausta kelpaa ihastella:  https://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/31422137/lionel-messi-career-barcelona-contemplates-leaving

[Rikkiviisas]

Ei silti tee siitä hyväksyttävää, vaikka moni muu tekisi samaa.

Eihän sellaista kukaan väittänyt.
Tuossahan oli kyse siitä, että Espanjan verottaja halusi tehostaa toimintaansa, kaipasi näkyviä esimerkkejä ja muutti tulkintaansa erityisesti kuvaoikeuksiin sekä vastaaviin liittyvistä tuloista, jonka seurauksena lähes jokainen Espanjassa pelannut ulkomaalainen (ja mm. Xabi Alonso) pelaaja ja valmentaja sai ainakin kirjeen verottajalta, ison profiilin pelaajat sitten syytteen.

[Alty]

Eihän sellaista kukaan väittänyt.
Tuossahan oli kyse siitä, että Espanjan verottaja halusi tehostaa toimintaansa, kaipasi näkyviä esimerkkejä ja muutti tulkintaansa erityisesti kuvaoikeuksiin sekä vastaaviin liittyvistä tuloista, jonka seurauksena lähes jokainen Espanjassa pelannut ulkomaalainen (ja mm. Xabi Alonso) pelaaja ja valmentaja sai ainakin kirjeen verottajalta, ison profiilin pelaajat sitten syytteen.

Ok. Kuulosti siltä, että vähättelit Messin rikosta. Pahoittelut kun ymmärsin väärin.

[Lempilampi]

Kaksi arvostettua toimittajaa tiivistää viimeisen viikon tapahtumat ja taustat, varsinkin Kuperilta sekä gloriaa että kritiikkiä Leolle:

Simon Kuper (Time): https://time.com/6089441/lionel-messi-barcelona/

Saml Marsden (espn): https://www.espn.com/soccer/spanish-laliga/story/4451102/inside-lionel-messis-final-days-at-barcelona-and-how-he-ended-up-joining-psg

Vaikka Messi on elossa ja peliura jatkuu, tätä espn:n työryhmän katsausta kelpaa ihastella:  https://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/31422137/lionel-messi-career-barcelona-contemplates-leaving

Mielenkiintoista!

Gradually, like Michael Jordan at the Chicago Bulls, Messi became a power center inside his club. Researching my new book The Barcelona Complex, I found that Barça’s decision-makers took his wishes into account for every player signing, major tactical choice and coaching appointment. Often those wishes were made very clear. Messi has never bothered projecting his personality outside the club, but he did inside. Sandro Rosell, Barça’s president from 2010 to 2014, told me, “He doesn’t need to speak. His body language is the strongest I’ve seen in my life. I’ve seen him with a look in the locker room that everyone knows whether he agrees or not with a suggestion. And that’s it. He is much more clever than people think—or what he transmits.”

Tämä kohta Kuperin kirjoituksessa kiinnitti huomioni. Tämä on itselle ollut aika ilmeistä jo pidempään, mutta kun tästä on kirjoittanut Barcan topicissa, niin on tullut aika lailla saavista niskaan

[Rikkiviisas]

Tämä kohta Kuperin kirjoituksessa kiinnitti huomioni. Tämä on itselle ollut aika ilmeistä jo pidempään, mutta kun tästä on kirjoittanut Barcan topicissa, niin on tullut aika lailla saavista niskaan

Eiköhän se kaikille ole ollut ilmeistä, mutta vaikutusvallan määrä on vaihdellut.
Saavista olet saanut niskaan ihan muista syistä, Bartomeun puolustelu nyt hyvänä esimerkkinä...

[Lempilampi]

Eiköhän se kaikille ole ollut ilmeistä, mutta vaikutusvallan määrä on vaihdellut.
Saavista olet saanut niskaan ihan muista syistä, Bartomeun puolustelu nyt hyvänä esimerkkinä...

Puolustelu on aika voimakas sana, mutta myönnän, etten nähnyt tuhoa ennalta. Korkeintaan olen yrittänyt ymmärtää tehtyjä päätöksiä mahdollisimman neutraalista näkökulmasta. En kuitenkaan kuulunut niihin, jotka Bartomeuta äänestivät, enkä olisi häntä äänestänyt, vaikka olisin voinut. Heidän voi olla vaikeampi nukkua

[Djortikkaeff]

Guillem Balaguen ja Messin keskustelu mielenkiintoinen henkilöhaastattelu

https://twitter.com/GuillemBalague/status/1425574334773428225

[weller00]

Guillem Balaguen ja Messin keskustelu mielenkiintoinen henkilöhaastattelu

https://twitter.com/GuillemBalague/status/1425574334773428225

Tuota olisi mieluusti kuunnellut lisääkin.

[Djortikkaeff]

Tuota olisi mieluusti kuunnellut lisääkin.

Joo, taisi vaan jo tossa jossain kohtaa joku koputella Guillemin olkapäälle että alkaa riittää. Taitaa olla kysytty kaveri tuo haastateltava.

[pelderhostiga]

Kaksi arvostettua toimittajaa tiivistää viimeisen viikon tapahtumat ja taustat, varsinkin Kuperilta sekä gloriaa että kritiikkiä Leolle:

Simon Kuper (Time): https://time.com/6089441/lionel-messi-barcelona/

Saml Marsden (espn): https://www.espn.com/soccer/spanish-laliga/story/4451102/inside-lionel-messis-final-days-at-barcelona-and-how-he-ended-up-joining-psg

Vaikka Messi on elossa ja peliura jatkuu, tätä espn:n työryhmän katsausta kelpaa ihastella:  https://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/31422137/lionel-messi-career-barcelona-contemplates-leaving

Mielenkiintoisia artikkeleja. Ensimmäisessä puhutaan myös tuosta Messin edellisestä sopimuksesta, josta olen täällä useampaan kertaan maininnut. Kumma kyllä niistä tänne kirjoittavista nimimerkeistä, joiden mielestä Messi ei ole ahne vaan saa vain maailman parhaalle sopivaa palkkaa, miltei kukaan ei ole kommentoinut tuota sopimusta. Kaikki nostavat esille vain sen faktan, että hän oli valmis puolittamaan palkkansa, mutta kuten tuossakin artikkelissa mainitaan, puolikkaallakin palkalla 34-vuotias Messi olisi edelleen miltei maailman parhaiten tienaava jalkapalloilija ja tienaisi enemmän kuin parhaina pelivuosinaan. Toki olen itsekin samaa mieltä artikkelin kirjoittajan kanssa siitä, että ei itse Messi välttämättä ole aivan niin ahne, vaan oman lusikkaansa soppaan tuo agenttina häärivä isukki. Tuntuu olevan muuten enemmän sääntö kuin poikkeus tuo ahne faija agenttina näillä Latinalaisen Amerikan talenteilla, mikä toki sekin on ymmärrettävää, kun ovat itse saattaneet kasvaa ties missä oloissa ja poikien taidot ovat oikotie käsittämättömiin omaisuuksiin. Kuitenkin, pakkohan Messinkin on täytynyt jotain tietää omista palkkaneuvotteluistaan, joten on turvallista olettaa, ettei mies pelaa ihan täysin pelkästä rakkaudesta lajiin ja FC Barcelonaan.

Mainitsin jo aiemminkin tuosta siirrosta PSG:hen, mutta pakko vielä ihmetellä, miksei mies kelvannut Manchester Citylle, vaikka viime kesänä olisi vielä kelvannut. Mielestäni Messi olisi varsinkin ilmaissiirrolla ollut juuri sopiva hyökkääjä Cityyn pariksi vuodeksi, jona aikana olisi ollut mahdollista etsiä/hankkia seuraava pidempiaikainen hyökkääjäratkaisu samalla kuin taloudellinen ja yhteiskunnallinen toipuminen koronasta olisi edennyt. Tänä kesänä taivaansiniset ovat kuitenkin haaveilleet vain jostain satojen miljoonien 28-vuotiaasta Harry Kanesta, joka tuskin tulee tässä iässä olemaan seuran ykköshyökkääjä 10 vuotta kuten edeltäjänsä. Ja tietenkin olisi ollut mielenkiintoisempaa nähdä Messi kivikovassa kuin kakkoskategorian Ranskan liigassa, vaikka samat vastustajat tulevatkin mestareiden liigassa vastaan.

[Virallinen]

Siinähän olisikin ollut mainio loppu tälle sopalle: Messin paras kaveri ei kuulu Cityn suunnitelmiin, ei saa jatkopahvia, siirtyy Barcaan pelaamaan Messin kanssa ja Messi liittyy ystävänsä hyljänneeseen seuraan.

[Rikkiviisas]

Kumma kyllä niistä tänne kirjoittavista nimimerkeistä, joiden mielestä Messi ei ole ahne vaan saa vain maailman parhaalle sopivaa palkkaa, miltei kukaan ei ole kommentoinut tuota sopimusta. Kaikki nostavat esille vain sen faktan, että hän oli valmis puolittamaan palkkansa, mutta kuten tuossakin artikkelissa mainitaan, puolikkaallakin palkalla 34-vuotias Messi olisi edelleen miltei maailman parhaiten tienaava jalkapalloilija ja tienaisi enemmän kuin parhaina pelivuosinaan.

Varmaan siksi, että näitä on vuosien varrella puitu aika monta kertaa ja kertaus ei tule lonkalta.
Messin palkkaa on kritisoitu vuosien varrella, mutta vaikea sanoa onko taustalla Messin tai isän ahneus vai seurajohdon pakkomielle. Messin palkkahan koostui suoran palkan lisäksi erilaisista osuuksista, jotka liittyivät markkinointiin ja kaikenlaiseen muuhun tulonhankintaan. Messihän kuitenkin toi erilaisten kuvioiden kautta seuraan enemmän rahaa kuin sai kokonaispalkkana. Nythän Messin lähdön arvoksi on arvioitu suunnilleen enintään 137 miljoonaa ja Barcelonan brändiarvo tipahti kerralla miljardin verran. Tässähän Messi juuri erottuu taloudellisesti esim. Cristiano Ronaldosta, joka saa nuo "sivutulot" suunnilleen itselleen. Koko ajan Barcelonaa edustanut Messi oli kietoutunut seurassa oikeastaan kaikkeen, joten sinällään palkalle tuli vastinetta niin kentällä kuin taloudellisesti, mutta suurin ongelma oli savijaloille rakennettu Barcelonan talous.

Bartomeun suurin tavoite oli rikkoa miljardin liikevaihto ja siinä ohessa ehkä voittaa joku jalkapallopelikin. Messi oli tässä keskeisessä asemassa, joten uutta sopimusta tehtiin uuden sopimuksen perään ja sisään leivottiin juuri kaikenlaista muutakin kuin palkkaa siinä merkityksessä, kuin se ymmärretään. Kritiikkiähän tämä on kerännyt, koska Barcelonan palkkarakenne meni solmuun, eihän muillekaan voinut maksaa kamalasti vähemmän... mutta siis jatkosopimuksissa ja palkoissa aloitteellinen osapuoli on ollut Rosellin ja Bartomeun hallinto, kunnes Messi alkoi kritisoida seurajohtoa, josta voi lukea enemmän tunnisteella #barcagate.

Tässä palkkajutussa siis pitäisi erotella varsinainen palkka, bonukset ja sitten eri kautta tuloihin kytkeytyvät osuudet.

Mainitsin jo aiemminkin tuosta siirrosta PSG:hen, mutta pakko vielä ihmetellä, miksei mies kelvannut Manchester Citylle, vaikka viime kesänä olisi vielä kelvannut.

City on jo tehnyt omat siirtonsa tätä kesää varten, viime kesänä oli suunnitelma Messiä varten, nyt ei.

[Lempilampi]

mutta siis jatkosopimuksissa ja palkoissa aloitteellinen osapuoli on ollut Rosellin ja Bartomeun hallinto

Onkos tälle jotain lähdettä? Kuulostaa kovin erikoiselta, että seura haluaisi ilman mitään painetta maksaa enemmän ja enemmän (vaikka puhutaankin hulluista ja idiooteista). Varsinkin kun Kuper (linkki yllä) kirjoittaa näin:

The club kept giving in to his father’s almost incessant demands for wage increases. From 2017 through this summer, Barça paid Messi more than €555 million ($674 million) in total, according to highlights from his 30-page contract published in Spain’s El Mundo newspaper and not denied by player or club. He earned about as much as an entire top-class team. The Messis bled Barcelona dry. Some accused him this week of weeping crocodile tears, given that his money-grubbing fuelled the club’s crisis. Yet it’s doubtful how much he knew about his own financial demands. Within Messi’s family, as in so many athletic families, the player’s job is to play, and the entourage takes care of everything else.

[kettu69]

Messillä on PSG:n Youtube-videoilla jatkuvasti hymy naamalla. Näyttäisi siltä kuin joku iso kivi olisi vierähtänyt sydämeltä. No, varmaan tämä PSG oli tylsän varma ratkaisu, mutta Barcelonasta lähtö oli hyvä asia ylipäänsä.

[HolaAmigo]

Messihän kuitenkin toi erilaisten kuvioiden kautta seuraan enemmän rahaa kuin sai kokonaispalkkana. Nythän Messin lähdön arvoksi on arvioitu suunnilleen enintään 137 miljoonaa ja Barcelonan brändiarvo tipahti kerralla miljardin verran.

Siis, seuran taloutta lähdettiin pelastamaan hankkiutumalla eroon tulosyksiköstä joka on voitollinen? Melkoisia seppiä siellä saneeraa.. Jos näin on, eikö tämän järjen mukaan sieltä kannattaisi potkia 15 muuta kaveria helvettiin ja pitää se joka tuo plussaa viivan alle?

Jälkimmäiseen, mistä tämä ilmenee? Tuskin ehtivät goodwilliä kirjaamaan miljardia tässä ajassa alas vai onko kyse Barcelonan markkina-arvon tippumisesta vai mikä on tämä brändiarvo jolle tuo luku on löyty, ja minne se luku on löyty?

[Raksaus]

Ei silti tee siitä hyväksyttävää, vaikka moni muu tekisi samaa.

Ei kai sitä kukaan hyväkyttäväksi sanonut ainakaan tuossa. Taisi kommentti olla, että sai saman tuomion, kuin muutkin vastaavaa harrastaneet ja kiinni jääneet. Tämä lienee oikeusvaltiossa ihan ok toimintatapa.

[Gambinamiäs]

Siis, seuran taloutta lähdettiin pelastamaan hankkiutumalla eroon tulosyksiköstä joka on voitollinen? Melkoisia seppiä siellä saneeraa.. Jos näin on, eikö tämän järjen mukaan sieltä kannattaisi potkia 15 muuta kaveria helvettiin ja pitää se joka tuo plussaa viivan alle?

Jälkimmäiseen, mistä tämä ilmenee? Tuskin ehtivät goodwilliä kirjaamaan miljardia tässä ajassa alas vai onko kyse Barcelonan markkina-arvon tippumisesta vai mikä on tämä brändiarvo jolle tuo luku on löyty, ja minne se luku on löyty?

Ei taloutta lähdetty pelastamaan vaan Messiä ei voi enää sääntöjen mukaan rekisteröidä.

[HolaAmigo]

Ei taloutta lähdetty pelastamaan vaan Messiä ei voi enää sääntöjen mukaan rekisteröidä.

Vaikka sieltä olisi potkittu 15 kaveria alta?

Ja oliko se nyt niin että 50% sääntö oli huuhaata, mihin tämä siis perustui?

[KDB]

Vaikka sieltä olisi potkittu 15 kaveria alta?

Sitten toki olisi onnistunut (tietty riippuu pelaajista, junnut ei olisi riittänyt) , mutta ei noista seuroista nyt noin vaan sopimuksenalaista porukkaa ulos potkita.

[Lempilampi]

Kyllä sitä potkimista yritettiin koko kesä. Toistaiseksi vain parista pelaajasta on päästy eroon.

[HolaAmigo]

Sitten toki olisi onnistunut (tietty riippuu pelaajista, junnut ei olisi riittänyt) , mutta ei noista seuroista nyt noin vaan sopimuksenalaista porukkaa ulos potkita.

No juu ei tietysti, mutta teknisesti kuitenkin mahdollista myydä kallispalkkaisimpia pois vaikka hieman halvemmalla (siirtosumman kautta saada uusi seura maksamaan korkeampi palkka) ja tehdä tilaa messille. Varmaan olisi fiksumpaa tuntea nuo taloussäännöt ja pyöritellä laskinta ennen kuin kirjoittelew, mutta siis TEORIASSA Messi olisi kuin olisikin voinut tehdä sen halvan sopimuksen ja jatkaa seurassa jos isoja myyntejä olisi tehty.

Ja barcan kannalta kyse oli käytännön pakosta teknisen pakon sijaan? Valinta siis toisin sanoen