FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.01.2021 klo 09:25:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 64 [65] 66 ... 73
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2020/21  (Luettu 235752 kertaa)
5 jäsentä ja 12 vierasta katselee tätä aihetta.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1600 : 11.01.2021 klo 11:15:32

Seppillä on ollut tosiaan toistaiseksi ainakin "julkisuuskuvassa" vähän erikoinen urakehitys. Hankintansa sai kenties vähän liikaakin huomiota, koska sattui tulemaan muuten täysin kuivassa siirtoikkunassa. Oli tällöin pelannut jo Hollannin liigaa ja se lisäsi edelleen kiinnostusta. Toisaalta vähän hankinnan jälkeen joku hollantilainen "ekspertti" (jonka nimeä ne muista, eikä valitettavasti ole lähdettäkään) taisi spekuloida, että Seppo ei kuitenkaan ihan Hollannin nuorten topparien eliittiä olisi ja kummasteli Liverpoolin hankintaa. Itselleni hankinnasta tuli vähän sellainen käsitys, että olisi ollut kenties aika pitkälle "dataan" perustuva hankinta. Tilastoissaan oli ehkä jotain huomionarvoista ja toisaalta pelasi jo nuorena liigaa, joten hankinta pienehköllä summalla kannatti. Se, mitä itse olen Seppiä nähnyt, niin näyttää aika tasapainoiselta topparilta. Kaikki ominaisuudet ovat ihan hyvällä tasolla, mutta onko kehittymässä ihan huipuksi, jää nähtäväksi. Seppo on samana vuonna syntynyt kuin Rhys, joten mikään suuri ihme ei ole, ettei ole vielä edustuksessa läpi lyönyt. Muutamat kerrat ykkösmiehistössä pelatessaan Seppin peli oli ollut vähän sekavaa ja on näyttänyt, että ei ole selvästikään ollut valmis sille tasolle. Tämä ei ole välttämättä huono juttu. Esimerkiksi Nat Phillips ei ole pelatessaan "sekaisin", mutta taso ei silti riitä. Eli Sepolla on vielä kyllä aikaa kehittyä, mutta varmaan tsäänssit läpimurtoon eivät älyttömän hyvät ole.

Junnuista miehiin siirryttäessä ja varmaan eritoten nopeatempoisessa valioliigassa isoin kysymys on yleensä pelin tempoon sopeutuminen. Monesti tämä johtaa siihen, että fyysisesti valmiimmat ja esimerkiksi saarilla suurimman osan uraansa viettäneet nuoret pelaajat ovat lähdössä valmiimpia. Tämä ei välttämättä tarkoita, että olisivat loppupeleissä parempi pelaajia. Mutta esimerkiksi Rhys pelaa nyt sen vuoksi, että lienee esimerkiksi Seppiä valmiimpi nimenomaan fyysisesti. Itse olen muutenkin tykännyt Rhysin tekemisestä, mutta kyllä tuo nopeus on jättimäinen kysymysmerkki. Yleensä hitaamman jalan huipputopparit korvaavat nopeuden puutetta sijoittumisella ja ennakoimalla. Tämä on ollut mielestäni Rhysin isoin heikkous. Ei pärjää jalalla, mutta ei ole kokemattomuuttaan oikein myöskään pärjännyt taktisesti korkeassa linjassa. Matalalta puolustaessaan pelaa kyllä hyvin. Omasta mielestäni kiinnostavin nyt agendalla olevista junnuista on Koumetio. Vuoden Seppiä ja Rhysiä nuorempi. Yhtä iso kuin Rhys, mutta kenties hieman urheilullisemman oloinen. Vähän kulmikas toki Billykin on. Ja vaikea sanoa, kun ei ole samaan tapaan ollut vielä tosipaikassa kuin Rhys.

Kaiken tämän jälkeen on vielä todettava, että saumat sille, että joku mainituista nousisi Liverpoolissa isoon rooliin, ovat varmaan varsin pienet. Vuoden vanhemmat Botmanit tai Schuursit pelaavat jo illasta toiseen isoja minuutteja hyvissä liigoissa. En pidä nuorena parrasvaloihin nousua täysin autuaaksi tekevänä juttuna. Mutta yleisesti ottaen markkinoilta löytyy niin paljon parempia vaihtoehtoja kuin vaikka Rhys, että vaikea on 1+1-logiikalla nähdä breikkaavan Liverpoolissa. Eräs juttu tässä on myös se, että eritoten englannissa u23-liiga on ihan täyttä kuraa ja alasarjat monesti jalkapallomielessä vähän heikkoja. Näin ollen saarilla ei oikein ole tasoa, jolla nuoret pelaajat voisivat kehittyä valmiiksi esimerkiksi Liverpoolin pelitapaan. Liverpoolissakin doktriini on viimeisten vuosien aikana ollut, että lainasiirto on yleensä kuolemantuomio. 
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1601 : 11.01.2021 klo 12:26:44

Minustakin van den Berg ei ole kertaakaan näyttänyt pelimieheltä kun on päässyt ykkösjoukkueen kanssa pelaamaan, ennemminkin kerrassaan heikolta. En siis ymmärrä miksi kaverista niin paljon puhutaan, mutta ehkä siellä on sitten jotain piilevää potentiaalia kuitenkin. En itse usko näkemäni perusteella että miehestä on mihinkään ja kyllähän sekin tosiaan paljon kertoo että R. Williams ja Koumetio ovat olleet nokkimisjärjestyksessä edellä nyt kun junnutoppareita on tarvittu.
Tuore Kelmu

Poissa Poissa


Vastaus #1602 : 11.01.2021 klo 15:26:13

Minustakin van den Berg ei ole kertaakaan näyttänyt pelimieheltä kun on päässyt ykkösjoukkueen kanssa pelaamaan, ennemminkin kerrassaan heikolta. En siis ymmärrä miksi kaverista niin paljon puhutaan, mutta ehkä siellä on sitten jotain piilevää potentiaalia kuitenkin. En itse usko näkemäni perusteella että miehestä on mihinkään ja kyllähän sekin tosiaan paljon kertoo että R. Williams ja Koumetio ovat olleet nokkimisjärjestyksessä edellä nyt kun junnutoppareita on tarvittu.


Seppo ei ole kertaakaan päässyt pelaamaan ykkösissä siten että ympärillä olevat 10 muuta ovat edustuksen parhaita? Eli jos vieressä ja edessä on muita junnuja yms pari edari jätkää niin harvoin kukaan junnu erottuu kun peli on mitä on. Seppo tosiaan on se pelaava toppari jonka tonttia hoitaa Vvd ja Fabinho nyt. Eli viereen on tarvittu muita ominaisuuksia tuuraamaan gomezia ja matippia. Odotellaan rauhassa junnujen kanssa ja kattellaan mitä aika tuo. Arvailua kaikki toistaiseksi ja harva meistä päsee kloppon kanssa juttelemaan asiasta :)
Done

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #1603 : 11.01.2021 klo 21:33:54

Ei suosinut arpaonni vieläkään FA Cupissa ja seuraavalla kierroksella vastaan ManU...
Villa pelin kokoonpano osoitti, että cupiinkin panostetaan joten saa nähdä millaisella kokoonpanolla lähdetään.

En jaksa nyt tarkista, mutta arpaonni ei ole kyllä viime vuosina ollut kauhean suosiollinen. Samaan aikaan joku City saa jotain Cheltenhameja..
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #1604 : 11.01.2021 klo 21:37:08

Mitäs nuo lainadiilit yleensä on nuorille tehneet? Onko kellään sellaista listaa lupaavista nuorista jotka ei päässeet pelaamaan omaan seuraan avaukseen ennenkuin puhkesi kukkaan lainalla? Onko niitä edes olemassa
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1605 : 11.01.2021 klo 21:58:19

En jaksa nyt tarkista, mutta arpaonni ei ole kyllä viime vuosina ollut kauhean suosiollinen. Samaan aikaan joku City saa jotain Cheltenhameja..

Chelsea, Shrewsbury, Everton, Wolves, WBA, Everton, Wolves, Plymouth, West Ham, Exeter, Aston Villa, Blackburn, Crystal Palace, Bolton, Wimbledon

Tuossapa edellisen kuuden kauden FA Cup -vastustajat, ei tuo nyt mitenkään erityisen epäsuotuisaltakaan arpaonnelta näytä?

Noutaja on Poolilla tullut tuona aikana Chelseaa, Wolvesia (x2), WBA, West Hamia ja Aston Villaa vastaan. Näistä Wolves oli toisella kerralla Championshipissa pelaava joukkue, ja Villa sekä WBA puolestaan pudottivat Liverpoolin cupista kausilla jolloin matkasivat sarjaporrasta alemmaksi, eli ei nyt ehkä kuitenkaan sellaisia joukkueita mille Liverpoolin olisi pitänyt hävitä.

Cityn arpaonni toki on ihan vertaansa vailla, siitä en ole eri mieltä.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #1606 : 11.01.2021 klo 22:11:51

Toisaalta, aika ahkerasti Liverpool on kohdannut Valioliigaseuroja myös cuppien alkukierroksilla..
Lainaus
Liverpool have been drawn against Premier League opposition 17/26 times in domestic cup draws under Klopp.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1607 : 11.01.2021 klo 22:27:36

Mitäs nuo lainadiilit yleensä on nuorille tehneet? Onko kellään sellaista listaa lupaavista nuorista jotka ei päässeet pelaamaan omaan seuraan avaukseen ennenkuin puhkesi kukkaan lainalla? Onko niitä edes olemassa

Olihan niitä tuossa vuosikymmen sitten useampia. Esimerkiksi Jack Wilshere ja Daniel Sturridge. Lisäksi Romelu Lukaku ja Ryan Bertrand vakuuttivat lainoilla vaikka eivät tsäänssiä lopulta saaneetkaan. Andreas Christenseninkin kohdalla näytti vielä jonkun aikaa sitten hyvältä, lainapesti Gladbachiinhan oli aivan menestys. Chelsean kohdalla Madon Mountain kohdalla lainat ovat olleet menestys ja ihan hyvin ne ovat toimineet myös Tammy Abrahamin ja Reece Jamesin kohdalla. Jos Englannin ulkopuolelta sallitaan nostot niin sellaiset kaverit kuin Phillip Lahm, Toni Kroos ja David Alaba kävivät hakemassa kokemusta lainalla ennen dominointiaan Bayernin paidassa.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1608 : 11.01.2021 klo 23:11:17

Olihan niitä tuossa vuosikymmen sitten useampia. Esimerkiksi Jack Wilshere ja Daniel Sturridge. Lisäksi Romelu Lukaku ja Ryan Bertrand vakuuttivat lainoilla vaikka eivät tsäänssiä lopulta saaneetkaan. Andreas Christenseninkin kohdalla näytti vielä jonkun aikaa sitten hyvältä, lainapesti Gladbachiinhan oli aivan menestys. Chelsean kohdalla Madon Mountain kohdalla lainat ovat olleet menestys ja ihan hyvin ne ovat toimineet myös Tammy Abrahamin ja Reece Jamesin kohdalla. Jos Englannin ulkopuolelta sallitaan nostot niin sellaiset kaverit kuin Phillip Lahm, Toni Kroos ja David Alaba kävivät hakemassa kokemusta lainalla ennen dominointiaan Bayernin paidassa.

Real Madridista voisi heittää ainakin Casemiron tähän mukaan, ja jossain määrin varmaan sitten myös Federico Valverde sekä Marco Asensio.

Valjun puolelta teikäläisen ansiokkaaseen listaan voisi lisätä myös ainakin Thibaut Courtois'n eikä hieno lainapesti Palacessa tehnyt yhtään hallaa myöskään Ruben Loftus-Cheekin asemalle Chelseassa, joskin siinä tuli ikävästi takapakkia (ja ehkäpä lopullinen kuolinisku) todella pahan loukkaantumisen muodossa, mutta ennen sitä oli juuri nousemassa isoon rooliin. Myös Harry Kane kävi yhteensä neljällä eri lainalla ennen kuin tärppäsi Spursissa.

Onhan noita lukuisia esimerkkejä huippuonnistuneista lainoista tai ylipäätään pelaajista jotka ovat pääseet lainaruletin jälkeen isoon rooliin vaikka lainanäytöt eivät ehkä ihan huipputasoa olleetkaan (mm. Kane), mutta toki myös moninkertaisesti enemmän esimerkkejä toiseen suuntaan sellaisista pelaajista, joille ei lainoista huolimatta ole ikinä sitä tilaisuutta tullut ja pelipaikkaa on pitänyt hakea lopulta muualta.

Itse ainakin näen lainapestit erinomaisena tapana nuorille pelaajille kehittyä, kunhan vaan lainaseura valitaan huolellisesti niin, että siellä on hyvä ympäristö kehittyä ja peliaikaa tulee riittävästi. Vaikkapa jollekin 19-20 vuotiaalle huippulupaukselle tekee paljon parempaa hakea ylipäätään vaan kokemusta aikuisten peleistä jonkun umpisurkean PL2-junnuliigan sijaan, ja eihän se lainapesti täydy mihinkään Englannin mutadivareihin kohdistua, vaan nykyään huippuseurojen verkostot ovat niin laajoja, että sopivia seuroja löytyy kyllä tarvittaessa muualtakin Euroopasta.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #1609 : 11.01.2021 klo 23:20:56

Onhan noita lukuisia esimerkkejä huippuonnistuneista lainoista tai ylipäätään pelaajista jotka ovat pääseet lainaruletin jälkeen isoon rooliin vaikka lainanäytöt eivät ehkä ihan huipputasoa olleetkaan (mm. Kane), mutta toki myös moninkertaisesti enemmän esimerkkejä toiseen suuntaan sellaisista pelaajista, joille ei lainoista huolimatta ole ikinä sitä tilaisuutta tullut ja pelipaikkaa on pitänyt hakea lopulta muualta.

Jep, mutta voidaan ehkä ajatella, että tuskinpa sitä tilaisuutta olisi tullut ilman lainaakaan. Kannattaa muistaa, että huippujengeissä edustusjoukkueen kokoonpanoon pääsee aniharva, tällöin tuo lainapesti auttaa usein siirrossa johonkin muualle. Unitedin historiasta, löytyy kohtuullinen määrä pelaajia, jotka ovat lainapestin jälkeen, tehneet, ainakin jonkinlaisen, uran ensin emoseurassa ja myöhemmin myös muualla Valioliigassa, esim. Evans, Welbeck ja Cleverley.

Mutta mielestäni, jos pelaaja on yli 20-vuotias, niin tällöin sen lainan olisi hyvä suuntautua jo toiseen pääsarjajengiin kovassa sarjassa, mutta toki näissäkin on eroja.

Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #1610 : 11.01.2021 klo 23:34:25

Lisäksi on hyvä muistaa, että huipputason ammattilaisseurat saattavat hankkia ja lainata eteenpäin myös pelaajia, joille ei ole todellisuudessa edes kaavailtu roolia omassa seurassa. Siinä on sitten suuria seurakohtaisia eroja, miten paljon tuota tehdään. Onnistunut lainakomennus voi hyvinkin nostaa nuoren pelaajan jälleenmyyntiarvoa, jolloin tuo on seuroille usein ihan kannattavaakin toimintaa. Vastaavasti nuoret pelaajat voivat hyötyä siitä, että CV:stä löytyy Liverpoolin tasoisia seuroja. Isojen seurojen kautta voi myös päästä lainapesteillä seuroihin, joihin voisi olla vaikea edetä muita reittejä.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1611 : 12.01.2021 klo 00:00:03

Jep, mutta voidaan ehkä ajatella, että tuskinpa sitä tilaisuutta olisi tullut ilman lainaakaan. Kannattaa muistaa, että huippujengeissä edustusjoukkueen kokoonpanoon pääsee aniharva, tällöin tuo lainapesti auttaa usein siirrossa johonkin muualle.

Toki myös näin. Nuoren pelaajan itsensä kannalta vaikea nähdä sopivassa lainapestissä mitään huonoa puolta, jos vaihtoehtona on jatkaa U23-puistohöntsien takomista junnujen kanssa. Tiettyyn pisteeseen asti ne nuorisopelitkin tietysti kehittävät ja junnuille on varmasti hienoa päästä aina välillä treenailemaan ykkösmiehistön isojen poikien kanssa, mutta jos minuutteja tosipeleissä ei tule edes vähän lopusta, niin laina on yleensä aina pelaajalle itselleen parempi vaihtoehto, jos siellä pääsee antamaan näyttöjä joko sille emoseuralle tai sitten jollekin muulle kiinnostuneelle.  

Lisäksi on hyvä muistaa, että huipputason ammattilaisseurat saattavat hankkia ja lainata eteenpäin myös pelaajia, joille ei ole todellisuudessa edes kaavailtu roolia omassa seurassa. Siinä on sitten suuria seurakohtaisia eroja, miten paljon tuota tehdään. Onnistunut lainakomennus voi hyvinkin nostaa nuoren pelaajan jälleenmyyntiarvoa, jolloin tuo on seuroille usein ihan kannattavaakin toimintaa. Vastaavasti nuoret pelaajat voivat hyötyä siitä, että CV:stä löytyy Liverpoolin tasoisia seuroja. Isojen seurojen kautta voi myös päästä lainapesteillä seuroihin, joihin voisi olla vaikea edetä muita reittejä.

Juuri näin. Kuten yllä kirjoitinkin, niin monilla seuroilla on todella laajat verkostot lainojen järjestämiseen ja sitä kautta aukeaa monia varmasti monia ovia, jotka muuten voisivat hyvinkin olla kiinni.

Esimerkiksi Chelsealla on nuoria pelaajia lainoilla pitkin Eurooppaa ja siellä on henkilökunnassa ihan omat osastonsa näiden lainapestien järkkäämiseen ja lainapelaajista huolehtimiseen. Tokihan sieltä on vasta viimeisen parin vuoden aikana alkanut tulla pelaajia seuran omaan kokoonpanoon, mutta mitä nyt on pelaajien omia mietteitä tullut tuon lainajärjestelmän tiimoilta seurattua, niin keskimäärin melko tyytyväisiähän nuo tuntuisivat olleen ja moni on tuota kautta saanut vähintäänkin hyvän ponnahdusalustan muualle ja tekemässä hyvää uraa jossain toisessa seurassa. Mutta varmasti yksilökohtaisia eroja tuossakin ja osalle pelaajista se voi olla jopa tosi stressaavaa, jos ei ole mitään pysyvää joukkuetta ja joutuu jatkuvasti muuttamaan uuteen kaupunkiin tai jopa uuteen maahan, mikä sitten voi vaikuttaa negatiivisesti urakehitykseen.

Liverpoolin seurakulttuuriin nuo lainahommat taitavat vähemmissä määrin kuulua, mutta uskoisin että suunta tulee tuolta osin muuttumaan ja jatkossa noita lainamahdollisuuksia tullaan sielläkin hyödyntämään enemmän sekä pelaajakehitykseen että myös jälleenmyyntitarkoituksessa. Johan siellä on nyt saatu mm. Ibesta ja Brewsterista ihan viime vuosien aikana isoja rahoja onnistuneiden lainapestien jälkeen, kun taas pelkkiä junnuhöntsiä pelaamalla nuokin myynnit olisi tapahtunut parin kahvipaketin hinnalla. Enkä yllättyisi, jos mm. Harry Wilson liittyy edellä mainitun kaksikon kanssa pian samaan kastiin.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1612 : 12.01.2021 klo 00:14:50

Näissä lainoissa kannattaa muistaa se, että club-trained statuksen voi saada ainoastaan jos pysyy joukkueessa kolmen kauden ajan 15-21 ikävuoden välillä. Esimerkiksi Sepp on ollut nyt seurassa 1,5 vuotta ja täyttää 22 vasta vajaan kolmen vuoden päästä, joten koko ensi kausikin voisi käsittääkseni mennä lainalla.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1613 : 12.01.2021 klo 10:53:20

Lainajärjestelmän hyödyt ja haitat ovat varmaan ainakin pelaajakehityksen kannalta vähän vaikea osoittaa "tieteellisesti". Osa lainatuista puhkeaa kukkaan ja osa ei. Osa seuroihinsa jääneistä puhkeaa kukkaan ja osa ei. En muista ainakaan itse nähneeni ikinä mitään järkevää tutkimuksen tynkää aiheesta. Voi kyllä olla, että on tehty, koska aihe on aika paljon keskustelussa. Oma veikkaukseni on, että aika vähän on "kiikun kaakun" -tilanteita, joissa laina on ratkaissut pelaajan uran suunnan positiiviseen suuntaan ainakaan top 6-seuroissa. Hyvät pelaajat hyötyvät varmaan lainoista, mutta vähän heikompia ne eivät pelasta. Toki löytynee esimerkkejä molempiin suuntiin, mutta iso kuva lienee, että jos olet tarpeeksi hyvä, olet tarpeeksi hyvä seurassa kuin seurassa. Aina nämä tarpeeksi hyvätkään eivät tietysti saa mahdollisuutta isossa seurassa tyyliin de Bruyne Chelseassa. Mahdollisuuden antaminen esimerkiksi omille junnuille saattaa tietysti lisätä näiden junnujen määrää joukkueen kokoonpanossa, mutta se ei välttämättä tee näistä junnuista sen parempia pelaajia ja sen myötä joukkueestakaan parempaa.

Liverpoolissa lainasysteemi ei ole tosiaan tuottanut viime vuosina oikeastaan mitään. Lupaavat junnut on yleensä pidetty seurassa ja vähemmän lupaavat lähetetty lainoille lähinnä näyteikkunaan. Klopp on itse todennut pitävänsä lainasysteemiä huonona. Toisaalta eritoten Englannissa se on usein ainoa vaihtoehto saada hyviä pelejä lupaaville junnuille. Mutta Liverpoolissa tätä ei ole kyllä juuri nähty etuna, vaan varmaan on preferoitu joukkueeseen sisään kasvamista. On ollut aika selvästi luettavissa, että esimerkiksi Grujicille, Wilsonille tai Brewsterille ei roolia ollut oikein missään vaiheessa suunniteltu hyvistä lainoista huolimatta. Ja toisaalta TAA, Jones ja N. Williams on pidetty lähellä ykkösjoukkuetta kasvamassa. Vorssanderilta hyvä pointti, että kaikki pelaajat isoissa seuroissa eivät ole lähtökohtaisesti välttämättä edes tyrkyllä edariin, vaan ainakin osittain myös myynnissä. Tunnetusti eritoten Valion keskikastin seurat maksavat isoja rahoja HG-pelaajista. Tämä pätee varmaan myös viime aikoina yleistyneeseen muuttoliikkeeseen brittiakatemioista Saksaan ja Ranskaan. Esimerkiksi Sanchosta tuli 100 miljoonan punnan pelaaja muutamassa kuukaudessa, eikä Dortmund ole todellisuudessa kaverista kynsin hampain pitämässä kiinni tuossa hintaluokassa. Ihan ymmärrettävää, mutta kertoo jotain myös Dortmundin asenteesta tällä saralla.

Liverpoolin lainamiehistä suurin mielenkiinto kohdistuu luonnollisesti Harvey Elliottiin. On esiintynyt Blackburnissa lupaavasti. Itse olen pitänyt ensi kosketuksista asti hyvin mielenkiintoisena tapauksena. Ei ole ehkä ihan "smootheimman" näköinen pelaaja, mutta saa jännällä tavalla ja aika vähillä kosketuksilla asioita kentällä aikaan. Nyt Elliott on kuitenkin "doktriinin" mukaisesti laitettu näyteikkunaan, joten jännä nähdä, että mihin johtaa. Kiinnostavista ominaisuuksistaan huolimatta ehkä vähän vaikea nähdä Elliottin breikkaavan Liverpoolissa. Liikkuvuus lienee merkittävin haitta. Jotta pelaajaa voisi ajatella avaukseen, tulisi sen varmaan jollain tasolla resonoida jo raakileena esimerkiksi Manen kanssa. Ja ehkä Elliott ei sitä ihan tee. 
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1614 : 12.01.2021 klo 12:11:28

Tosiaan Liverpoolin kohdalla tuo nuorten pelaajien lähettäminen lainalle on jostain syystä tarkoittanut lähes säännöllisesti sitä, että ykkösjoukkueeseen ei ole enää ollut juuri asiaa. Ilmeisesti tämä on ollut sikäli ihan tarkoituksellinen toimintatapa, että lupaavimmat omat juniorit on pidetty seurassa, nostettu ykkösjoukkueen harjoituksiin ja siitä pikku hiljaa annettu peliminuutteja. Näin on tehty sekä TAA:n, Jonesin että N. Williamsin kohdalla. Ehkä mukaan voi laskea myös Joe Gomezin joka tuli seuraan nuorena ja peliminuutit olivat alkuun ykkösjoukkueessa niin vähäisiä, että moni muu seura olisi saattanut lähettää kaverin vielä kehittymään lainalle.

Nyt tosiaan Harvey Elliott on mielenkiintoinen tapaus, koska kyseessä on kiistatta erittäin lupaava juniori ja Klopp selkeästi häneen uskoo, koska on peluuttanut niin runsaasti harjoituspeleissä ja viime kaudella liigacupin ja FA Cupin peleissäkin. Nyt kuitenkin Elliott tosiaan lähetettiin lainalle, vastoin tätä viime vuosien yleistä toimintatapaa. Elliottista pelaajana sen verran, että ikää kaverilla on vasta naurettavat 17 vuotta ja siihen nähden jälki Championshipissa on ollut hämmentävän kovaa. On mielestäni täysin varmaa että Liverpool ei ole hänestä luopumassa seuraavien vuosien aikana, vaan katsotaan mihin kehitys johtaa.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #1615 : 12.01.2021 klo 12:20:47

Harvey on hyvinkin menossa tahoissa sellaista 10+10 kautta ja sarjatasosta huolimatta tämä on todella kova lukema 17-vuotiaalle pelaajalle. Jos vaan terveenä pysyy, niin onhan Poolilla tässä kyllä melkoinen timantti.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1616 : 12.01.2021 klo 12:30:00

Harvey on hyvinkin menossa tahoissa sellaista 10+10 kautta ja sarjatasosta huolimatta tämä on todella kova lukema 17-vuotiaalle pelaajalle. Jos vaan terveenä pysyy, niin onhan Poolilla tässä kyllä melkoinen timantti.

Niin onhan tuossa Harveylla vielä kaksi vuotta siihen että on samanikäinen kuin verrokiksi tuossa aikaisemmin nostettu Sadio Mane tämän debytoidessa Ligue 2:ssa. Elliottin kohdalla on kuitenkin hyvä muistaa se että hänen ominaisuutensa ovat täydelliset tuollaiseen hyvin nuorena breikkaamiseen. Eli siis vaikka jälki on nyt ollutkin kovaa, niin pelaamista on kyettävä monipuolistamaan.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1617 : 12.01.2021 klo 13:19:30

Lijnders valotti aika hyvin varmaan lainaamiseenkin liittyvää toimintamallia Graham Hunterin podcastissa. Lainauksia esimerkiksi tuolta: https://www.thisisanfield.com/2021/01/pepijn-lijnders-hints-at-why-liverpool-wont-want-to-make-signings-this-january/ Eli Liverpoolissa uskotaan vahvasti siihen, että koheesio ja toisaalta myös valittu toimintamalli kantaa. Tästä voi johtaa, että myös nuoret talentit pidetään pääsääntöisesti lähellä ydintä, ennemmin kuin erotetaan laumasta. Samassa jutussa on muuten aika lailla kiteytys keskusteluun, jota kävimme vähän aikaa sitten Juukin ja ehkä vähän muidenkin kanssa pelaajien taidosta ja joukkueen taidosta jne. Lijnders toteaa:

“The individual is really important, but the collective idea, and the focus on this collective idea, and the consistency of this collective idea, and the training of the collective idea, makes it possible that if we lose players that we keep our way

Eli homma lähtee yksilöstä, mutta yksilön tulee olla viritetty kollektiivin osaksi.

Mitä Elliottiin tulee, itse en ole välttämättä vakuuttunut siitä, että nuorena breikkaaminen on aina yhteydessä tuleviin suurtekoihin. Jotkut pelaajat nyt vaan breikkaavat nuorena ja jäävät siihen. Jotkut tietysti kehittyvät merkittävästikin. Ainoa mitä nuoruus tekee varmasti, on että nostaa odotuksia joskus kohtuuttomastikin. Tällä hetkellä faktat Elliottin kohdalla lienevät, että kaveri on todella korkealle noteerattu. Tehnyt hyvää jälkeä Champparissa, mutta niin teki myös Harry Wilson, jolla tulevaisuutta seurassa ei ole. Ja tosiaan on nyt kuitenkin vähän Liverpoolin toimintamallin vastaisesti lähetetty muualle kehittymään. Vieläpä Blackburniin, joka ei nyt välttämättä ainakaan mikään Ajax ole. En halua dumata Elliottia, mutta merkit ovat nyt samat kuin vaikka Harry Wilsonilla. Toki Elliott on tosiaan vielä todella nuori, joten ehkä näin toimitaan, koska on ihan poikkeuksellinen talentti. Mutta poikkeuksellista tämä on, jos kyse olisi esim. ensi kaudella edarin ringissä olevasta pelaajasta.

Tilastot ja erilainen data kertovat aina kyllä totuuden. Mutta itse tykkään jossain määrin myös jossitella vanhalla kunnon sadetakkimiesten "silmätestillä". Elliott on suht taitava, työteliäs ja henkisesti vahva kentällä ja ennen kaikkea siis saa hienoilla ja nopeilla liikkeillä juttuja aikaan kentällä. Esimerkiksi Curtis Jonesin heikkous on mielestäni, että hieroo palloa vähän liikaa, eikä oikein aina näe peliä ympärillään. Elliott taas nimenomaan näkee. Tämä on aika yleinen huippupelaajien poikkeusjuttu. Tee asioita jo ennen kuin puolustaja ehtii ajatella niitä. Elliottin heikkous taas lienee liikkuvuus ja nopeus. Ei vaikuta pelaajalta, joka spurttaa räjähtävästi keskikentältä boxiin. Mane ja Salah tämän tunnetusti taas tekevät. Voisi ajatella, että Liverpool-laiturilta vaaditaan vähän vastaavaa myös tulevaisuudessa. Nämä nyt on tietysti yksittäisen FM-valkun juttuja..  

« Viimeksi muokattu: 12.01.2021 klo 13:23:29 kirjoittanut Pesso »
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #1618 : 12.01.2021 klo 13:32:56

Tuo liikkuvuus onkin pojan suurin kysymysmerkki ja itse uskon vahvasti siihen, että kunhan fysiikka vähän paranee, niin poikaa istutetaan entistä enemmän keskelle. On kyseessa sitten kymppipaikka tai messimäinen valeysi, niin sen aika näyttää. Taitotaso on kunnossa ja sähäkkyyttä siinä määrin, että pystyy taikomaan maalipaikkoja lähes tyhjästä.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1619 : 12.01.2021 klo 14:28:02

Itsekin miettinyt Elliotin päätymistä juuri Blackburniin. Mikä kumma on syynä taustalla, peliajan varmuus vai vain kuhan jonnekin. Keksin heti vaikkapa kolme sopivampaa vaihtoehtoa. Norwich, Swansea, Reading nyt alkuun, näissä pelityyli on paljon pelaavampi ja valmennuksen taso, kaikki kunnia Mowbraylle, on korkeampi. Elliot olisi takuulla taitojen puolesta mahtunut kaikkiin noihin.

Varmasti Poolin toimistolla ollaan hereillä näistä asioista ja siellä tiedetään takuulla enemmän kuin täällä näppäimistön takana.

Kuten Jype taisi jo mainita niin Chelsea ainakin aika pitkälti pyrkii vaikuttamaan siihen mihin pelaajansa laittaa. Keskustelee seurajohdon kanssa, valmentajan kanssa mutta myös reagoi melkeinpä viikottain pelaajan tekemiseen varsinkin nuoriso-osaston. Nyt tammikuussa Chelsea on katkaissut 3 junnupelaajan lainan, koska eivät ole tyytyväisiä saamiinsa tuloksiin. Viime kaudella Chelsea siirsi Connor Gallagherin pois Charltonista, koska oli sinne liian hyvä, vaikka pelityyli sopi ja pelaajalle tuloksia syntyi, ja uusi laina löytyi Swanseasta.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1620 : 12.01.2021 klo 14:46:02

Itsekin miettinyt Elliotin päätymistä juuri Blackburniin. Mikä kumma on syynä taustalla, peliajan varmuus vai vain kuhan jonnekin. Keksin heti vaikkapa kolme sopivampaa vaihtoehtoa. Norwich, Swansea, Reading nyt alkuun, näissä pelityyli on paljon pelaavampi ja valmennuksen taso, kaikki kunnia Mowbraylle, on korkeampi. Elliot olisi takuulla taitojen puolesta mahtunut kaikkiin noihin.

Varmasti Poolin toimistolla ollaan hereillä näistä asioista ja siellä tiedetään takuulla enemmän kuin täällä näppäimistön takana.

Kuten Jype taisi jo mainita niin Chelsea ainakin aika pitkälti pyrkii vaikuttamaan siihen mihin pelaajansa laittaa. Keskustelee seurajohdon kanssa, valmentajan kanssa mutta myös reagoi melkeinpä viikottain pelaajan tekemiseen varsinkin nuoriso-osaston. Nyt tammikuussa Chelsea on katkaissut 3 junnupelaajan lainan, koska eivät ole tyytyväisiä saamiinsa tuloksiin. Viime kaudella Chelsea siirsi Connor Gallagherin pois Charltonista, koska oli sinne liian hyvä, vaikka pelityyli sopi ja pelaajalle tuloksia syntyi, ja uusi laina löytyi Swanseasta.

Joo. Yksi vaihtoehto voisi olla sekin, että pelaajan agentti/taustajoukot vetelevät naruista. Joskus lienee myös niin, että pelaajan leirin ja kasvattavan seuran näkemykset eritoten peliajan ja siihen lopulta liittyvän rahallisen korvauksen määrästä eivät kohtaa ja silloin pelaajan taholta saatetaan tehdä ratkaisuja, jotka seuran on parempi hyväksyä. Elliothan tuli tietysti Liverpooliinkin jo vähän ryminällä Fulhamista. Joku olisi ehkä jäänyt kotikulmille kasvamaan. Tai mennyt Saksaan. Haiskahtaa ehkä vähän aggressiiviselta urastrategialta.

Toki Liverpoolissakin jonkin verran tehdään työtä lainalla olevien pelaajien kohdalla lainojen aikana, mutta ei kyllä taida olla mitenkään erityisen edelläkävijämäistä, koska seuran strategiaan lainailu ei ehkä ihan Chelsean tapaan kuulu.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1621 : 12.01.2021 klo 22:42:01

Elliott on Liverpool-fani, ei tarvitse pohtia miksi tuli Pooliin.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #1622 : 13.01.2021 klo 09:35:21

Elliott on Liverpool-fani, ei tarvitse pohtia miksi tuli Pooliin.

Joo, toki. Mutta uraliikkeenä silti melko "aggressiivinen". Olisi voinut hakea myös pelipaikkaa tutussa ja vähän vähemmän paineistuneessa ympäristössä. Tai mennä Saksaan kehittymään. Itse olisin Elliottin agenttina vienyt pojan johonkin saksalaiseen kärki- tai ylemmän keskikastin jengiin opettelemaan pelaamista laatuvalmennuksessa. Mutta kiva toki, että tuli Liverpooliin. Saatiin joko hyvä pelaaja tai lihava siirtosumma parin vuoden päästä.   
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1623 : 13.01.2021 klo 10:14:50

Joo, toki. Mutta uraliikkeenä silti melko "aggressiivinen". Olisi voinut hakea myös pelipaikkaa tutussa ja vähän vähemmän paineistuneessa ympäristössä. Tai mennä Saksaan kehittymään. Itse olisin Elliottin agenttina vienyt pojan johonkin saksalaiseen kärki- tai ylemmän keskikastin jengiin opettelemaan pelaamista laatuvalmennuksessa. Mutta kiva toki, että tuli Liverpooliin. Saatiin joko hyvä pelaaja tai lihava siirtosumma parin vuoden päästä.   

No ei niitä pelaajia ihan noin vain viedä johonkin haluttuun seuraan, vaan kaikki lähtee tietenkin siitä että joku seura haluaa lainata pelaajan. En tiedä miten kuvittelet että Elliott saisi peliaikaa Saksan kärki- tai ylemmän keskikastin joukkueissa tai että miksi tuollaiset joukkueet ylipäätään olisivat kiinnostuneita lainaamaan tällaisen 17-vuotiaan juniorin yhdeksi kaudeksi?
Flutuur1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC ja SJK


Vastaus #1624 : 13.01.2021 klo 10:24:42

Kuten kaikki tietävät, Man United voitti eilen tiukasti Burnleyn vieraissa, nousi sarjan kärkeen, eli teki sen mihin LFC ei viime otteluissa ole pystynyt. (kairaa pakkovoiton alemman kolmanneksen joukkueelta) Paul Pogba on ilmeisesti sittenkin edelleen jalkapalloilija?

Mites porukkaa näkee sunnuntain ison pelin, onko mestaruusjunan käryä ilmoilla?
Jos peli hävitään, niin hankalaksi menee, sillä Maunot olisi sitten 6 pinnan karkumatkalla suhteessa Liverpooliin. City pelaa viikolla kaksi ottelua ja jos ei mitään ihmeitä tapahdu, nappaa City 6 sarjapistettä ja nousee taulukossa kohisten.

Jos taas ManU voitetaan Anfieldilla sunnuntaina, niin nousemme takaisin piikkipaikalle maalieron turvin ja voidaan hyvällä syyllä pitää mestaruushaaveet hyvinkin eloisina.

Toisaalta ManUlla on nyt mahdollisuus katkaista Liverpoolin tavattoman pitkä tappioton kotiputki, mihin eittämättä antaa sauman Liverpoolin haavoitettu alakerta. Olisi jotenkin kovin ikävää jos se olisi juuri OGS:n pataljoona joka tämän hassuttelun päättää.

Summaten: jos mahdollista niin pelissä on tällä kertaa vieläkin isompi panos kuin yleensä ManU-kohtaamisissa. Toivottavasti se näkyy pelaajien tekemisessä sekä asenteessa.

Märkä päiväuneni on se että yläkolmikko repii Unitedin pakiston rikki Thiagon läpisyöttöjen tuella ja ottelu päättyy 3-1 tai 4-1.
Pelkoni taas se että ManU rankaisee vastaiskulla sekä saa yhden kyseenalaisen pilkun ja se on sitten 0-2.

Ottelun tuomarivalinta (Paul Tierney) laittaa miettimään:

- Paul Tierney has awarded Manchester United 5 penalties in his last 10 matches - and 1 against.
- He has awarded Liverpool 0 penalties in 14 matches - and 1 against (Chelsea).
- His place of residence is "Lancashire" according to Transfermarkt.

Lähde: https://www.thisisanfield.com/2021/01/liverpool-fans-question-referee-for-man-united-clash-were-starting-the-match-1-0-down

 
Sivuja: 1 ... 64 [65] 66 ... 73
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines