Liverpool F.C. 2020/21

[Pesso]

Tätä matsia tulee tietysti lähestyä lähinnä harjoitusotteluna. Sellaiseksi se oli varmaan tarkoitettukin. Kokoonpano näytti herättäneen keskustelua täällä, mutta Klopp totesi jo ennen ottelua, että tällä kokoonpanolla oli treenattu, joten ei lähdetty vaihtamaan. Toinen juttu on, että esimerkiksi junnuja ei tällä hetkellä koronakuplasyistä edes voisi liiemmin käyttää, ellei sitten käytettäisi koko junnujengiä. Ja lisäksi pelaajien rasitustason manageeraaminen ei varmaan toimi ihan niinkään, että ensin pelataan kaksi peliä viikossa monta kuukautta ja sitten pidetään pari viikkoa taukoa ja jatketaan. Eli jos Salah ja kumppanit eivät olisi eilen pelanneet, olisi ollut ehkä treenipeli jotain alasarjaporukkaa vastaan. Ainakin teoriassa, koska korona. Eli ihan hyvä "sessio" eilinen oli. Varsinkin kun pelin ja sen ongelmien kuva oli vahvasti läsnä.

Ensinnäkin on hyvä muistaa, että ei nämä ongelmat ole kovin uusia. Ja toisaalta "kyntämisjaksoja" on ollut joka kausi. 18/19 taisi olla saumat mennä Citystä tyyliin 7 pinnaa karkuun, mutta ei menty. Viime kaudellakin mestaruuden ratkaisuhetkillä tuli pientä yskää. Syksy 19/20 kairattiin lähinnä 1-0 -voittoja ja odoteltiin romahdusta. Eli on ylireaktiivista ajatella, että ongelmat olisivat ilmaantuneet jotenkin erityisen yllättäen. Ja syykin on selvillä ja monta kertaa todettu. Eli puolustuslinja ja toisaalta kenties pieni väsymys. Huikentelevalta ja kaikki tilastotodennäköisyydet rikkovalta joukkueelta on nyt bensa vähän lopussa ja tarvittaisiin kenties vähän perinteisempiä murtautumismalleja. Ja niistäkin saatiin eilen esimerkki. Pahoittelen henkilöpalvontaa, mutta Thiagon kyky liikuttaa palloa ja ottaa vastuuta sen kanssa oli ja on avain kaikkeen. Ja tuo on asia, jota ei oikein voi suurimmalle osalle pelaajista edes opettaa, koska on niin luontainen lahjakkuuden hiontaan liittyvä juttu. Shaqiri meni juuri niihin paikkoihin, josta keskikenttäpelaajan tulee hyökkäyspeliin osallistua tällaisessa tilanteessa. Salahin maali oli tästä primääriesimerkki. Thiagon laatupassi Shaqille pystyyn, eikä laitaan. Shaq siirtää hyvältä alueelta pallon Salahille, joka viimeistelee toki vähän löysästä puolustuksesta vastustamattomasti. Keskityksiä on paljon helpompi puolustaa koko ehtoo kuin noita paikkoja.

Pahoittelut pompöösiydestä, mutta futis on aika paljon shakin kaltaista. Enemmän kuin moni muu laji, koska tila ja ylivoimat ovat niin isossa roolissa. Ei ole oikein mitään "kulmavääntöjä", josta pitäisi tulla pallon kanssa pois, vaan sieltä kulmasta tullaan pois yleensä ylivoima rakentamalla. Joskus toki myös 1v1 harhauttamalla. Ja kun kyse on tilan käytöstä pallollisena, tulee kysymykseen liike ja sijoittuminen. Parhailla keskuskaistan pelaajilla on monesti sijoittumisensa johdosta eräänlainen "voimakenttä" ympärillään. Vihulainen ei tule, koska tietää että häviää tuolla alueella joka tapauksessa. Esim. Virgil voittaa irtopallot usein juuri siksi, että moni ei jaksa edes haastaa sitä. Parhaat maalivahdit luovat usein sijoittumisellaan hyökkääjälle paskan paikan jo laukaushetkellä. Hendersonilla oli viime kauden zeniittijaksonsa aikana vastaava vaikutus. Dominoi omaa tilaansa hienosti fysiikalla, silmällä ja nopealla pallon liikuttelulla. Nyt Thiagolla oli ja tulee olemaan iso rooli nimenomaan keskikentä "päälliköinnissä" nimenomaan pallon hallinnan kautta. Sotonia vastaan tuo oli vähän kaksijakoista, mutta eilen harjoitusvastustajaa vastaan oli selvää, että tilan hallinta muuttui aivan täysin, kun mies keskellä vaihtui puoliajalla. Parissa tilanteessa Villa-junnu oli tulossa karvaamaan, mutta Thiago osoitti liikkeellään heti, että ei kannata yrittää. Tuollaisella on helvetin iso vaikutus joukkueen pelaamiseen. Hyökkäyspäässä tilan käyttö on enemmän epämiellyttäviin väleihin menemistä ja niissä suoriutumista. Tai sitten tyhjän tilan löytämistä. Firmino on hyvä esimerkki "epämiellyttävistä" tiloista. Menee aika kummallisiin väleihin ja löytää sieltä varsin usein tiensä pois. Tämä sitten avaa tilaa Manelle ja Salahille, jotka ovat enemmän isojen tilojen pelaajia. Kentälle muodostuvia höynärinkejä voi aina yrittää hallita myös kovalla vauhdilla ja voimallakin, mutta pallon kanssa "neppailemalla" se on vähemmän kuluttavaa.

Tästä päästään ensi viikon vastustajaan. Onneksi vastassa on nyt taas erilainen joukkue. Voi olla, että Ole laittaa "paskat housussa" joukkueensa karvaamaan ja möyhentämään Liverpoolin pelinrakentelua kuin Soton teki. Mutta voi olla, että niillä ei Pogban ja Martialin etc. kaltaisesta materiaalista johtuen kuitenkaan ole samaa nöyryyttä. Tämä on nykytilanteessa varmaan etu Liverpoolille, joka on pulassa nimenomaan (organisoitujen) tsemppiporukoiden kanssa ollut. Hyökkäyspäässä Munan resepti on simppeli ja vähän kyllä vaarallinenkin. Bruno antaa hienoja palloja Rashfordille, joka osaa hienosti ajatutua paikkoihin, jossa on nopeudellaan 1v1 tilanteissa. Muuten Rashford on mielestäni kentien yliarvostetuin futaaja koko pallolla juuri nyt. Mutta tuo homma toimii Brunosta johtuen helvetin hyvin. Onneksi Liverpoolin pitäisi osata näitä vastaan jokseenkin hyvin pelata. Bruno nippuun, niin ei tule ongelmia. Sama lääke toimi esimerkiksi Leicesteriä vastaan, joka elää samanlaisista jutuista. Liverpool tulee ottelussa hallitsemaan palloa, joten hyökkäyspäässä yllä kuvattu tilan käyttö ja pallollinen rohkeus korostuu. Munakin puolustelee kyllä laiskat kukkukeskitykset pois alueelta isopäisen kapteeninsa johdolla. Toisen topparin tontti tulee olemaan ongelmallinen. Itse olin jossain kohtaa sitä mieltä, että Rhys voisi olla kehityskelpoinen. Ja olisikin, mutta jalka ei riitä korkeaan linjaan. Sen voinee valitettavasti melkein jo sanoa. Jos Matip ei tervehdy, lienee Nat pelivuorossa. Voinee toimia ihan ookoo tuollaisessa taistelupelissä. Keskikentällä näkisin mieluiten Thiagon, Ginin ja Hendon. Rymistelijöiden tehtävänä olisi suojata Thiagoa, jotta saa taikoa. Ns. 10-paikan miehittäminen muodostuu tässä ongelmaksi, mutta toivotaan, että yläkolmikko saa pelinsä taas siinä määrin jouhevaksi, että pari häkkiä tehdään.  

[bergerinpatrik]

Sellainen keskikenttä johon ei kuulu Jordan Henderson ei ole tällä hetkellä ideaali.

Hendo kuuluu ehdottomasti näihin top-6 kohtaamisiin, mutta noiden puolustusblokkien avaamiseen tuo ylläoleva kolmikko olisi kyllä ideaali.

[RehtiKärsä]

En ihan luottaisi kyllä välttämättä tuollaisiin lähteisiin, vaikka en tiedä onko oikeasti luotettavia. Mutta on kyllä hyvin, hyvin vaikea uskoa että Oxin palkka olisi suurempi kuin Wijnaldumille nyt uudessa sopparissa tarjottava palkka. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Nykyinen palkka voinee ollakin pienempi, koska Oxin sopimus taitaa olla selvästi tuoreempi kuin Wijnaldumin ja silloin kun Ginin edellinen sopimus on tehty, hänen roolinsa ei tainnut olla vielä niin merkittävä kuin nykyisin on.

En tiedä, mihin lähteisiin noissa palkka-asioissa voi luottaa, mutta kuten tekstissä totesin, lähteiden vaihteluväli Ginin nykyisestä palkasta on £75-90k. Jostakin noita palkkoja kuitenkin aina kaivellaan ja jo sopimuksia julkaistessa jotkut tahot aina "arvioivat" niissä seisovaa palkkaa. Summat voivat olla kyllä suuntaa antavia, mutta olettaisin, että kaikki lähteet, jotka noita palkkoja raportoivat, eivät voi olla älyttömän väärässä noiden nykyisten palkkojen keskinäisten arvojen suhteen. Siis pelaaja vs. pelaaja. En voi olla mitenkään varma asiasta, mutta kenelläkään ei ole kai aivan tarkkoja tietoja noista pelaajien palkoista.

Kuitenkin noiden nykyisten arvioitujen palkkojen mukaan Gini olisi nykyisellä sopparillaan melkoisessa palkkakuopassa. Siksi varmaan haluaa isompaa palkkaa ja mielestäni on sen ansainnut, kun pelaa paljon ja pelaajaan voi luottaa, vaikkei nyt mikään Messi olekaan. Eli suhteessa esim. Ox ja Keita saa pelimääriin ja vastuuseen nähden aika paljon enemmän liksaa kuin Gini. Siksikin haluaa varmaankin samoille havinoille palkan suhteen. Eri asia on sitten se, mitä Liverpool ajattelee likasasta ja sopparin pituudesta, kun pelaaja on tosiaan 30v. En tiedä, onko tässä kohtaa soveliasta verrata Giniä Milneriin, mutta osittain samankaltainen on Ginin merkitys nyt ollut kuin Milnerin esim. viime kaudella, vaikkei Gini nyt ole pelannutkaan milloin milläkin pelipaikalla Milnerin tapaan.

Ginin halukkuudesta Barcaan en ole yhtään varma. Nyt sillä on Koeman, joka varmaankin Ginin sinne haluaisi, mutta kauanko Koeman Barcan peräsimessä tuolla saldolla jatkaa? Koemanille kenkää ja mikä mahtaa olla uuden valmentajan suhtautuminen Giniin. Toisekseen, mikä on Barcan halukkuus maksaa Ginille, kun ainakin taas huhujen mukaan Barcan talous ei ole ihan maailman parhaimmissa kantimissa. Tietysti Messin lähtiessä höntsäämään Becksin jengiin Barcalta vapautuu rahaa palkkoihin.

En siis ihmettele yhtään, jos Gini haluaa selvästi isompaa liksaa Liverpoolilta. Vastaavanlaisessa tilanteessa moni muukin varmaan toimisi samoin.

Samaa mieltä. Palkkataulukot ovat yleensä aika epävarmoja ja Liverpoolissa pelaajien soppareissa on tunnetusti paljon suoritusperusteisia osia. Esimerkiksi Firminon palkka taisi joku vuosi suunnilleen tuplaantua, kun teki joku 20 maalia tms.

Ennen raportoitua nykyistä £180k sopimusta Bobbylla oli silloisten raporttien mukaan hieman erilainen soppari. Nopealla kvg pläjäyksellä löytyi seuraava kirjoitus aihetta koskien. Eli Bobbylla oli aluksi vain n. £68k/vk takaava soppari, jossa oli sitten bonukset maaleista ja ne bonukset nousivat portaittain maalimäärän kasvaessa. Nyt, kun sopparissa ei ole enää bonusta maaleista, ei Bobbyn tarvitse niin hanakasti edes hakea... Jossain jutussa oli mukamaksi kuvakin tuosta Bobbyn bonussopparista, mutta en sitä nyt tähän juuri löytänyt. Hyvinkin on tuolloin palkka noussut aika paljonkin bonuksien myötä.
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/roberto-firmino-goal-bonus-revealed-13791163

Noita lähteitä kun Liverpoolin pelaajien palkoista katselee, niin ainakin TAA:n seuraava soppari nostanee hänen ansioitaan varmaan jonkin verran. Nykyistä sopparia on jäljellä kaiketi tuo 3 kautta. kesään 2024 asti. Nyt katsoin noita arvauksia Liverpoolin pelaajien palkoista täältä.
https://lfcglobe.co.uk/liverpool-fc-players-wages-contract-details/
Ja edelleen muitakin arvaajia on.

On miten on noiden nykyisten ja tavoiteltavien palkkojen suhteen, niin Liverpoolillahan on tässä Ginin tapauksessa vaihtoehtoja. Voivat päästää menemään, jos eivät halua maksaa pyyntöä likasn tai sen pituuden takia. Tässä tapauksessa voivat nostaa tilalle omista sopimuspelaajista jonkun, esim. Jones tai Grujic, tai voivat kesällä ostaa tilalle jonkun sopivan pelaajan. Vaihtoehto on myös jättää Gini ns. korvaamatta. Yksi vaihtoehto on tietenkin myös se, että saavat sorvattua vielä kevään aikana Ginille uuden molempia tyydyttävän sopimuksen.

[Makelele]

Olipahan turha jalkapallo-ottelu. Tuollaisesta läpsyttelystä ei tullut varmaan hiki kuin Necolle ja Milnerille, joka sahasivat hyvät kilometrit laidassa.

Olen sanonut jo aikaisemmin, mutta täysin itsemurhaa lähteä Williams/Phillips toppariduolla kevään ratkaisupelejä kohti, Williams ei olisi mahtunut edes tämän päivän Villaan ja Phillips on nokkimisjärjestylsessä Rhyssinkin takana.

Muuten samaa ongelmaa kuin kolmessa edellisessä Valioliiga-ottelussa. Thiago ja Shariqi voisivat olla ratkaisu tuohon keskikentälle.

Rhys Williams näyttää mielestäni ihan potentiaaliselta kaverilta, mutta jotenkin en usko että tuo ikinä toimii Liverpoolissa, ainakaan niin kauan kuin halutaan pelata korkealla linjalla. Williams on aivan liian hidas tähän pelityyliin, enkä usko että nopeutta pystyy parantamaan niin paljon, että tuo toimisi vaikka pelinlukutaito ja muut ominaisuudet olisivat vaikka miten hyviä.

[Nutmeg]

Itse uskon, että Pool voisi helposti tarjota Ginille 120k sopparia mutta uskon hollantilaisen vaativan vähintään 150k, joka ei enää ole järkevää rahan käyttöä. Thiago tienaa 200k seuraavat kolme vuotta ja 2023 umpeutuu tukku sopimuksia, jotka pitäisi myös uusia. Laiturikaksikko, van Dijk ja Fabinho todennäköisesti saavat korostusta palkkaansa.

[emilkostadinov]

Pool ei viimeaikaisilla peleillään uusi mestaruutta. Näennäistä pelin hallintaa, viimeistelyn/ hyökkäyksen tehottomuutta ja puolustuksen vuotoa vähän jokaista vastustaa vastaan.

[Tuore Kelmu]

Rhys Williams näyttää mielestäni ihan potentiaaliselta kaverilta, mutta jotenkin en usko että tuo ikinä toimii Liverpoolissa, ainakaan niin kauan kuin halutaan pelata korkealla linjalla. Williams on aivan liian hidas tähän pelityyliin, enkä usko että nopeutta pystyy parantamaan niin paljon, että tuo toimisi vaikka pelinlukutaito ja muut ominaisuudet olisivat vaikka miten hyviä.

Korkeeta linjaa pelataan vain jos prässi on kokoajan läsnä. Jos se kusee niin pitää tiputtaa. Ei kukaan luota siihen että puolustaja pärjää 50m kilpajuoksussa hyökkääjän kanssa. Etenkin kun toinen joutuu kääntymään ja toinen on menossa meno suuntaan. Eli siitä ei tule Rhysin onglemaa. Toki nopeutta tulee vielä voiman myötä kun tulee ikää...

[Lord Bendtner]

Korkeeta linjaa pelataan vain jos prässi on kokoajan läsnä. Jos se kusee niin pitää tiputtaa. Ei kukaan luota siihen että puolustaja pärjää 50m kilpajuoksussa hyökkääjän kanssa. Etenkin kun toinen joutuu kääntymään ja toinen on menossa meno suuntaan. Eli siitä ei tule Rhysin onglemaa. Toki nopeutta tulee vielä voiman myötä kun tulee ikää...

Tästä täytyy taas olla täysin eri mieltä. Tai no kaksi ensimmäistä lausetta noin periaatteessa ovat toki oikein. Kolmanteen lauseeseen voi kuitenkin vastata, että ainakin Jurgen Klopp ja Pepijn Linders ovat luottaneet. Nimenomaan tuohon toppareiden nopeuteen ja kykyyn pärjätä 1vs1 myös sarjan nopeimpia hyökkääjiä vastaan on perustunut se että Liverpool on pystynyt aikaisemmin pelaamaan jopa hämmentävän korkealla linjalla. Eivätkä he ole ainoita jotka tuohon luottavat ja sen takia monet huippuseurat haluavatkin linjaansa Van Dijkeja, Gomezeja, Alaboita, Varaneja, Lengletejä ja Kimpembejä. Kysehän ei ole siitä että pelkästään että topparit pärjäisivät noissa juoksuissa vaan että taktiikka voidaan luoda niin että jos se prässi ja muoto pettävät niin voidaan luottaa siihen että toppareiden nopeus riittää. Jos noita toppareita tarkastelee niin yhä vähemmän ja vähemmän moderneissa huippujoukkueissa näkee hitaita toppareita. Gerard Pique ja Harry Maguire taitavat olla niitä harvoja ja siihen on syynsä.
Eli nimenomaan tuosta tulee se Rhysin ongelma koska se on syöttötaidon lisäksi nähdäkseni se suurin puute nuorukaisen pelaamisessa. Toki hänellä on puutteita myös sijoittumisessa, taklausten ajoituksissa, katkojen ajoituksisa ja niin edelleen mutta noiden suhteen hän on jo ihan ok, ja ne ovat taitoja joita pystyy helpommin kehittämään. Syöttötaidonkin suhteen vajavainen syöttövarasto ei välttämättä tule ongelmaksi ja osittain hänen kohdallaan voi olla kyse myös siitä että tarkoituksellisesti on menty pallollisen pelaamisen suhteen helpoimman kautta. Eli kyllä minä näen hänelle nimenomaan nuo nopeusominaisuudet jossain määrin yhdistettynä tasapainoon ja ketteryyteen niinä asioina jotka ovat selkeästi Rhysin suurimmat puutteet. Ja siis tässä kohtaa pitää nyt ennen kaikkea muistaa se, että vaikka nuo saadaan aina silloin tällöin jotenkin piilotettua, niin se vaatii valtavia taktisia kompromisseja muualla ja se on aina muun joukkueen pelaamisesta pois. Hidas toppari ei siis ole ongelma vain jos hän häviää juoksukilpailun vastustajan hyökkääjälle, vaan hidas toppari on ongelma joka kerta kun linjaa joudutaan pitämään edes yhtä metriä alempana kuin olisi muuten optimaalista. Ja näitä esimerkkejä on muitakin.

Edellä mainitusta huolimatta itse pidän Rhysiä yhäkin kauden suurimpina onnistujina. On tullut hyvin pitkälti puskista pelaavaan kokoonpanoon asti ja on valtaviin puutteihinsa nähden esiintynyt vahvasti. Nuo hänen valtavat puutteet pitää kuitenkin mielestäni tunnustaa, sillä ne vaikuttavat koko joukkueen pelaamiseen.

[Tuore Kelmu]

Tästä täytyy taas olla täysin eri mieltä. Tai no kaksi ensimmäistä lausetta noin periaatteessa ovat toki oikein. Kolmanteen lauseeseen voi kuitenkin vastata, että ainakin Jurgen Klopp ja Pepijn Linders ovat luottaneet. Nimenomaan tuohon toppareiden nopeuteen ja kykyyn pärjätä 1vs1 myös sarjan nopeimpia hyökkääjiä vastaan on perustunut se että Liverpool on pystynyt aikaisemmin pelaamaan jopa hämmentävän korkealla linjalla. Eivätkä he ole ainoita jotka tuohon luottavat ja sen takia monet huippuseurat haluavatkin linjaansa Van Dijkeja, Gomezeja, Alaboita, Varaneja, Lengletejä ja Kimpembejä. Kysehän ei ole siitä että pelkästään että topparit pärjäisivät noissa juoksuissa vaan että taktiikka voidaan luoda niin että jos se prässi ja muoto pettävät niin voidaan luottaa siihen että toppareiden nopeus riittää. Jos noita toppareita tarkastelee niin yhä vähemmän ja vähemmän moderneissa huippujoukkueissa näkee hitaita toppareita. Gerard Pique ja Harry Maguire taitavat olla niitä harvoja ja siihen on syynsä.
Eli nimenomaan tuosta tulee se Rhysin ongelma koska se on syöttötaidon lisäksi nähdäkseni se suurin puute nuorukaisen pelaamisessa. Toki hänellä on puutteita myös sijoittumisessa, taklausten ajoituksissa, katkojen ajoituksisa ja niin edelleen mutta noiden suhteen hän on jo ihan ok, ja ne ovat taitoja joita pystyy helpommin kehittämään. Syöttötaidonkin suhteen vajavainen syöttövarasto ei välttämättä tule ongelmaksi ja osittain hänen kohdallaan voi olla kyse myös siitä että tarkoituksellisesti on menty pallollisen pelaamisen suhteen helpoimman kautta. Eli kyllä minä näen hänelle nimenomaan nuo nopeusominaisuudet jossain määrin yhdistettynä tasapainoon ja ketteryyteen niinä asioina jotka ovat selkeästi Rhysin suurimmat puutteet. Ja siis tässä kohtaa pitää nyt ennen kaikkea muistaa se, että vaikka nuo saadaan aina silloin tällöin jotenkin piilotettua, niin se vaatii valtavia taktisia kompromisseja muualla ja se on aina muun joukkueen pelaamisesta pois. Hidas toppari ei siis ole ongelma vain jos hän häviää juoksukilpailun vastustajan hyökkääjälle, vaan hidas toppari on ongelma joka kerta kun linjaa joudutaan pitämään edes yhtä metriä alempana kuin olisi muuten optimaalista. Ja näitä esimerkkejä on muitakin.

Edellä mainitusta huolimatta itse pidän Rhysiä yhäkin kauden suurimpina onnistujina. On tullut hyvin pitkälti puskista pelaavaan kokoonpanoon asti ja on valtaviin puutteihinsa nähden esiintynyt vahvasti. Nuo hänen valtavat puutteet pitää kuitenkin mielestäni tunnustaa, sillä ne vaikuttavat koko joukkueen pelaamiseen.

Mutta se peli ei perustu siihen korkeeseen linjaan. Se pidetään toki aina jos voidaan. Aston Villa teki 7 kun prässi kusi ja linja ei reagoinut ajoissa siihen. Juostiin kilpaa ja hävittiin 100-0 ja vvd pelas 90min ja Gomes joku 60min. Jos vastustajan pakit ja mv joutuu roiskimaan pitkiä kovan prässin takia ja ylhäällä on yksi hyökkääjä niin totta perkeeleessä linja ylhäällä ja vvd siihen kärkeen kiinni niin saadaan pallo omille heti takas. Gomes sitten varmistaa ja ottaa ne pallot jotka vvd tiputtaa sille jos ei pääse tiputtamaan kk pelaajille varmasti. Tällä kaudella se jalka ei joka pelissä ole liikkunut (pelitahti) ja siksi ollaan oltu haavoittuvaisia. Tota samaa ”katko ylhäällä” peliä pystyy Fabinho / Rhys pelaamaan jos tosissaan se pallo joudutaan sieltä alhaalta roiskaisemaan. Ei se toki haittaa vaikka toppari nopea olisi mutta sen varaan ei kukaan laske. Toppari kuitenkin joutuu kääntymään aina ja hyökkääjä on jo valmiiksi naama menosuuntaan. Joten etu on kohtuuton jos juostaan puolesta kentästä kilpaa.

Ja nyt jos vastustaja ohittaa ekat kolme poolin hyökkääjää ja linja roikkuu puolessa kentässä reagoimatta pelataan sinne selustaan kokoajan. Liverpool tekee itse tätä jatkuvasti aina kun mahdollista. Jopa topparien toimesta.  Siksi moni joukkue ei anna tuota mahdollisuutta lainkaan Poolille ja ottaa vastaan vasta puolesta kentästä. Myös tästä syystä Pool ”joutuu” pelaamaan paljon makaavia joukkueita vastaan kun he osaavat olla niin vaarallisia jos selustaan jätetään tilaa.

Tästä päästään myös siihen että liverpool pitää paljon palloa ja syöttöjä tulee paljon kun yritetään murtautua lähempää linjaa. Kun peli kulki ja jalka liikkui niin Liverpool myös voitti nämä ottelut vaikka siellä maattiin. Nyt jalka välillä painaa ja vähän huonoa tuuria niin tulee tasureita tai jopa tappioita. Pitkässä juoksussa kuitenkin Liverpool saa enemmän pisteitä kun esim Tottenham tai Manu jotka elää puhtaasti vastahyökkäyksistä. Silläkin pelillä toki voi pärjätä tietyn aikaa ja etenkin cupeissa. Mutta jos katsotaan ketä niitä mestaruuksia yleensä voittaa niin kyllä vanha manu ja arsu esim lopulta sen vastustajan puolustuksen mursi tavalla tai toisella ja pelattiin makaavaa linjaa vastaan aina. Tässä Liverpool ja City on nyt Englannin parhaita. Manu ja Chelsea voi ensi kaudella olla jo todella kovia jos saavat myös tän puolen toimimaan.

Tästä vielä aasin silta peluutukseen niin tällänen pallonhallinta fudis ei myöskään kuluta/väsytä niin paljon kun tollanen makaaminen ja pallon perässä juokseminen. Joten kierrätystä ei tarvita myöskään niin paljon. Toki tämän kauden tilanne ei ole myöskään tarjonnut normaaleja lepoaikoja joten se näkyy kyllä välillä yksittäisissä peleissä. Eli jos Pool on riittävän huolellinen ja nöyrä puolustaessa eikä anneta tollasia virheitä erikoistilanteissa niin heitä on hemmetin vaikea voittaa. Siksi myös Karius ja Lovren haluttiin eroon kun niitä virheitä tuli vaan liikaa. John Terryn Chelseassa potkastiin pallo aina katsomoon jos ei oltu varmoja päästäänkö tiputtamaan pallo omille. Vältettiin virheitä alhaalla ja se Chelsea oli pitkään aika vaikea joukkue voittaa...

Anteeksi pitkä tylsä teksi taas...

[Lord Bendtner]

Mutta se peli ei perustu siihen korkeeseen linjaan. Se pidetään toki aina jos voidaan. Aston Villa teki 7 kun prässi kusi ja linja ei reagoinut ajoissa siihen.

Perustuupas. Se että koronan vaikutuksesta tiheämmällä pelitahdilla pelatessa prässiä ja linjaa lasketaan ei kerro isossa kuvassa vielä juurikaan. Erityisesti kun loukkaantumisten myötä taktisten kompromissien määrä on lisääntynyt. Se että Liverpool on tehnyt näillä pelaajilla taktisia kompromisseja ei ole argumentti heidän puolesta, vaan heitä vastaan.

Noin muutoin yhden AV-pelin nostaminen tikun nokkaan on jokseenkin typerää sillä se vääristää koko keskustelun. Kyse oli yhdestä monessa suhteessa täysin poikkeuksellisesta pelistä poikkeuksellisena aikana. Se ei kuitenkaan muuta jalkapallon realiteetteja tai kehityksen suuntaa. Ennen koronan aiheuttamia muutoksia jalkapallon kehityssuunta osoitti selkeästi kohti yhä korkeammalla linjalla pelaamista jossa korostuu toppareiden atleettisuus nimenomaan nopeusominaisuuksien suhteen. Tätä ei edustanut pelkästään Pool, sillä Bayern Munchen pelasi vähintään yhtä kunnianhimoista futista. En näe syytä miksei kehitys palaisi kohti tuota kunhan pelitahti inhimillistyy ja loukkaantumistilanteet kauttaaltaan helpottavat. Ja siinä futiksessa Rhysin hitaus on suuri ongelma.

[Epäonnensoturi]

Atleticissa vai missä oli juttua, että valioliigassa ainoastaan Aston Villa on prässännyt tällä kaudella viime kautta enemmän. Poolin peli elää prässistä aika voimakkaasti ja jos tätä käytetään vähemmän kuin aikaisemmin, niin turha kai edes odottaa, että peli olisi edes viime kauden tasolla.

[Tuore Kelmu]

Perustuupas. Se että koronan vaikutuksesta tiheämmällä pelitahdilla pelatessa prässiä ja linjaa lasketaan ei kerro isossa kuvassa vielä juurikaan. Erityisesti kun loukkaantumisten myötä taktisten kompromissien määrä on lisääntynyt. Se että Liverpool on tehnyt näillä pelaajilla taktisia kompromisseja ei ole argumentti heidän puolesta, vaan heitä vastaan.

Noin muutoin yhden AV-pelin nostaminen tikun nokkaan on jokseenkin typerää sillä se vääristää koko keskustelun. Kyse oli yhdestä monessa suhteessa täysin poikkeuksellisesta pelistä poikkeuksellisena aikana. Se ei kuitenkaan muuta jalkapallon realiteetteja tai kehityksen suuntaa. Ennen koronan aiheuttamia muutoksia jalkapallon kehityssuunta osoitti selkeästi kohti yhä korkeammalla linjalla pelaamista jossa korostuu toppareiden atleettisuus nimenomaan nopeusominaisuuksien suhteen. Tätä ei edustanut pelkästään Pool, sillä Bayern Munchen pelasi vähintään yhtä kunnianhimoista futista. En näe syytä miksei kehitys palaisi kohti tuota kunhan pelitahti inhimillistyy ja loukkaantumistilanteet kauttaaltaan helpottavat. Ja siinä futiksessa Rhysin hitaus on suuri ongelma.

Tästä ollaan eri mieltä sitten. Korkea linjaa pelataan jos voidaan mutta kukaan huippujoukkue ei jää roikkumaan korkean linjan kanssa jos prässi pettää. Kyse on peliin reagoimisesta sen jälkeen kun sovituista asioista poiketaan kuten prässi pettää ja pelin ohjaus tiettyyn suuntaan ei onnistu. Ja kyse ei ole yhdestä av pelistä vaan tuolta se näyttäisi useammin jos linjaa roikotetaan ylhäällä sen takia että että peli siihen perustuisi.

[Lord Bendtner]

Tästä ollaan eri mieltä sitten. Korkea linjaa pelataan jos voidaan mutta kukaan huippujoukkue ei jää roikkumaan korkean linjan kanssa jos prässi pettää. Kyse on peliin reagoimisesta sen jälkeen kun sovituista asioista poiketaan kuten prässi pettää ja pelin ohjaus tiettyyn suuntaan ei onnistu. Ja kyse ei ole yhdestä av pelistä vaan tuolta se näyttäisi useammin jos linjaa roikotetaan ylhäällä sen takia että että peli siihen perustuisi.

Niin no nämähän ovat täysiä itsestäänselvyyksiä. Koko väittelyhän lähti siitä että onko Rhysin ominaisuudet riittäviä nopeutensa puolesta ja mielestäni ne ovat suurimmat puutteet mitä miehellä on moderniin huippujoukkueeseen. Totta kai esimerkiksi linjan korkeutta säädellään esimerkiksi prässin mukaan, mutta ideaalitilanteessa hyvin harva joukkue haluaa tehdä pelitavallisia kompromisseja yksittäisten pelaajien ominaisuuksien mukaan. Nythän tosiaan kaikki joukkueet ovat poikkeustilanteen takia laskeneet prässitasojaan. En usko kuitenkaan että tilanteen normalisoituessa matalamman prässin ja matalamman intensiteetin trendi jatkuisi. Ja silloin huonoilla nopeusominaisuuksilla joudutaan ongelmiin.

[Tuore Kelmu]

Niin no nämähän ovat täysiä itsestäänselvyyksiä. Koko väittelyhän lähti siitä että onko Rhysin ominaisuudet riittäviä nopeutensa puolesta ja mielestäni ne ovat suurimmat puutteet mitä miehellä on moderniin huippujoukkueeseen. Totta kai esimerkiksi linjan korkeutta säädellään esimerkiksi prässin mukaan, mutta ideaalitilanteessa hyvin harva joukkue haluaa tehdä pelitavallisia kompromisseja yksittäisten pelaajien ominaisuuksien mukaan. Nythän tosiaan kaikki joukkueet ovat poikkeustilanteen takia laskeneet prässitasojaan. En usko kuitenkaan että tilanteen normalisoituessa matalamman prässin ja matalamman intensiteetin trendi jatkuisi. Ja silloin huonoilla nopeusominaisuuksilla joudutaan ongelmiin.

Poika on 19v vielä ja fysiikka täysin kesken. VVD:sta sanottiin nuorena että hidas ja kankea ei kannata hankkia. Rhys saa nopeutta ja kovuutta vielä seuraavien vuosien aikana aika lailla. Se että tuleeko koskaan futaajaa niin aika näyttää mutta nyt on liian aikaista sanoa. Tämän sanoin myös ensimmäisessä kommentissa. Sinä taisit sanoa että Poolin pelaaminen perustuisi korkeaan linjaan ja minä sanoin että ei varmasti perustu. Korkea toimiva prässi mahdollistaa korkean linjan.

Ennemmin voitaisiin sanoa että poolin pelaaminen perustuu nopeaan reagointiin pallon riiston tai menetyksen jälkeen ja pallo halutaan voittaa heti takaisin jotta vastustajilla ei ole aikaa rakentaa hyökkäyksiä. Tällöin tulee epätoivoisia palloja jotka voidaan katkoa ja saada omille heti takaisin korkean linja ansiosta. 

Eli ensin keskusteltiin R W ominaisuuksista ja sitten poolin pelitavasta jota haluan tulkita eritavalla kuin sinä. Ja väitän myös (vaikka sillä ei litään väliä ole) että yksikään joukkue ei perusta peliä korkeaan puolustulinjaan vaan siihen peliin joka parhaimmillaan mahdollistaa korkean puolustuslinjan ja pallon saamisen omille mahd pian ja pienellä työllä. Eteenpäin!

[Lord Bendtner]

Ja väitän myös (vaikka sillä ei litään väliä ole) että yksikään joukkue ei perusta peliä korkeaan puolustulinjaan vaan siihen peliin joka parhaimmillaan mahdollistaa korkean puolustuslinjan ja pallon saamisen omille mahd pian ja pienellä työllä. Eteenpäin!

Eli siis kyse taitaa olla enemmän semantiikasta ja muna vs. kana väittelystä. Ei siis olla hirveästi eri mieltä. Itse olen vain sitä mieltä että optimitilanteessa Liverpoolin pelitapa vaatii myös sitä korkeata linjaa. Jos linjaa pitää laskea pelaajien ominaisuuksien takia, niin se tarkoittaa kompromisseja kaikkialla muualla kentällä. Ja siis tokihan nopeuttakin voi kehittää ja toivottavasti Rhysin kohdalla näin käy. Siitä ei kuitenkaan ole mitään takeita sillä tuo on vaikea ominaisuus kehittää.

[Tuore Kelmu]

Eli siis kyse taitaa olla enemmän semantiikasta ja muna vs. kana väittelystä. Ei siis olla hirveästi eri mieltä. Itse olen vain sitä mieltä että optimitilanteessa Liverpoolin pelitapa vaatii myös sitä korkeata linjaa. Jos linjaa pitää laskea pelaajien ominaisuuksien takia, niin se tarkoittaa kompromisseja kaikkialla muualla kentällä. Ja siis tokihan nopeuttakin voi kehittää ja toivottavasti Rhysin kohdalla näin käy. Siitä ei kuitenkaan ole mitään takeita sillä tuo on vaikea ominaisuus kehittää.

Varmasti juuri noin myös.

Van Dijk sanoi itsestään joskus että oli hidas oikea puolustaja ja siksi ei ollut toppariksi asiaa. Warnock sanoi joskus ettei hankkinut VVD:tä crypaan 6milj punnalla kun oli liian hidas. Eli kyllä nopeutta tulee vielä voiman myötä jos vaan jaksaa poika töitä tehdä. Kaverilla kuitenkin hyvä potku ja syöttötekniikka sekä halu pelata eikä räiskiä. Eli itseluottamus on kohdillaan. Seuraavaksi luvassa on massaa ja voimaa niin päästään näkemään pysyykö paketti kasassa ja jatkuuko kehitys. Itse odotan että Seppo on se joka sieltä tulee dominantiksi puolustajaksi virgilin jälkeen. 

[Nutmeg]

Itse odotan että Seppo on se joka sieltä tulee dominantiksi puolustajaksi virgilin jälkeen. 

Millä perusteella? Nythän tuolla olisi ollut mahdollisuus saada minuutteja edustuksessa mutta edellä ovat olleet Rhys, Phillips ja Koumetio.

[Lord Bendtner]

Millä perusteella? Nythän tuolla olisi ollut mahdollisuus saada minuutteja edustuksessa mutta edellä ovat olleet Rhys, Phillips ja Koumetio.

Itselleni Seppin putoaminen noiden taakse on ollut yksi kauden pettymyksistä. Tästä huolimatta, kuten tuossa äsken vähän viitattiinkin, niin topparina voi vanhemmallakin iällä ottaa suuria kehitysaskeleita. Sepolla on kuitenkin noin teoriassa kaikki palikat kunnossa ja viiden vuoden päästä tilanne voi olla hyvin erilainen. Kiinnostaisi kuitenkin tietää onko siellä tapahtunut jotain, koska kyllähän hollantilaisen olisi pitänyt olla kaiken noiden kolmen edellä nokkimisjärjestyksessä.

[Tuore Kelmu]

Millä perusteella? Nythän tuolla olisi ollut mahdollisuus saada minuutteja edustuksessa mutta edellä ovat olleet Rhys, Phillips ja Koumetio.

Kolme mainitsevaasi on niitä tulevaisuuden hyviä kakkostoppareita. (Koumetio vielä kysymysmerkki) Seposta muokataan sitä dominanttia van dijkia. Tälläiseen rooliin lyödä nyt 19v kundi ei olisi fiksuin veto.

Täällä ihmeteltiin miksi esim Phillips jota oltiin myymässä on Sepon edellä mukamas nyt. Vastaus on varmaan juurikin siinä että Sepon kanssa mennään rauhassa eikä anneta paineiden pilata miestä mitä olisi varmasti tullut kaverille jos lyötäisiin pelaamaan sitä vvd roolia (jota nyt pelaa Fab eikä se vieressä pelaava junnu tai edes Matip). RW taas varmaan hyvä kakkostoppari tulevaisuudessa ja Phillips vapautetaan kun sopiva hetki tulee. Sepon aika on 2v päästä kun sitä aletaan ajamaan sisään ja siitä 2v niin on avaava toppari poolissa. Pelillisesti paperilla kuitenkin paras noista niin kuin edellä sanottiin.

[RehtiKärsä]

Rhys saa nopeutta ja kovuutta vielä seuraavien vuosien aikana aika lailla.

Onko siis täysin varmaa, että lihaksia ja massaa hankkimalla Rhysistä tulee nopeampi pelaaja? Onhan se totta, että nopeutta voidaan harjoittaa, mutta ihan helppoa se ei aina ole, riippuen jo henkilön taustasta ja pohjista. Nyt tulee sellainen vaikutelma, että aloittamalla nopeuden, kaikkien sen futiksessa tarvittavien osa-alueiden, harjoittamisen, on satavarmaa, että Rhys on muutaman vuoden päästä paljon nopeampi. Toisessa viestissä kyllä toteat jo, että sitten parin vuoden päästä nähdään, miten kehityksen kanssa käy. Loistava juttu, jos näin tapahtuu, ja Rhys saa nopeutta reilusti lisää. Massaa tuohon n. 195 cm varteen ei kannata liikaa hankkia.

Itse odotan että Seppo on se joka sieltä tulee dominantiksi puolustajaksi virgilin jälkeen. 

Jotenkin noista parista loppukesän harkkamatsista jäi todella vaisu kuva Seposta. Hänen kohdalla varsinkin tuntui siltä, ettei nopeus riitä. Muistaakseni syksymmällä oli huhuja, että Liverpool on valmis luopumaan Seposta, mutta sopivaa tarjousta ei sitten kai tullut. Nyt on huhuja, että Seppo pääsisi kevääksi jonnekin lainalle. Blackburn on mainittu ja Saksasta ym. on kuulemma useampia Seposta kiinnostuneita seuroja

[bergerinpatrik]

Jotain siellä on kuitenkin taustoissa tapahtunut, sillä ennen kauden alkua Seppo oli kuitenkin pelannut melkein kauden Hollannin pääsarjaa, Williams Conferencea...

[Tuore Kelmu]

Onko siis täysin varmaa, että lihaksia ja massaa hankkimalla Rhysistä tulee nopeampi pelaaja? Onhan se totta, että nopeutta voidaan harjoittaa, mutta ihan helppoa se ei aina ole, riippuen jo henkilön taustasta ja pohjista. Nyt tulee sellainen vaikutelma, että aloittamalla nopeuden, kaikkien sen futiksessa tarvittavien osa-alueiden, harjoittamisen, on satavarmaa, että Rhys on muutaman vuoden päästä paljon nopeampi. Toisessa viestissä kyllä toteat jo, että sitten parin vuoden päästä nähdään, miten kehityksen kanssa käy. Loistava juttu, jos näin tapahtuu, ja Rhys saa nopeutta reilusti lisää. Massaa tuohon n. 195 cm varteen ei kannata liikaa hankkia.

vvd 193cm ja 92kg ja rhys 195cm ja 82kg eli kyllä siihen vähän pitääkin ottaa lihasta. Toki bull mentulaksi ei kannata. Ja kyllä nopeutuu varmasti jos tulee voimaa lisää ja harjoittelet ammattilaisten kanssa.

[Nutmeg]

En kyllä osta tuota, että Seppiä "säästellään" tai suojellaan. Tällä hetkellä taso ei riitä edes Rhysin edelle. Näyttää siis siltä ettei tuosta Poolille pelaajaa tule parin vuoden päästäkään.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Mun muistaakseni Sepp on näyttänyt aina ihan paskalta päästyään pelaamaan. Vai muistaako joku nähneensä tässä tyypissä jotain lupauksia herättävää?

[Flutuur1]

Itsellä sama mielikuva että van der Berg ollut yllättävän kevyt sen mitä nähnyt, mutta koska olen pelaajaa todellisuudessa nähnyt kentällä hyvin vähän ja puhutaan täysin mielikuvista, niin koitin löytää jotain materiaalia kaverista että näkisin pelityyliä. Löytyi ainakin u19 ottelu Portugalia vastaan:
https://www.youtube.com/watch?v=iwpLFDn-pBo

Toki tuossa junnupeli, mutta näyttää olevan jalalla ainakin kohtuu pätevä.

Se miksi häntä ei ole peluutettu edustuksessa -> raakile (fyysisesti) miesten peleihin?