FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.04.2024 klo 04:46:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 102 [103] 104 ... 155
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2020/21  (Luettu 514859 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Clwb Pêl-droed Cei Connah

Poissa Poissa


Vastaus #2550 : 07.03.2021 klo 19:40:24

Kyllähän sitä on muokattukin aika paljon, tai jotenkin sovellettu. Esim topparien avauspelaaminen tapettu täysin, koska siihen kykenevää jengiä ei vain nyt ole. Toki voi pohtia, että löisikö vaan rehellisesti bussin siihen kentälle, mutta en usko että Phillipsien kanssa siihenkään kannattaa ryhtyä. Ei Klopp mitään synninpäästöä saa, kuten ei hyökkääjätkään mutta onhan tämä ollut kaikella tavoin pelkkää vastoinkäymistä koko kausi.
On sovellettu joo, mutta kaikista loukkaantumisista sun muista vastoinkäymisistä huolimatta sitä toivoisi, että löydettäisiin edes vähän toimivammat ratkaisut. Tämähän nyt on ihan katastrofaalista tekemistä tällä hetkellä

No en kaikesta huolimatta olisi potkimassa Kloppia pois seurasta. Hänen saavutuksena ovat edellisiltä kausilta sitä luokkaa, että ilman muuta pitää antaa ensi kausi aikaa korjata tilanne.
redcrew

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YNWA


Vastaus #2551 : 07.03.2021 klo 19:58:57

Joo, nyt äkkii Klopp ulos joukkueesta ja mahdollisimman kauas Liverpoolista.
Ja kun Gerrardia ei varmaa nyt tähän hätään saa irti Glasgowsta nii King Kennylle viimeinen stintti.
Ja sitten ihmetellään taas seuraavat 30vuotta, minne ne Valioliigan pystit jäi viime kauden jälkeen.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #2552 : 07.03.2021 klo 20:25:10

Kyllähän pohja on luotu sillä, että 28 kierroksen jälkeen Liverpool on pelannut 20llä eri toppariparilla. Lisäksi samat 20 kierrosta ilman 6-paikan pelaajaa.

Tämä kausi on erikoisuus, kyllä tämä tästä.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #2553 : 07.03.2021 klo 20:29:23

Eihän tuossa joukkueessa ole mitään vikaa, helvetin hyviä pelaajia suurin osa ja loputkin hyviä pelaajia. Miten ihmeessä tällaiseen pisteeseen on annettu joukkueen vajota, en käsitä.

Toisaalta voidaan kysyä, että kuinka moni oli huippu ennen kuin Kloppin johtama valmennusryhmä yhdessä dataosaston huippuosaajien kanssa otti pelaajat huomiinsa ja yhdisti heidät porukkaan ja pelitapaan joka täydellisesti korostaa heidän omia vahvuuksiaan. Eihän tuosta porukasta ns. valmiita maailmanhuippuja ollut kuin VVD ja Alisson (sekä toki nyt kesällä tullut Thiago), josta brassinkin pätkä maailman huipulla omalla pelipaikallaan oli verrattain lyhyt. Esimerkiksi Sadio Mane ja Mohamed Salah olivat profiililtaan suurin piirtein yhtä kovia pelaajia kuin toissa kesänä Arsenaliin siirtynyt Nicolas Pepe. Fabinholla oli takanaan toki hyviä näyttöjä Monacosta, mutta tuosta dominoivasta keskikentän duosta Tiemoué Bakayokon stintti Chelseassa ei varsinaisesti ole ollut menestys. Georginio Wijnaldum oli Valioliigasta pudonneen seuran kovin pelaaja, muttei kuitenkaan mikään stara Valioliigassa. Andrew Robertson oli lupaavia otteita putoajajoukkueessa esittänyt pelaaja, jolla oli hyvä asenne, mutta £8M siirtosummaa pidettiin siirron aikaan aika sopivana, eikä minään ryöstönä. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin, koska oikeastaan kukaan tämän joukkueen pelaajista (Thiagoa lukuun ottamatta) ei ollut timanttinen stara ennen Kloppin valmennukseen päätymistä.

Itselläni on aika paljon ajatuksia tämän nykyisen surkeuden eri syistä, mutta pitää jättää ne aikaan kun tekstiä pystyy paremmin jäsentelemään. Lyhyesti voisi kuitenkin sanoa, että mielestäni koko tiimi (pelaajat + valmennusjohto) on eräänlaisessa vikasietotilassa. Noin periaatteessa pelissä on vieläkin monia loistavasti toimivia elementtejä, mutta kokonaisuudesta ei saada millään osastolla tehoja kunnolla irti. Kun Liverpoolin peli toimi, niin joukkue oli loppuunsa asti optimoitu kone, jossa sekä fyysisellä että pelillisellä puolella mentiin 'reunalla'. Taktiikan toimiminen vaati jokaiselta pelaajalta hyvin kurinalaista osallistumista prässiin, jonka toimiminen mahdollisti sen että Liverpool oli parhaimmillaan jopa aivan dominoiva joukkue. Kurinalaisuuden ohella taktiikan onnistuminen vaati pelaajilta huikeita fyysisiä ominaisuuksia, intensiteettiä, huippuunsa optimoitua vireystilaa ja tietynlaista henkistä paloa. Nyt ollaan tilanteessa jossa henkinen palo ei ole samalla tasolla kuin ennen minkä takia tietyissä tilanteissa annetaan jonkun verran siimaa. Tämän lisäksi loukkaantumiset ja tiheä pelitahti ovat tuoneet uusia loukkaantumisia, ja nämä kaikki yhdessä ovat lisänneet yksittäisten pelaajien saamaa kuormitusta, jonka myötä pelaajien vireystilaa ei ole kyetty optimoimaan kuten aiemmin. Nämä kaikki ovat kääntäneet niitä marginaaleja Poolia vastaan, kun parin viime kauden aikana ne marginaalit olivat monesti Poolin puolella.

Kyllähän pohja on luotu sillä, että 28 kierroksen jälkeen Liverpool on pelannut 20llä eri toppariparilla. Lisäksi samat 20 kierrosta ilman 6-paikan pelaajaa.

Monen ongelman juurisyyt linkittyvät tähän absurdiin tilanteeseen, mutta ei sekään kaikkea kuitenkaan selitä. Mielestäni on tärkeää pitää mielessä miten tärkeä asia Poolin hyökkäämisessä aikaisempina kausina on ollut nimenomaan pelitavan täydellinen maksimointi, jossa toppareiden rooli on merkittävä. Täysin tämän taakse ei tule kuitenkaan mennä ja kun ongelmia on tullut vastaan, niin niihin on ollut aikaa reagoida. Toistaiseksi reagointi ei ole onnistunut, sillä Liverpoolin pelaaminen on monessa suhteessa aivan liian yllätyksetöntä. Tämän takia Liverpoolia vastaan taktiikan luominen on aivan äärimmäisen helppoa, koska vastustajan valmentajan ei tarvitse paljoa pelätä että sieltä tulisi jotain uutta vastaan.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2021 klo 20:34:42 kirjoittanut Lord Bendtner »
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #2554 : 07.03.2021 klo 20:33:31

Nooh, Poolin kerroin UCL voittajaksi on n. 7 ja Valjun top4:een n. 1,7.

Mikäköhän Liverpoolin kerroin on nyt top4? Itse en noista tiedä, mikä on hyvä sivu näihin, ja toisaalta ne ulkolaisten käyttämät kerroinmerkinnät sekoittavat niin paljon, että menee mielenkiinto niihin sivuihin. Toisaalta, oli se Liverpoolin top4 kerroin nyt mikä tahansa, ei se ratkaise lopullista sijoitusta. Jossain vaiheessa Liverpoolin kerroin tämän kauden mestaruudelle oli pienempi kuin joidenkin toisten jengien, mutta ei ole enää.

Top4:n ulkopuolelle Liverpool tulee jäämään, mutta nyt pitäisi olla siellä tarpeeksi hereillä, etteivät mene perseilemään itseään EL:n puolelle. Kokonaan ilman europelejä olisi paras, koska rungolla on paljon pelejä edellisiltä kausilta, niin hieman kevyempi kausi olisi parempi. Voisivat keskittyä Valioliigaan eri tavalla, kenties myös cupeihin, ja palautumiselle ja treenamiselle jäisi enemmän aikaa. Tekisi varmasti hyvää monelle Liverpoolin pelaajalle, vaikka tietenkin haluaisivat pelata niin paljon kuin mahdollista.

Jospa Liverpoolin pelaajien ajatukset olisivat vähän toisenlaiset nyt CL:n puolella ja siellä pystyisivät venymään. Cityn, Bayernin ja Chelsean kun välttäisivät seuraavalla kierroksella sinne päästessään, niin noita muita mahdollisia vastuksia vastaan saattaisi olla jotain saumoja, mielestäni jopa PSG:tä. Paljon riippuu taas tietenkin loukkaantumisten määrästä.

Eihän tässä muu auta kuin katsella loput pelit läpi ja sitten kesällä odotella Liverpoolin peliliikkeitä, jos mihinkään sellaisiin ovat kykeneviä.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2021 klo 20:53:21 kirjoittanut RehtiKärsä »
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #2555 : 07.03.2021 klo 22:00:39

Mikäköhän Liverpoolin kerroin on nyt top4?

Nyt näyttäisi olevan 3,5-4 eli viidenneksi pienin kerroin. Edellä olevalla Lestöllä on 1,33-1,57.

Zämppärin voitolle kerroin on 7,5-8.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #2556 : 07.03.2021 klo 23:23:06

Jyrki sanoi haastattelussa ettei voi olla näillä loukkaantumisia voittava joukkue enää. En minä sitä pois halua, mutta kai se itsekin on jo luovuttanut. Otetaan suoleen jokaiselta joka tulee kylään. Milner sanoi että magia on poissa, ja pitäs tehdä lisää töitä. En tiedä, vituttaa kympillä sen kaiken hyvän kolmen vuoden jälkeen nähdä, että kaikki luhistuu näin pahasti ja nopeasti. Anfieldin linnake on muisto vain.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #2557 : 07.03.2021 klo 23:39:10

Sitä minä vain huutelen että tuntuu siltä että vastustajalla on jotenkin aina alkuvihellyksestä tieto että tuon voi voittaa. Peli ohjataan laidoille ja keskeltä ei kuitenkaan tule mitään vaaraa. Se on vain minun mielestäni valmennuksen asia hoitaa kuntoon. Mutta eipä sitä ole nähty. Tiedän kyllä että sata kertaa vaihtuneilla toppareilla ei paljon houkutella vastustajaa ylös ja avaamaan peliään, mutta voisi ajatella että mestareilta löytyisi joku muu konsti tehdä jotain extraa
Enkelisijoittaja

Poissa Poissa


Vastaus #2558 : 07.03.2021 klo 23:43:40

Oma näkemykseni miksi Liverpool FC on tähän tilanteeseen päätynyt. Pari kautta sitten UCL finaalitappio sekä Valioliigassa niukin naukin jääminen kakkoseksi. Tästä extra extra motivoituneena molempien kannujen metsästykseen joka johtikin lopulta molempien voittamiseen. Viime kaudella Liverpool pelasi todella monta ottelua täydellisellä ykköskokoonpanolla mikä olikin täyttä rautaa. Loukkaantumisia ei ollut. Rasitusta tuli. Valju mestaruuden jälkeen tuli myös täydellinen ulospuhallus. Korona, fanit pois, muutama tärkeä loukkaantuminen minkä jälkeen ei nähdäkkään rautaista ykköskokoonpanoa joka pelissä. Yllätys yllätys Poolin rosteri ei kestäkääm tällaista niin kuin aiemmin todettua. Tähän vielä päälle sellaisten hankintojen floppaus kuten Thiago. Soppa on valmis.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2559 : 07.03.2021 klo 23:47:57

Mikäköhän Liverpoolin kerroin on nyt top4? Itse en noista tiedä, mikä on hyvä sivu näihin, ja toisaalta ne ulkolaisten käyttämät kerroinmerkinnät sekoittavat niin paljon, että menee mielenkiinto niihin sivuihin. Toisaalta, oli se Liverpoolin top4 kerroin nyt mikä tahansa, ei se ratkaise lopullista sijoitusta. Jossain vaiheessa Liverpoolin kerroin tämän kauden mestaruudelle oli pienempi kuin joidenkin toisten jengien, mutta ei ole enää.

Top4:n ulkopuolelle Liverpool tulee jäämään, mutta nyt pitäisi olla siellä tarpeeksi hereillä, etteivät mene perseilemään itseään EL:n puolelle. Kokonaan ilman europelejä olisi paras, koska rungolla on paljon pelejä edellisiltä kausilta, niin hieman kevyempi kausi olisi parempi. Voisivat keskittyä Valioliigaan eri tavalla, kenties myös cupeihin, ja palautumiselle ja treenamiselle jäisi enemmän aikaa. Tekisi varmasti hyvää monelle Liverpoolin pelaajalle, vaikka tietenkin haluaisivat pelata niin paljon kuin mahdollista.

Jospa Liverpoolin pelaajien ajatukset olisivat vähän toisenlaiset nyt CL:n puolella ja siellä pystyisivät venymään. Cityn, Bayernin ja Chelsean kun välttäisivät seuraavalla kierroksella sinne päästessään, niin noita muita mahdollisia vastuksia vastaan saattaisi olla jotain saumoja, mielestäni jopa PSG:tä. Paljon riippuu taas tietenkin loukkaantumisten määrästä.

Eihän tässä muu auta kuin katsella loput pelit läpi ja sitten kesällä odotella Liverpoolin peliliikkeitä, jos mihinkään sellaisiin ovat kykeneviä.

Hyvin, ei vaan erinomaisesti kirjoitit ja ruodit joukkueen koostumusta sekä pelitapaa.

Itse uskon, että Jürgen Klopp on se taikuri, joka sai monet pelaajat näyttämään paremmilta kuin todellisuudessa olivatkaan, juuri perustuen siihen samaan, jonka jo sanoit. Klopp osasi ns. asettaa palaset paikoilleen ja määritellä jokaisen tehtävät tässä paletissa optimaalisesti. Hänellä oli visio, joka oli todellinen, mutta siitä maksettiin hinta. Hänen pelitapansa on äärimmäisen kuluttava pelaajille ja tällaisena pandemiakautena se korostuu ennestään loukkeina ja ylimääräisenä väsymyksenä, myös henkisenä. Klopp-palloa on käytännössä mahdoton pelata pelaajilla, joiden vireystila ei ole ihan tapissa. Tämä nähtiin toisinaan jo Dortmundissa ja jo sitä ennen aikoinaan Mainzissa.
Didgeridoo

Poissa Poissa


Vastaus #2560 : 08.03.2021 klo 11:07:01

Hyvin, ei vaan erinomaisesti kirjoitit ja ruodit joukkueen koostumusta sekä pelitapaa.

Itse uskon, että Jürgen Klopp on se taikuri, joka sai monet pelaajat näyttämään paremmilta kuin todellisuudessa olivatkaan, juuri perustuen siihen samaan, jonka jo sanoit. Klopp osasi ns. asettaa palaset paikoilleen ja määritellä jokaisen tehtävät tässä paletissa optimaalisesti. Hänellä oli visio, joka oli todellinen, mutta siitä maksettiin hinta. Hänen pelitapansa on äärimmäisen kuluttava pelaajille ja tällaisena pandemiakautena se korostuu ennestään loukkeina ja ylimääräisenä väsymyksenä, myös henkisenä. Klopp-palloa on käytännössä mahdoton pelata pelaajilla, joiden vireystila ei ole ihan tapissa. Tämä nähtiin toisinaan jo Dortmundissa ja jo sitä ennen aikoinaan Mainzissa.

Vireystila joo mennyt kun pelaajia joutunut ylikuormittamaan. Henkisestä puolesta samaa mieltä, joskin en näe tässä samaa mitä Dortmundissa. Pelitapa on koko ajan mennyt vähemmän kuluttavaksi, sekä Dortmundissa olosuhteet olivat hiukan eri.


Kannattaa pitää mielessä että Matipin ja Fabinhon loukkeihin saakka Pool oli kärjessä 86 pisteen vauhdilla. Heidän loukkien jälkeen taisi sitten vain miehistön sietokyky ylittyä. Ja kivahan se olisi nähdä miten muissa top 6 seuroissa homma etenisi jos 4 avauksen topparia olisi käyttämättömissä.
Varaamaton nimimerkki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jokerit FC, Samipool, VfL Bochum


Vastaus #2561 : 08.03.2021 klo 11:09:36

Miten tuota pelitapaa tulisi muuttaa? Pelata ilman toppareita? 2-4-4 pelkillä laitapakeilla?

Huutista Kloppin potkujen vaatimiselle. Ihan vitullista huutista.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #2562 : 08.03.2021 klo 13:20:17

Ehkä eniten ihmetyttää se, että Pool ei saa aikaiseksi maalipaikkoja. Vai onko tämä havainto vain harhaa? Onko jollain jotain tilastoja maalipaikoista, xG:stä tms.

Huterien muistikuvieni mukaan Poolilla oli pelin toimiessa kaksi tärkeää tapaa luoda maalipaikkoja: vastaprässin aikaansaamat pallonriistot syvällä vastustajan alueella sekä alakerrasta laitetut pitkät pallot, joilla tavoiteltiin Salahia tai Manea. Näitä ei nyt näe.

Vastaprässi toimii tällä hetkellä kehnosti. Prässi ei vaikuta koordinoidulta, vaan enemmän päättömien kanojen juoksulta. Ylin kuusikko ei pysty säännöllisesti yhtenäiseen prässiin, vaan vastustaja saa pallon pelattuna liian helposti prässin ohi. Paremmat vastustajat (City, Chelsea) löytävät aina jostain vapaan pelaajan, jolle syöttää. Huonommat vastustajat taas eivät edes yritä pelata palloa lyhyillä syötöillä, vaan heittävät suosiolla pallon pitkänä ylös.

Pitkät avaukset Salahille ja Manelle eivät myöskään toimi, koska i) ei ole pitkien syöttöjen antajaa ja ii) vastustajat eivät pidä linjaansa niin korkealla, että linjan takana olisi Poolin hyökkääjille tilaa juosta.

Oliko silloin "hyvinä aikoina" jotain muuta käypää tapaa maalipaikkojen luomiseen? Laitapakkien keskityksiä ainakin viljeltiin jonkinlaisella menestyksellä, mutta en muista kuinka tehokkaita ne olivat.

Joka tapauksessa valmennustiimin pitäisi nyt loihtia jotain uusia keinoja paikkojen luomiseen. Keita toi eilisessä pelissä jotain sellaista, mitä kukaan muu kk-pelaaja ei pysty tuomaan. Mutta nähtäväksi jää, kuinka pitkään hän tällä kertaa on kunnossa. Samoin Jota oli piriste.

Vaikka Leipzigista on hieno vierasvoitto, kannattaa kuitenkin muistaa, että molemmat Poolin maalit olivat täydellisiä pulustuksen lahjoja. Siksi on hiukan pelko perseessä. Toisaalta Poolille luulisi sopivan sen, että nyt ei ole pakko tehdä maalia, vaan voi keskittyä puolustamiseen ja vastahyökkäyksiin. Siksi laittaisin nyt Fabinhon takaisin toppariksi, että pulustus on olisi mahdollisimman pitävä. Toivottavasti Gini jaksaisi vielä yhden matsin raataa. Sitten sarjapeliin Fabinho kuutokseksi ja Gini lepovuoroon.
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #2563 : 08.03.2021 klo 14:16:15

Oliko silloin "hyvinä aikoina" jotain muuta käypää tapaa maalipaikkojen luomiseen? Laitapakkien keskityksiä ainakin viljeltiin jonkinlaisella menestyksellä, mutta en muista kuinka tehokkaita ne olivat.

Juuri tämähän se menestyskausien kulmakivi oli ja todella poikkeuksellinen sellainen, koska runsaita keskityksiä ei perinteisesti liitetä menestyviin joukkueisiin. Robertson ja TAA vaan pelasivat niin historiallisen loisteliaasti, että kerta toisensa jälkeen sieltä laidalta vaan tavalla toisella pelattiin hyville maalipaikoille. Monet kerrat muistan sitä hämmästelleeni miten voi aina vaan toimia ja miten tätä voisi joku ihan syysstä kutsua keskitysten roiskimiseksi, mutta niin se vaan toimii. Ei puolustuksia keskeltä mitenkään erityisen hyvin puhkottu ja ne varsinaiset pitkät vastahyökkäysmaalit tulivat silloin Kloppon ensimmäisillä kausilla, sen jälkeen vastustajat ovat osanneet varautua niihin. Nyt kun laitapakkien kontribuutio on tyrehtynyt, niin keskustankin ongelmat ovat tulleet näkyvimmiksi. Semminkin kun Henderson taitaa tosiaan olla se ainoa jolla on visiota. Thiagolla varmaan olisi, mut hänen ongelmistaan ei oikein ota selvää johtuvatko Kloppon peluutuksesta vai hänestä itsestään.

e: Tarkennetaan hieman, eli ei niitä puolustuksia keskeltä millään hyökkäyskolmanneksen pyörityksillä parilla viime kaudellakaan puhkottu, pidemmillä nopeilla palloilla kyllä. Et jos pallon hierominen ei nyt tuota tulosta, niin ei se mikään yllätys sinänsä ole.

Valioliigan syöttötilastossa 2018/19 TAA ja Robertson näköjään sijoilla 4. ja 5. Kaudella 2019/20 sijoilla 2. ja 3.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2021 klo 14:47:09 kirjoittanut Norppa »
EdgarD

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!


Vastaus #2564 : 08.03.2021 klo 15:05:46

Ehkä eniten ihmetyttää se, että Pool ei saa aikaiseksi maalipaikkoja. Vai onko tämä havainto vain harhaa? Onko jollain jotain tilastoja maalipaikoista, xG:stä tms.

Lainkaan tilastoihin katsomatta, niin minun mielestäni se selkein ongelma ei ole suoranainen maalipaikkojen vähyys vaan se, että laukauksia ei saada toimitettua maalia kohti. Joko vedot menevät ohi tai tyssäävät siihen vitosen rajalle ihmismasssaan.  Osasyynä tähän on tosiaan tämä hallitseva pelitapa, jossa vastustaja pystyy sumputtamaan rangaistusalueen keskustan eikä reittejä ole muita kuin laidoilta sisään. Usein näyttäisi sille, että Liverpool haluaa kuljettaa pallon maaliviivan yli eikä laukoa sitä kuin max 3 metrin päästä.

Kun keskitykset ovat surkeita (TAA:lla ja Robertsonilla ollut vaisumpi kausi) eikä keskikentältä löydy todellista pommittajaa, joka pakottaisi nostamaan vastustajan linjaa ylöspäin, on tuloksena nähdynkaltainen dominoiva peli joka kuitenkin päättyy jatkuvaan tuhnuiluun.

Kuten edellä mainitsin, peli parani tuntuvasti kun Fabinho pääsi omalle pelipaikalle. Puolustuksen ongelmat ovat heijastuneet ehkä pahiten tuohon keskikenttään, joka ei nimekkäistä pelimiehistä huolimatta ole saaneet hommaa kasaan.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #2565 : 08.03.2021 klo 15:28:30

Lainkaan tilastoihin katsomatta, niin minun mielestäni se selkein ongelma ei ole suoranainen maalipaikkojen vähyys vaan se, että laukauksia ei saada toimitettua maalia kohti. Joko vedot menevät ohi tai tyssäävät siihen vitosen rajalle ihmismasssaan. 

No sanotaanko sitten, että HYVIEN maalipaikkojen puute. Koska ne ei kovin hyviä paikkoja voi olla, jos ei ole mahdollista osua tolppien väliin tai väistää lihamuuria.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2566 : 08.03.2021 klo 16:00:09

No sanotaanko sitten, että HYVIEN maalipaikkojen puute. Koska ne ei kovin hyviä paikkoja voi olla, jos ei ole mahdollista osua tolppien väliin tai väistää lihamuuria.

Toisaalta, joku noistakin paikoista tekee.

Kyllä Poolin matseissa on viime aikoina nähty aikamoisia hutikuteja, joka sitten...kertoo ehkä huonosta keskittymisestä, (varmasti) väsymyksestä, siitä viimeisen puristuksen puuttumisesta. Laatuvetoja näkee liian harvoin. Pelaajat eivät saa itsestään irti läheskään parastaan. Toki monilla muillakin on tällä kaudella sama ongelma. Formi vaihtelee suuresti.

Liverpoolille tekisi tosi hyvää parin viikon totaalinen loma. Harmi vaan, ettei se ole mahdollista.
Rewert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Suomen maajoukkue, FC YPA (rip) ja JJK


Vastaus #2567 : 08.03.2021 klo 16:42:59

Liverpoolille tekisi tosi hyvää parin viikon totaalinen loma. Harmi vaan, ettei se ole mahdollista.

Kyllä ne pahiten loman tarpeessa olevat viimeistään kesällä saavat lomaa, pl. ehkä poistuva Gini ja Robertson.

E: Ei perkele pelataanhan se Copakin tosiaan kesällä..
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #2568 : 08.03.2021 klo 16:44:53

Eikse kaks viikkoa tule Wolfesin jälkeen
Rewert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Suomen maajoukkue, FC YPA (rip) ja JJK


Vastaus #2569 : 08.03.2021 klo 16:52:33

Eikse kaks viikkoa tule Wolfesin jälkeen

Majutauko on tosiaan edessä, mutta vaikea nähdä Robbon esimerkiksi jättävän noita pelejä välistä.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2570 : 08.03.2021 klo 16:53:50

Varsin hyviä analyysejä ja pohdintoja. Pakko todeta, että nimimerkki Pesso on FM-valkun "ultimaattisessa viisaudessaan" tuota paukuttanut jo jonkin aikaa, että Liverpoolin tilastoissa on parilta viime kaudelta ihan järjettömiä juttuja. On oltu liigan eniten pitkiä ja lyhyitä suunnilleen molemmat parhailla prosenteilla syöttänyt jengi.. Keskityksillä on tehty joku 40 maalisyöttöä kaudessa ja samalla kuitenkin hukattu keskityksillä palloa suunnilleen keskityksille ominaiseen tapaan. Muutamia mainitakseni. Joku taisi täällä spekuloida myös jollain xPTS-mallilla, jota en itse välttämättä täysin osta, mutta alkaa sekin toki nyt tällä keskiarvolla olla pikku hiljaa totta.

Klopp on kasannut ihan huikean joukkueen, jossa on huikeita pelaajia. Mutta voinee olla paikallaan myös sanoa, että osa näistä ei ole välttämättä kuitenkaan ihan jalkapallomaailman rollsroysseja kaikilla mittareilla. Jostain luin joskus, että tämän päivän futiksessa kaikki tietävät kaikki pelaajat suunnilleen läpikotaisin, joten kovin isoja löytöjä markkinoilta ei välttämättä voi pikkurahalla tehdä. Mutta sopivia voi. Ja siihenhän moneyball kaiketi perustuukin rautalankamallissa. Jos tarvitaan 20 maalia lisää, hankitaan pelaaja, joka tekee keskimäärin 20, mutta ei silti välttämättä ole Mbappen kaltainen yleislahjakkuus. Tai kaksi pelaajaa, jotka tekevät 10. Liverpoolista "Rolls Royceja" ovat mielestäni Alisson, VVD, Thiago ja Salah (yksiselitteisten teholukemiensa johdosta). Fabinhon voinee laskea ehkä mukaan myös ja Thiagon formi tässä jengissä ei tietysti anna tuota leimaa lyödä, mutta paperilla on tietysti jumalaisen lahjakas pelaaja. Keitan voisi myös nostaa tuohon Rollsien joukkoon, mutta en nyt kuitenkaan näyttöjen puutteessa uskalla. Mane ja Firmino ovat huikeita pelaajia myös ja molemmat, varsinkin Manen voi laskea surutta maailmanluokan pelaajaksi. Mutta oikeastaan koko yläkolmikolla on huikeasta statuksestaan huolimatta kaikilla kenties jokin pieni rajoite, jos ajattelee kokonaisvaltaista "unelmafutaria". Firminon maalilukemat. Mane tarvitsee ehkä jotain muuta pelaajaa enemmän tilaa, eikä toisaalta tee ihan poskettomasti maaleja. Salah on ehkä vähän yksipuolinen, ja tarvitsee myös tilaa ja muutaman yrityksen, ennen kuin pallo pömpeliin menee. Näistä Salah on kuitenkin paras, koska sen maalit, syötöt ja taustatilastot ovat todella hyvät. Ja tämä on siis ollut kolme kautta putkeen about euroopan paras hyökkäystrio. Ei siinä mitään. Mutta voi olla myös niin, että maksetuilla hinnoilla on saatu ennen kaikkea sopivia pelaajia, eikä välttämättä vaikka jonkun De Bruynen kaltaisia kyborgeja. VVD ja Alisson taas maksoivat ja laatu näkyy.

Laitapakkiosastolla ja keskustassa sama sävel. Kaikki suurmiehiä, mutta myös ehkä osastoa "sopiva" ennemmin kuin "kyborgi". Tämä on tärkeää siksi, että kun sopivuus poistuu, jäljelle voi pahassa kohtaa jäädä vähän epätarkoituksenmukaisiakin juttuja. Kuten vaikka Salahin vähän toivottomat driblailuyritykset tai Trentin 60 keskitystä Burnleyn topparien päähän. Ja muilta osin olen sitä mieltä, että joukkueen vireystila on valitettavasti purkautunut aika pahasti. Olen tämän ennenkin sanonut, mutta katsokaa Ginin elekieltä Barssa-käännössä Anfieldilla. Se on ihan psykoosissa kentälle tullessaan. Tämä vire kun purkautuu, voi krapula olla jonkinmoinen. Joukkueesta on välittynyt tietty haluttomuus jo vähintään viime kauden Atleti-pelin ja sitä seuranneen koronatauon jälkeen. Toivotaan, että kesällä saadaan homma bootattua.    
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #2571 : 08.03.2021 klo 17:01:15

Ehkä eniten ihmetyttää se, että Pool ei saa aikaiseksi maalipaikkoja. Vai onko tämä havainto vain harhaa? Onko jollain jotain tilastoja maalipaikoista, xG:stä tms.

Lainkaan tilastoihin katsomatta, niin minun mielestäni se selkein ongelma ei ole suoranainen maalipaikkojen vähyys vaan se, että laukauksia ei saada toimitettua maalia kohti. Joko vedot menevät ohi tai tyssäävät siihen vitosen rajalle ihmismasssaan.  Osasyynä tähän on tosiaan tämä hallitseva pelitapa, jossa vastustaja pystyy sumputtamaan rangaistusalueen keskustan eikä reittejä ole muita kuin laidoilta sisään. Usein näyttäisi sille, että Liverpool haluaa kuljettaa pallon maaliviivan yli eikä laukoa sitä kuin max 3 metrin päästä.

Kyllä niitä paikkojakin on ollut selvästi vähemmän kuin ns. hyvinä aikoina. Ohessa viime aikaisten pelien xG-lukemia (Understat.com):

Fulham 0,70 (tehtyjä 0)
Chelsea 0,25 (tehtyjä 0)
Sheffield Utd 2,81 (tehtyjä 2)
Everton 1,52 (tehtyjä 0)
Leicester 1,68 (tehtyjä 1)
Man City 1,18 (tehtyjä 1)
Brighton 1,10 (tehtyjä 0)
West Ham 2,06 (tehtyjä 3)
Tottenham 2,59 (tehtyjä 3)
Burnley 1,65 (tehtyjä 0)
Man Utd 1,20 (tehtyjä 0)
Soton 1,37 (tehtyjä 0)
Newcastle 1,32 (tehtyjä 0)
WBA 1,45 (tehtyjä 1)

Maaleja olisi varmasti pitänyt pystyä tekemään myös noissa nollille jääneissä peleissä (paitsi nuo pari edellistä joissa Pool oli oikeasti umpisurkea) mutta eihän se sattumaa ole että eniten maaleja on syntynyt juuri Tottenham, West Ham ja Sheffield Utd-peleissä joissa joukkue on myös luonut eniten paikkoja tämän rupeaman ajalta.

Kokonaisuutta katsomalla tuollakin määrällä maaliodottamaa olisi "pitänyt" pystyä viimeistelemään enemmän kuin 11 maalia (xG yhteensä 20.88) eli myös viimeistelyissä on ollut paljon petraamisen varaa, mutta kyllä lukemissa on silti myös paikkojen / odottamien osalta huima ero siihen kun Poolin formi on ollut parempi. Jos vaikka viime kautta katsotaan niin Liverpool jäi todella harvoin alle 1,50 xG lukemiin yksittäisissä otteluissa ja repi säännöllisesti myös isoissa voitoissaan sellaisia +3,5xG lukuja, kun taas nyt noita alle 1,50xG odottaman pelejä on alkanut tulla viime kuukausien aikana hyvinkin usein.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2021 klo 17:03:46 kirjoittanut Jype »
juuk

Poissa Poissa


Vastaus #2572 : 08.03.2021 klo 17:19:22

Kuten edellä mainitsin, peli parani tuntuvasti kun Fabinho pääsi omalle pelipaikalle. Puolustuksen ongelmat ovat heijastuneet ehkä pahiten tuohon keskikenttään, joka ei nimekkäistä pelimiehistä huolimatta ole saaneet hommaa kasaan.

Katsoin ihan samaa. Fabinho tuntui ottavan kutosena tilan haltuun ja voittavan kaksinkamppailuita. Tuohon viereen Keita ja Gini, niin keskikenttä pitäisi voittaa, sitä kautta varmasti prässikin toimii paremmin eikä koko joukkueen tarvi pudottaa niin paljoa ja usein (eli ehkä maltetaan hieroa ja hakea hyvää ratkaisua pitempään), ja toisaalta ylempänä voitetuista palloista voi kehkeytyä vaarallisempia tontteja. Ylös Jota piristämään hyökkäystä ja tekemään juoksuja molempiin suuntiin, mitä Salah ei ole tuntunut tekevän. Phillips-Williams ei ollut huono duo ja heitä voisi Fabinhon kanssa kokeilla vaikka Wolves-peliin jo alusta saakka. Penkitys Salahille voisi tehdä hyvää hänen flegmaattisuudelleen. Eilen taas tarjoili vastustajan voittomaalin ja Selssiä vastaan piti ottaa pois, kun ei tehnyt duuniaan alaspäin. Milloin on viimeksi päässyt vastustajasta ohi? Aika paljon miestä kyllä rikotaankin eikä näitä tunnuta viheltävän kovin hyvin pois, mutta sillepä ei oikein mitään mahda. Kesällä voisi harkita kaverin kierrätykseen viemistä, jotta on pelimerkkejä hankkia kunnon kilpailua muillekin tonteille.
Rewert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Suomen maajoukkue, FC YPA (rip) ja JJK


Vastaus #2573 : 08.03.2021 klo 17:40:09

Itse kun Pessno ohella tykkään näistä fantasia peleistä, vaikka realismi iskee liian usein päin kasvoja niin rakentelin pilvilinnan puhtaasti fm pohjalta jossa Mane/Salah kaksikosta toinen myydään Espanjan lämpöön. Lisäksi Matipin saatu hyöty/palkka todetaan huonoksi yhtälöksi ja mies laitetaan maailmalle. Shaqiri, origi yms muut vähemmälle vastuulle jääneet miehet laitetaan kiertoon

FSG painaa sieltä oikeasta yläkulmasta financial takeover nappia ja kesällä sisään tulee Mbappe, Grealish ja Varane.

—————

Onko veikkauksia Budapestin matsin avauksesta. Lähteäkkö peruuttelemaan ja välttämään iskuja omiin vai pelaamaan omaa avointa futista. Heitän alle veikkaukseni avauksesta tuohon matsiin

Jota-Origi-Salah
Keita-Fabinho-Gini
Robbo-Rhys-Phillips-Taa

Ei sen kummempia perusteluita. Oma kontribuutio on tällä saralla ollut sen barca pelin jälkeisen optimismin jälkeen ollut niin nolassa, että turha sitä kuopasta on alkaa enää ylöskiipimään.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #2574 : 08.03.2021 klo 18:05:20

Kuten edellä mainitsin, peli parani tuntuvasti kun Fabinho pääsi omalle pelipaikalle.

Asiantuntijapiireissä tätä ehdotettiin jo jokunen viikko sitten. :)  Vaikka se sitten johtaa heikompaan keskuspulustukseen, niin vastineeksi parantaa kk-pulustusta ja hyökkäystä.

 
Sivuja: 1 ... 102 [103] 104 ... 155
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa