FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.09.2021 klo 10:34:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 38 [39] 40
 
Kirjoittaja Aihe: Messin ikioma siirtosaagan liveseuranta  (Luettu 170956 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Hejst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali


Vastaus #950 : 15.08.2021 klo 22:33:53

Öljyraha alkoi virrata Pariisissa 2012.2 mestaruutta mennyt sen jälkeen ohi

Tuo on silti 100% enemmän ohi menneitä mestaruuksia kuin Juvella ja Bayernilla ;)
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #951 : 16.08.2021 klo 12:41:00

Onkos tälle jotain lähdettä? Kuulostaa kovin erikoiselta, että seura haluaisi ilman mitään painetta maksaa enemmän ja enemmän (vaikka puhutaankin hulluista ja idiooteista). Varsinkin kun Kuper (linkki yllä) kirjoittaa näin:

Kuper on viihdyttävä kirjoittaja, mutta sekoillut ennenkin ja hakee nykyään usein sensaatioita.
Tässä nyt viidessä sekunnissa löytynyt lähde, jossa Bartomeu haaveilee Messin jatkosopimuksesta neljä kuukautta edellisen jatkosopimuksen kirjoittamisen jälkeen. Näistä tuli kirjoitettu aikanaan ihan tuoreeltaankin, silloin ei ketään kiinnostanut.

Ei Messi ja Messin isä tietenkään rahasta kieltäydy, mutta taustalla on ollut myös seuran halu sitoa Messi osaksi rahantekokonetta.

Siis, seuran taloutta lähdettiin pelastamaan hankkiutumalla eroon tulosyksiköstä joka on voitollinen? Melkoisia seppiä siellä saneeraa.. Jos näin on, eikö tämän järjen mukaan sieltä kannattaisi potkia 15 muuta kaveria helvettiin ja pitää se joka tuo plussaa viivan alle?

No jos et voi rekisteröidä pelaajaa, niin ei pelaajalla paljoa mitään tee.
Vaikka kyseessä on Messi, niin ei Messikään saisi mitään aikaan (tai suostuisi pelaamaan liigaa ja Mestareiden Liigaa) suunnilleen Juvenil-joukkueista kasatun porukan kanssa. Saati sitten ettei sopimuksenalaisia pelaajia niin vain saada mäkeen, sopii vaikka katsoa missä Pjanic, Umtiti, Coutinho ja kumppanit tällä hetkellä ovat...

Lainaus
Jälkimmäiseen, mistä tämä ilmenee? Tuskin ehtivät goodwilliä kirjaamaan miljardia tässä ajassa alas vai onko kyse Barcelonan markkina-arvon tippumisesta vai mikä on tämä brändiarvo jolle tuo luku on löyty, ja minne se luku on löyty?

Aika simppelistihän tuo on laskettu vähentämällä Messin brändiarvo.


Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #952 : 16.08.2021 klo 12:52:40

Tämän takia itse olenkin aika skeptinen kaikista summista, mitä täällä mainitaan Messin tuoneen Barcelonalle.

Eihän niitä tarkkoja summia tiedetä, mutta esimerkiksi Messin veronkierto-oikeudenkäynnin yhteydessä julki tulleet asiakirjat osoittivat, että Messin ja Barcelonan erilaiset yhteistyösopimukset muiden kanssa kietoutuivat yhteen. Toisin sanoen siis molemmat brändit synergian kautta hyödyttivät toisiaan, etenkin sen jälkeen kun Barcelona yhä enemmän siirsi oikeuksien hallinnointia ja jopa ihan omistusta in house-toiminnoksi eikä käyttänyt yleisen tavan mukaan enää ulkopuolisia palveluita.

Lainaus
Tämä on kyllä surullisen tuttua toimintaa näin Manchester United fanin näkökulmasta. Toki erojakin on: Unitedissa ylimääräiset fyrkat on siirretty omistajien veroparatiisitileille kun taas Barcelonassa suuri osa niistä näyttää siirtyneen Messi(n perhee)lle. Ainakin Barcelona on siis saanut näistä rahoista jotakin vastinetta myös kentän puolella, vaikka toki samalla on ajettu seuran talous umpisolmuun toisin kuin Manchesterissa.

Olisikin siirretty Messille ja Messin perheelle, mutta kun rahat ovat menneet Liverpoolille, Dortmundille ja Bartomeun lounasseteleiden toimittajalle korkoineen (Griezmann maksettiin pikavipeillä). Unohtamatta nyt sitten niille muille maksettua palkkaa, esim. Coutinho 25 miljoonaa, Pjanic 15 miljoonaa... eikä Griezmannin 35 miljoonan palkka myöskään suoritusten valossa lämmitä, nämä siis ilman noihin rakennettuja bonuksia.

Messille on maksettu ehdottomasti liikaa ja siitä on kirjoitettu vuosikausia, joten ei mikään uusi uutinen.
Kamalasti ei tuosta nyt jaksa vaan murehtia, kun tässä suhteessa on sentään useamman laskelman mukaan tullut vastinetta taloudellisesti ja erityisesti vastinetta kentällä.

Lainaus
Mielenkiintoista, kun Manchester City näyttää kuitenkin kokoajan yrittävän vielä yhtä siirtoa tälle kesälle, eli ykköshyökkääjän paikka on edelleen auki. Kaiken järjen mukaan Messi olisi sekä sopinut tuohon rooliin paremmin että tullut halvemmaksi kuin parin sadan miljoonan hurrikaani Lontoosta, vaikka toki Harryllä on homegrown etu puolellaan. Jatkan siis ihmettelyäni.

Ihan vapaasti, minusta City oli tehnyt päätökset Grealishin ja Kanen hankkimisesta siinä vaiheessa kun Messi tuli markkinoille. Kane on kuitenkin kuusi vuotta Messiä nuorempi ja Grealish kahdeksen vuotta, joten molemmista riittää iloa todennäköisesti pidemmäksi aikaa.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #953 : 16.08.2021 klo 13:09:08

Kuper on viihdyttävä kirjoittaja, mutta sekoillut ennenkin ja hakee nykyään usein sensaatioita.
Tässä nyt viidessä sekunnissa löytynyt lähde, jossa Bartomeu haaveilee Messin jatkosopimuksesta neljä kuukautta edellisen jatkosopimuksen kirjoittamisen jälkeen. Näistä tuli kirjoitettu aikanaan ihan tuoreeltaankin, silloin ei ketään kiinnostanut.

Ei Messi ja Messin isä tietenkään rahasta kieltäydy, mutta taustalla on ollut myös seuran halu sitoa Messi osaksi rahantekokonetta.

Tässä on nyt sellainen väärinkäsitys, että en yhtään epäillyt sitä, että seura on halunnut pitää Messin. Kaikki muu olisi absurdia. Tuossa laittamassasi linkissä Bartomeu toivoo, ettei Messin juuri allekirjoittama sopimus ole viimeinen Barcelonassa, vaan että hän jatkaisi siellä vielä pidempään.

Kuitenkin aiemmin kirjoitit, että seura on ollut aloitteellinen palkankorotuksissa. Sille kaipasin lähdettä, kun se kuulostaa niin hullulta.

mutta siis jatkosopimuksissa ja palkoissa aloitteellinen osapuoli on ollut Rosellin ja Bartomeun hallinto

… Jotenkin Kuper kuulostaa uskottavammalta tässä ;)
KDB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 93:20


Vastaus #954 : 16.08.2021 klo 13:17:17

Mielenkiintoista, kun Manchester City näyttää kuitenkin kokoajan yrittävän vielä yhtä siirtoa tälle kesälle, eli ykköshyökkääjän paikka on edelleen auki. Kaiken järjen mukaan Messi olisi sekä sopinut tuohon rooliin paremmin että tullut halvemmaksi kuin parin sadan miljoonan hurrikaani Lontoosta, vaikka toki Harryllä on homegrown etu puolellaan. Jatkan siis ihmettelyäni.

Kokonaiskustannukset toki Kanen kohdalla olisivat kovemmat, kun pelaisi todennäköisesti seurassa joku viisi vuotta, mutta vuositasolla (eli kirjanpidollisesti se tärkeämpi kustannus) Messi olisi kyllä ihan helvetisti kalliimpi. Jos siis oletetaan että puhuttaisiin samoista summista kuin PSG:n kohdalla (>£1M viikossa verojen jälkeen seuraavan kahden vuoden ajan).
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #955 : 16.08.2021 klo 17:54:15

Kuitenkin aiemmin kirjoitit, että seura on ollut aloitteellinen palkankorotuksissa. Sille kaipasin lähdettä, kun se kuulostaa niin hullulta.

Pitääkö sinulle oikeasti ihan kaikki vääntää aina rautalangasta?
Luehan tuo linkitetty juttu uudestaan, ajatuksella.

Messin sopimuksessahan oli useampi osa ja koko paketti oli rakennettu nimenomaan siten, että palkan lisäksi kaikesta muustakin tulovirrasta saadaan synergiaa ja vielä saatuaan kenkää Bartomeu on puolustanut sopimuksen olevan seuran edun mukainen.

Muistetaan nyt myös, että Rosellin ja Bartomeun hallinto uusi Messin vuonna tekemän 2013 sopimuksen heti 2014 ja seuraavan kerran 2017 eikä uudistushaluista ole ainakaan oltu hiljaa.

Samoin kuvioista on kirjoitettu toistuvasti Football Leaksiin liittyvissä jutuissa, kuten tässä ja alun perin Spiegelissä.

Rosell on jo vankilassa ja Bartomeuta epäillään aika monesta rikoksesta, joten tuskin on ihan tuulesta temmattu, että olisivat rakentaneet tällaisen himmelin ja mm. makseneet mutkien kautta Messin sakot.

Uutinen
To ensure that their superstar would remain tied to FC Barcelona beyond 2018, Bartomeu, his deputy Jordi Mestre and club CEO Grau drafted three core contracts, all of them written in Catalonian. The first was a 14-page employment contract, countersigned on behalf of Lionel Messi by his father; the second a 15-page contract with the company Leo Messi Management SL, pertaining to the player's image rights, likewise signed by Messi's father; and the third a contract with Messi's foundation in Barcelona.


Lainaus
… Jotenkin Kuper kuulostaa uskottavammalta tässä ;)

Niin, Bartomeu-lakanat taitaa olla aika uudet, että ei niitä kannata vaihtaa vaan tarttua jokaiseen oljenkorteen.
Jännä juttu, että Kuperilta puuttuu ne mehevimmät tarinat liittyen Football Leaksiin ja vaikka Barcelonan TRAFFIC-kuvioon. Tosin ei varma nytkään vika ole Kuperissa, vaan lukijassa.

Toki on Kuperilla kivoja juttuja:
Uutinen
The man overseeing Barcelona’s disastrous transfer policy between 2014 and 2020 was Josep Maria Bartomeu. An amiable chap, he runs a family company that makes the jet bridges that take passengers from plane to terminal.

In 2017, the Spanish agent Junior Minguella offered Barcelona’s board the sensational 18-year-old French forward Kylian Mbappé. But Minguella didn’t even hear back from Barça until finally a WhatsApp message arrived from a board member, Javier Bordas: “Neither the coaches nor Presi [THE PRESIDENT]wanted him.”

Bordas would say years later that Barça’s technical staff had also rejected the young Norwegian Erling Braut ­Haaland, because he wasn’t considered “a player in the Barça model”.

Between 2017 and 2021, Messi earned a total of more than €555 million, according to extracts from his 30-page contract published in El Mundo newspaper. Neither Messi nor senior Barcelona officials denied the figure. One senior Barça official told me Messi’s salary had tripled between 2014 and 2020. But he added, “Messi is not the problem. The problem is the contagion of the rest of the team.” Whenever Messi got a raise, his teammates wanted one too. Messi’s salary finally made it impossible for Barcelona to buy the player Messi most wanted.

"So it's not that Messi makes the decisions, Messi is heard more than anybody else. He is the most influential person at the club. They were trying to make the appointments and sign the players that would make him happy."
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #956 : 16.08.2021 klo 18:13:58


:D Olipa taas yllätys, että sekoat ja alat vaahtoamaan, kun pyydän ihan yksinkertaista asiaa: lähdettä, johon väitteesi perustuu. En puolustele Bartomeuta eikä minulla ole mitään agendaa. Älä keskity minuun, vaan yritä keskustella asiasta. Olisi vain kiva tietää, mistä olet saanut päähäsi idean, että nimenomaan seura halusi maksaa Messille enemmän palkkaa. Jokainen ihminen tietää, että seura halusi pitää Messin seurassa. Mutta miksi seura olisi halunnut korottaa palkkaa, mikäli pelaaja ja/tai hänen isänsä eivät sitä ole vaatineet?

Mielestäni normaaliin keskusteluun kuuluu, että kysyy perustetta, jos jokin väittämä kuulostaa hullulta. Sinä vouhkaat nyt taas jostain muusta eikä yhdestäkään antamastasi linkistä käy ilmi, että seura oli aloitteellinen, mitä tulee Messin alati nousevaan palkkaa. Tunnettu toimittaja Kuper sanoo tutkineensa asiaa ja väittää toisin. Miksi uskoisin sinua varsinkin, kun perustelujen sijaan hyökkäät henkilökohtaisesti minua vastaan? Hengitähän syvään ja koeta käyttäytyä. Jätetään tämä nyt tähän. Aggressiivinen jankkaaminen asian vierestä antaa kaikille vain pahan olon.
« Viimeksi muokattu: 16.08.2021 klo 18:53:04 kirjoittanut Lempilampi »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #957 : 16.08.2021 klo 19:45:37

:D Olipa taas yllätys, että sekoat ja alat vaahtoamaan

No ei varmaan, kun et lue mitä sinulle kirjoitetaan ja nyt menet tuolla tavalla henkilökohtaisuuksiin.

Pyysin sinua vain lukemaan ajatuksella aiemmin laittamani linkin uudelleen ja kyselin, että pitääkö sinulle kaikki vääntää rautalangasta.
Sinä et ole esittänyt yhtään perustelua ja ainoa lähteesi on Kuper, jonka kirjasta laitoin edellisen viestiin useamman muun otteen. Siitä huolimatta yrität esittää "normaalia ihmistä" mennen henkilökohtaisuuksiin sekä siirtämään keskustelua.

Lainaus
kun pyydän ihan yksinkertaista asiaa: lähdettä, johon väitteesi perustuu.

Nyt olet saanut niitä useita, mutta yhtäkään et kommentoi muuten kuin jankkaamalla, että "en usko, en usko".

Henkilökohtaisuuksia ja muuta paskaa kyllä riittää, mutta keskustelun osuus jää nollaan.

Lainaus
En puolustele Bartomeuta eikä minulla ole mitään agendaa.

Olet puolustellut Bartomeuta aiemminkin ja syytellyt Messiä vähän kaikesta.
Nyt sitten et kommentoi lainkaan tietoja, joita olet itse pyytänyt ja siirryt keskustelemaan keskustelijoista itse asian sijaan.

Lainaus
Älä keskity minuun, vaan yritä keskustella asiasta kuin normaali ihminen.

Ai kuten sinä? Eli minunkin pitäisi nyt vaatia linkkejä ja argumentaatiota, jotka jätän lukematta ja syyttää sinua vaahtoamisesta?

Lainaus
Olisi vain kiva tietää, mistä olet saanut päähäsi idean, että nimenomaan seura halusi maksaa Messille enemmän palkkaa.

Normaalit ihmiset eivät vääristele muiden sanomisia ja asiathan lukevat minun viesteissäni.

En ole suoraan sanonut, että seura halusi maksaa Messille enemmän palkaa vaan:
Lainaus
Messin palkkaa on kritisoitu vuosien varrella, mutta vaikea sanoa onko taustalla Messin tai isän ahneus vai seurajohdon pakkomielle. Messin palkkahan koostui suoran palkan lisäksi erilaisista osuuksista, jotka liittyivät markkinointiin ja kaikenlaiseen muuhun tulonhankintaan.

Lainaus
mutta siis jatkosopimuksissa ja palkoissa aloitteellinen osapuoli on ollut Rosellin ja Bartomeun hallinto, kunnes Messi alkoi kritisoida seurajohtoa, josta voi lukea enemmän tunnisteella #barcagate.

Lainaus
Ei Messi ja Messin isä tietenkään rahasta kieltäydy, mutta taustalla on ollut myös seuran halu sitoa Messi osaksi rahantekokonetta.

Rosellin ja Bartomeun hallinto on siis ollut aloitteellinen osapuoli ja tarkoituksena on ollut sitoa Messi kaikin tavoin osaksi seuran rahantekokonetta.
Montako kertaa tämä pitää kirjoittaa, että "normaali ihminen" sen ymmärtää eikä vedä hernettä nenään?

Kirjoitin näistä asioista jo 2013, 2014, 2017 ja joka kerta, kun Messin jatkosopimushaaveet nostettiin esiin. Palkkaa olen kritisoinut, samoin Messin asemaa seurassa. Silloin ei tullut kritiikkiä tai vaadittu koko ajan perusteluja, koska muutkin olivat lukeneet samat uutiset. Nytkään ei kukaan muu silloin asioihin perehtynyt ole esittänyt kritiikkiä, Barcelona-ketjussa jopa ollut samansisältöisiä viestejä.

Sinä olet ainoa, joka ei usko tätä vuosien ajan keskusteltua asiaa ja et myöskään usko yhtään lähdettä, joita sinulle linkitetään liittyen näihin kuvioihin. Nyt et myöskään usko Simon Kuperin kirjaa, joka tähän asti on ollut ainoa lähteesi.

Lainaus
Jokainen ihminen tietää, että seura halusi pitää Messin seurassa. Mutta miksi seura olisi halunnut korottaa palkkaa, mikäli pelaaja ja/tai hänen isänsä eivät sitä ole vaatineet?

(Ainakin) Kolmannen kerran:
Ensinnäkin siksi, että seuran osuus yhteistyökuvioista, imago-oikeuksista ja vastaavasti suureni jokaisessa jatkosopimuksessa. Toisekseen siksi, että Messi saadaan sidottua osaksi seuran yhteistyösopimuksia eräänlaiseksi näkyvyyden takeeksi ja kolmanneksi siksi, että Messi oli Neymarin lähdön jälkeen jo hyvin epäileväinen Bartomeun hallintoa kohtaan, joten tarpeeksi suurella tarjouksella saadaan aikaan jatkosopimus eikä 31-vuotias Messi siirry ilmaiseksi kesällä 2018 minnekään. Ei Bartomeu tahtonut vuonna 2018 olla seuran presidentti, joka päästää maailman parhaan pelaajan ilmaiseksi pois.

Tämä kaikki on luettavissa Football Leaks aineistosta ja Simon Kuperin kirjasta.

Varmasti Messi ja Messin isä ovat osanneet pyytää, mutta sitähän en ole missään vaiheessa kiistänyt vaan tuonut esille, että Bartomeun hallinto on ollut tässä kuviossa hyvin aloitteellinen ja rakentamassa niin sopimuskuvioita kuin maksamassa Messin veromätkyjä. On olemassa sanonta, että "ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se joka maksaa".

Lainaus
Mielestäni normaaliin keskusteluun kuuluu, että kysyy perustetta, jos jokin väittämä kuulostaa hullulta.

Minusta normaaliin keskusteluun kuuluu edes alkeellinen toisen osapuolen kunnioitus, viestien lukeminen ja omien näkemysten perusteleminen.
Barcelona-ketjussa lopetin jo kanssasi "keskustelun", kun se menee aina samaa rataa:
"Asia X on näin"
Lempilampi: "Ei voi olla, perustele"
"Tässä mainitaan asiasta"
Lempilampi: "Ei mainita, voitko perustella älyttömän juttusi?"
"No on tästä mainittu myös täällä ja täällä"
Lempilampi: "Ei kyllä mainittu, ihan älytöntä"
"Osaatko juurikaan lukea?"
Lempilampi: "Älä nyt vaahtoa, yrittäisit keskustella kuin normaali ihminen. Kuka tahansa tajuaa, ettei asia Y voi olla näin!"
"Mutta oli puhe asia X:stä"
Lempilampi: "Ei sinun kanssasi voi keskustella!"

Lainaus
Sinä vouhkaat nyt taas jostain muusta eikä yhdestäkään antamastasi linkistä käy ilmi, että seura oli aloitteellinen, mitä tulee Messin alati nousevaan palkkaa.

No se johtuu varmaan siitä, että en ole suoraa sanonut, että seura oli aloitteellinen kirjaimellisesti vain ja ainoastaan palkka-asiassa, vaan seura oli aloitteellinen tekemään ja muotoilemaan jatkosopimuksia, joissa palkka muodosti yhden osan.

Vaadit siis todisteita asiasta, josta en ole edes väittänyt mitään ja kieltäydyt näkemästä suurempaa kokonaisuutta, koska silloin joutuisit (taas) myöntämään erehtyneesi.

Lainaus
Tunnettu toimittaja Kuper sanoo tutkineensa asiaa ja väittää toisin.

Eihän väitä.
Tuossahan juuri linkkasin useamman pitkänkin uutisen aiheesta, Football Leaksiin liittyvän lyhennelmän ja myös Kuperin otteita kirjastaan. Jälkimmäisessä on toki kaikenlaista erikoisempaakin tavaraa, mutta ilmeisesti myös Kuper on oikeassa silloin kun sopii agendaasi ja väärässä, kun on kanssasi eri mieltä...

Lainaus
Miksi uskoisin sinua varsinkin, kun perustelujen sijaan hyökkäät henkilökohtaisesti minua vastaan?

Jos pyyntö lukea viestejä ajatuksella on aggressiivinen hyökkäys, joka estää sinua entisestään lukemasta mitä sinulle kirjoitetaan ja ryhtymään tuolla tavoin syytämään henkilökohtaisuuksia, niin mahtaa olla vaikeaa.

Kokeilepa sellaista keksintöä kuin "peili", mitä jos vaikka oma jästipäisyytesi ja tapasi keskustella on se tekijä, joka saa epänormaalit ihmiset vaahtoamaan ja olemaan aggressiivisia? Tai vaihtoehtoisesti kokeilisit lukea, mitä sinulle kirjoitetaan.

Lainaus
Aggressiivinen jankkaaminen asian vierestä antaa kaikille vain pahan olon.

Mitä jos lopettaisit sitten aggressiivisen jankkaamisen ja edes kerran lukisit ajatuksella mitä sinulle kirjoitetaan.

Mutta jos sinulle tulee paha olo siitä, että joku on kanssasi eri mieltä ja et pysty perustelemaan yhtään väitettäsi muulla kuin "Mä en usko! Mä en usko" -mantralla ja henkilökohtaisuuksiin menemiselle, niin lopeta ihan vapaasti.
« Viimeksi muokattu: 16.08.2021 klo 19:50:19 kirjoittanut Rikkiviisas »
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #958 : 16.08.2021 klo 20:45:17

:D Huh huh!
shaaba1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Xerez CD


Vastaus #959 : 16.08.2021 klo 22:23:46

:D Huh huh!
Sut on servattu
stroger

Poissa Poissa


Vastaus #960 : 17.08.2021 klo 00:09:29

Rikkiviisas muistaa sitten niiden Messi-lakanoiden välistä vääntäytyä välillä tekemään läksyt.
Stark

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barcelona, Fiorentina, Plymouth Argyle


Vastaus #961 : 17.08.2021 klo 00:11:38

Jätkät taas vääntämässä :D
Rikkiviisas vs Lempilampi osa 326.

Eiköhän tämän topicin voisi jo lukottaa.
Assuncao

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Selssi


Vastaus #962 : 17.08.2021 klo 08:12:53

:D Miten helvetissä jollain on aikaa ja energiaa tollaseen vääntöön? Koulut ei oo vielä alkaneet?

Millon Messi pelaa?
kokikset näppikselle

Poissa Poissa


Vastaus #963 : 17.08.2021 klo 14:35:09

Rikkiviisas muistaa sitten niiden Messi-lakanoiden välistä vääntäytyä välillä tekemään läksyt.
Jos täällä foorumilla joltain saa parasta tietoa Barcasta aquelin ohella, niin Rikkiviisaalta.

Nuo Messi-lakanat on muuten tän foorumin natsikortti, jota käytät kun et mitään järkevää kommenttia osaa tähän antaa. Aika väsynyttä...
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #964 : 17.08.2021 klo 17:43:57

Rikkiviisas muistaa sitten niiden Messi-lakanoiden välistä vääntäytyä välillä tekemään läksyt.

Messi-lakanat ja läksyt mainittu, nyt ollaan foorumkeskustelun ytimessä.

Minulla on Oleguer-lakanat ja ne vaihdan sitten kun menen eskariin.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ponikerho


Vastaus #965 : 17.08.2021 klo 19:41:46

Vastaat tylyillä onelinereilla: "Lol, jätkällä ei oo muuta sanottavaa. Tais argumentit loppua?"

Vastaat juurta jaksaen perustellen: "Lol, jätkällä ei oo elämää. Onks läksyt tehty?"
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #966 : 18.08.2021 klo 12:11:54

PSG:n markkinointijohtaja tms. totesi "miljoona myytyä paitaa" heittoihin, ettei todellakaan pidä paikkansa. Ovat myyneet paljon, mutta ei lähelläkään mitään miljoonaa. Sanoi myös, että viimeisen kahden vuoden aikana ovat päässeet miljoonaan myytyyn paitaan kun lasketaan 1-, 2-, 3- ja 4-paitojen myynti yhteen.

Tässä vähän todellisuutta näille rättihassutteluille. Lisäksi vielä tosiaan se, ettei seurat näistä myydyistä räteistä yleensä kovinkaan paljoa nettoa.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #967 : 18.08.2021 klo 12:15:30

Paljonko Messi-lakanoita on myyty, vai tuleeko vasta joulumarkkinoille?
hardluckpool

Poissa Poissa


Vastaus #968 : 18.08.2021 klo 12:15:34

Tässä vähän todellisuutta näille rättihassutteluille. Lisäksi vielä tosiaan se, ettei seurat näistä myydyistä räteistä yleensä kovinkaan paljoa nettoa.

Sehän riippuu toki sopparista. Parhaimmilla seuroilla tuo taitaa olla jossain 20 % myytyjen paitojen voitosta tai liikevaihdosta (en tiedä kummasta).
Phil Dunphy

Poissa Poissa


Vastaus #969 : 18.08.2021 klo 12:22:27

Jos täällä foorumilla joltain saa parasta tietoa Barcasta aquelin ohella, niin Rikkiviisaalta.

Nuo Messi-lakanat on muuten tän foorumin natsikortti, jota käytät kun et mitään järkevää kommenttia osaa tähän antaa. Aika väsynyttä...

Näihin molempiin kohtiin vahva sama.


Rikkiviisas vs Lempilampi osa 326.

Ja tuloskin taitaa olla aikalailla Rikkiviisaalle 326-0. Pyörittää Lempilampea kuin sitä kuuluisaa pässiä narussa.
weller00

Poissa Poissa


Vastaus #970 : 18.08.2021 klo 13:03:55

No johan eskaloitui tämä. Ennen kuin ketju menee lukkoon, tuomariääni täältä Rikkiviisaalle. Hyvin pysyy seuran asioista kartalla kun Rikkiviisaan kirjoitukset lukee. Kun paneutumisen taso ja ajankäyttö on Rikkiviisaan luokkaa, menee kohtuuttomuuden puolelle jos lähteet pitäisi jokaiseen viestiin dokumentoida väikkärin vaatimalla tarkkuudella.

Lempilammen tunteella ladattuja juttuja usein kiva lukea ja monista etenkin nykyiseen valmentajaan ja pelaajiin liittyvistä asioista tunnistan samaa ajatuksenjuoksua. Lempilammen hyväksi lasketaan myös se että Bartomeun pahuus on pienellä viiveellä tunnustettu. Vaikka olen samaa mieltä siitä että Messistä muodostui seurajohdolle sokea piste, Lempilampi huomaa ennemmin tai myöhemmin vielä olleensa tilapäisesti syyntakeeton kutsuessaan Leoa julkisella foorumilla limanuljaskaksi. Turhautumisen hetkellä voi käydä spreijaamassa alikulkutunneliin rivologista törkyä mutta ei tänne tuollaisia juttuja jos seura on rakas.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #971 : 18.08.2021 klo 14:12:52

Rikkiviisas on kyllä hyvä kirjoittaja. Paras, joka Barcelona-topikkiin kirjoittaa. Mieluiten pysyttelisin jalkapallossa, enkä kirjottaisi muista foorumisteista, mutta kaipa tähän täytyy nyt jotain sanoa, kun keskustelu on jo meihin kääntynyt.

Oli varmaan minun vikani, että tilanne eskaloitui. Minua vain kiinnosti erikoinen väite. Ehkä olisi pitänyt jättää asia siihen, mutta jatkoin kuitenkin. Pahoittelut siitä. Meni varmasti saivartelun puolelle.

Jos minua Rikkiviisaan kanssa keskustelussa joku häiritsee, on se se, miten tekstin voluumi kasvaa niin valtavaksi, että pointit katoaa massan alle. Esimerkiksi yllä hän vastaa minun jokaiseen lauseeseen viidellä. Mikäli minä vastaisin samalla tavoin, kasvaisi viestit hetkessä aivan järjettömiin mittoihin. Tällöin mielekäs ja rakentava jalkapallokeskustelu hukkuisi sanasaasteen alle. Toiseksi aikani on valitettavasti rajallinen. Siksi vihelsin pelin poikki.

Toki joku voi tykätä tällaisesta sanamiekkailusta. Minun mielestäni se on uuvuttavaa ja kontraproduktiivista. Siinä on kyse forum-egoista eikä jalkapallosta.

Mutta kaikilla on omat tapansa keskustelussa. Minulla on omat vikani. Minä esimerkiksi provosoin liikaa. Kun kutsuin Messiä limanuljaskaksi, puhui loukattu ja katkera sydän. Tuntuu vähän oudolta, että todella menin niin sanomaan. Mutta niin se joskus menee :)

Vielä kerran varsinaiseen keskusteluun. Kysyin Rikkiviisaalta tästä lauseesta:

mutta siis jatkosopimuksissa ja palkoissa aloitteellinen osapuoli on ollut Rosellin ja Bartomeun hallinto

Jossain kai kolmannen viestin keskellä hän vastasi näin:

(Ainakin) Kolmannen kerran:
Ensinnäkin siksi, että seuran osuus yhteistyökuvioista, imago-oikeuksista ja vastaavasti suureni jokaisessa jatkosopimuksessa. Toisekseen siksi, että Messi saadaan sidottua osaksi seuran yhteistyösopimuksia eräänlaiseksi näkyvyyden takeeksi ja kolmanneksi siksi, että Messi oli Neymarin lähdön jälkeen jo hyvin epäileväinen Bartomeun hallintoa kohtaan, joten tarpeeksi suurella tarjouksella saadaan aikaan jatkosopimus eikä 31-vuotias Messi siirry ilmaiseksi kesällä 2018 minnekään. Ei Bartomeu tahtonut vuonna 2018 olla seuran presidentti, joka päästää maailman parhaan pelaajan ilmaiseksi pois.

Tämä kaikki on luettavissa Football Leaks aineistosta ja Simon Kuperin kirjasta.

Varmasti Messi ja Messin isä ovat osanneet pyytää, mutta sitähän en ole missään vaiheessa kiistänyt vaan tuonut esille, että Bartomeun hallinto on ollut tässä kuviossa hyvin aloitteellinen ja rakentamassa niin sopimuskuvioita kuin maksamassa Messin veromätkyjä. On olemassa sanonta, että "ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se joka maksaa".

Tämä oli se vastaus, mitä kaipasin. Ehkä osasin pyytää huonosti. Mutta aika paljon tuhlaantui forum-tilaa ja henkistä energiaa ylimääräiseen.

Eli loppujen lopuksi ollaan varmaan aika samoilla linjoilla. Barcelona oli aktiivinen ja teki kaikkensa sitoakseen Messin seuraan, mutta vastaavasti Messi tai sen faija osasi pyytää eli lypsää kalliimpia sopimuksia. Pienikin vihjaus tyytymättömyydestä riitti palkan nousuun. Tästä kai Kuperkin puhui artikkelissaan. Se heijastui sitten koko joukkueen palkkatasoon, kun muut pelaajat vertailivat palkkojaan Messin palkkaan.

Yhtä kaikki kyse on seurajohdon munattomuudesta. Ehkä itseä on vain aina häirinnyt se Barcelona-kuplassa vallitseva kuva Messistä jeesuksena. Kyllä hänkin osasi lypsää ja vaatia. Inhimillistä kai sekin. Hänellä oli seurassa epäterve valta-asema ja ehkä se on parempi kaikille osapuolille, että tilanne törmäsi lopulta seinään.

Pahoittelut vielä Rikkiviisaalle ja muille. Toivottavasti en nyt tällä suututtanut ketään, vaan voidaan puhua jatkossa enemmän jalkapallosta ja vähemmän nimimerkeistä.

T. Pässi narussa :)
« Viimeksi muokattu: 18.08.2021 klo 15:38:21 kirjoittanut Lempilampi »
Acos

Poissa Poissa


Vastaus #972 : 18.08.2021 klo 14:22:52

Uskomattoman paljon te jaksatte jauhaa tästä karismattomasta vässykkästä.
M. Messier

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lionel Messi


Vastaus #973 : 18.08.2021 klo 15:19:43

Rikkiviisaasta vai Lempilammesta?

Jos Messiä tarkoitit, niin karismattomuus on omissa silmissäsi.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #974 : 18.08.2021 klo 15:38:46

Pahoittelut vielä Rikkiviisaalle ja muille. Toivottavasti en nyt tällä suututtanut ketään, vaan voidaan puhua jatkossa enemmän jalkapallosta ja vähemmän nimimerkeistä.

Ei mitään ja hienoa kun tällä tavalla saadaan jos ei ilma, niin foorumitila "puhtaaksi".
Samoin pahoittelut sinulle ja kaikille muillekin, joskus vain foorumilla tuntuu, että pitää kirjoittaa samat asiat moneen kertaan ja jos vasta-argumentti on, että "mä en usko" niin ei se kannusta.

Sinällään mielenkiintoista, että joskus muulloinkin täydellisen kolarin jälkeen on foorumilla päästy uuteen alkuun ja edistämään itse keskustelua.

Lainaus
Esimerkiksi yllä hän vastaa minun jokaiseen lauseeseen viidellä.

No miten pitäisi vastata, jos pyydetään perusteluja, lähteitä ja ylipäätänsä esitetään kysymyksiä?
Alkuperäiseen kysymykseesi vastasin parilla lauseella ja yhdellä lähteellä, ei kelvannut. Nyt kun vastaa pidemmälti, niin sekin on ongelmallista...

Sinälläänhän tämä on hassua, että en edes ole missään vaiheessa erityisesti fanittanut Messiä.
Pelilliset ansiot toki pitää tunnustaa ja onhan kyseessä ehdottomasti yksi kaikkien aikojen jalkapallon pelaajista, jonka pelaamisen näkeminen omana aikanaan on etuoikeus. Erityisesti kun mausteena on ollut kahden huippuyksilön Messin ja Cristiano Ronaldon kaksintaistelu, jopa samassa liigassa. Muutenhan Messi on samaan aikaan suunnilleen ensimmäisen tyttöystävänsä kanssa yhdessä ollut leppoisa perheenisä ja kokonaista seuraa pikkusormensa ympärillä pyörittävä manipulaattori. Tätähän vinksahtaneesta vinkkelistä kommentoimaan syntyi "Päivän Messi", jos joku vielä muistaa.

Tässä keskustelussa pointtini oli, että tässä ei ole kyse mistään seura vastaan ahne pelaaja ja tämän vielä ahneempi isä, vaan kuviosta, jossa vuosien varrella seuran ja pelaajan erilaiset kuviot ovat sekoittuneet. Messille ei oikein ole vertauskuvaa, ehkä Totti aikanaan AS Romassa, mutta aika ja kokoluokka olivat eri. Sinälläänhän tämä ei ole ongelma, koska Messin sopimus oli seuran kannalta kannattava niin kentällä, taloudellisesti kuin imagollisesti. Ongelmahan oli, että myös niille, joilta ei saatu vastinetta samalla tavoin, piti sorvata linjassa oleva sopimus ja tämä terästettynä sekoilevalla siirtopolitiikalla viimeisteli myrkkymaljan.

Barcelonassa kaikki on aina politiikkaa, koska kulloinenkin hallinto yrittää saada itsensä tai suosikkinsa valittua seuraavissa vaaleissa. Näin hallinto voi jättää perinnön, jolla voi ylpeillä seuraavat vuosikymmenet. Messillä on ollut paljon poliittista valtaa, mutta sitä paloi melkoisesti Tata Martinon ajamiseen päävalmentajaksi tunnetuin seurauksin. Tästä ilmeisesti syntyi erikoinen tilanne, jossa Messin eräänlainen suora vaikutusvalta oli vähäistä, mutta samalla etenkin Bartomeu ryhtyi messologiksi tulkitsemaan suurimman tähtensä oletettuja haluja. Samalla kun hallinto sekoili, niin riippuvuus Messistä kentällä ja taloudessa kasvoi. Jatkosopimusta 2017 sorvattiin todella kauan ja oli ilmeisesti hyvin lähellä, ettei Messi lähtenyt ilmaiseksi kesällä 2018 Bartomeun hallinnon kanssa käytyjen riitojen jälkeen. Tuo sopimushan oli se, josta tämä koko ongelma lähti.

Joten joo, Messi on huikea pelaaja, mutta hiljaisena vässykkänä erilainen toimija kuin vaikka Pique. Messi pelasti paljon Barcelonalle, mutta lopulta antoi Bartomeun hallinnolle lisäaikaa ja lypsi isänsä kanssa seuralta sopimuksen, joka saattaa kaataa Barcelonan sellaisena kuin se tunnetaan. Oikeastaan nykytilanne on helpottava, kun kaikkea dominoiva musta aukko on kadonnut niin kentältä kuin kulisseista.

Tämän takia mieluummin ne Oleguer-lakanat.
« Viimeksi muokattu: 18.08.2021 klo 15:41:10 kirjoittanut Rikkiviisas »

 
Sivuja: 1 ... 38 [39] 40
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa