Liverpool F.C. 2020/21

[Rewert]

Eli Chelsea voittaa UCL:n ja jää liigassa top-4:n ulkopuolelle ja Arsenal voittaa EL:n?

Nyt kun sen noin asettelet

[juuk]

James Milner avauksessa oli kieltämättä hieman erikoinen veto, mutta nähdyn perusteella aivan oikea ratkaisu. Hames istuu paremmin joukkueen pelitapaan kuin Thiago, jonka aivoituksia ei tunnu kukaan oikein ymmärtävän: näyttäviä pystysyöttöjä, joita kukaan ei saa kiinni tai haltuun. Aika turhauttavaa peliä kieltämättä.

Milnerin myötä peliin tuli johtajuutta, aggressiivisuutta ja liikettä, jota on puuttunut aika monessa pelissä. Voisi olla Fabin jälkeen toinen nimi keskikentälle koko loppukauden ajan. Jos alun dominoinnista ja paikoista olisi se yksi saatu, niin peli olisi voinut olla hoidettavissakin. Nyt ei kaikilla riittänyt uskoa ihan koko matsin ajaksi eikä vaarallisia paikkoja oikein enää saatukaan. Manen flegmaattiset otteet meinaa turhauttaa, mutta toki vastustaja oli kova ja heistä voisi oppia ottaa. Phillipsiltä taas paljon hyviä suorituksia.

[Emre Can´t]

Hames istuu paremmin joukkueen pelitapaan kuin Thiago, jonka aivoituksia ei tunnu kukaan oikein ymmärtävän: näyttäviä pystysyöttöjä, joita kukaan ei saa kiinni tai haltuun. Aika turhauttavaa peliä kieltämättä.

En alkaisi vielä Thiagoa ampumaan alas. Meni Fabinhollakin pitkään päästä kiinni Liverpoolin pelitapaan. Mutta todella turhauttavaa Thiagon peli tällä hetkellä on. Rikkoo ja harhasyöttelee. En ihan tätä odottanut. Odotukset toki olivat ehkä itselläni liian kovat.

Eniten minua itseäni huolestuttaa tuo hyökkäystrio. Eihän tuossa ole mitään ideaa tai yllätyksellisyyttä tällä hetkellä. Tai jos maalipaikalle päästään, niin laukaus on ihan mitä vittua osastoa. Kolmikko näyttää väsyneeltä ja turhautuneelta jo ottelun alkuhetkistä lähtien, jos verkko ei heilu heti ekalla puolituntisella.

Loput ottelut voittamalla mestareidenliiga olisi todennäköinen. Otteluohjelmahan on suht suotuisa pl manU. Kotipelejäkään ei ole kuin kaksi, joten tästähän voisi tulla jota(in). 

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Toki tämä kausi on muutenkin ollut monella tavalla niin vaikea, että varmaan Thiagolle voidaan antaa vielä lisää aikaa ennen kuin mies pistetään floppileima otsassa muihin maisemiin. Varmaan kaikenlaisia muutoksia on muuten joukkueeseen tulossa. Aikamoinen liuta tulee ainakin itelle mieleen pelaajia, joilta on tässä vaiheessa vaikea odottaa kovin kummoista panosta jatkossakaan. Lisäksi hyökkäystrio ei ehkä ihan kauhean pitkään tule enää nykyisessä muodossa jatkamaan. Jotahan jo hankittiinkin hyökkyäkseen, mutta en olisi yllättynyt vaikka kesällä tulisi enemmänkin muutoksia sille osastolle.

[Pesso]

Ei se nyt sitten siitä. Tulin tuossa kirjoitelleeksi tämän kauden heikosta tasosta. Kirjoitukseen tuli monta hyvää vastausta, joihin en ehtinyt vastailla. Mutta vaikka tilastot näyttäisivät normaalia tai tasaista kautta, niin kyllähän näistä esityksistä puolin ja toisin vähän näkee, että tiukkaa tekee. Real oli otteluparissa parempi, mutta ei nyt erityisen huikea sekään. Ja Liverpoolin pelissä on paljon samoja elementtejä kuin "huipulla" oli, mutta kun 20 % tehoa ja energiaa puuttuu. Ehkä enemmänkin. Jos Salah olisi siitä paikastaan laittanut heti alkuun, niin kelkka olisi voinut kääntyä vielä ottelussa. Mutta ei laittanut ja erityisen hyvää paikkaa Liverpool ei enää luonut, vaikka paikkoja aika monta tulikin.

Väsymys ja loukkaantumistilanne on yksi syy, jota on jo moneen otteeseen tietysti sivuttukin. Toinen on sitten, että olen varmaan jo ennenkin todennut, mutta mielestäni joukkueen henkinen vire putosi hieman jo viime kaudella. Pelaajat ovat ihmisiä nekin ja Klopp virittää jengin tunnetusti koheesion kautta aika kovaan vireeseen. Esimerkiksi joku Pepin City on varmaan pari pykälää virkamiesmäisempi ja nojaa fiilistä enemmän taktiikan hinkkaamiseen ja maailmanluokan pelaajien yksilötaitoon. Toki Kloppkin joukkueen virittää myös taktisesti hyvää iskuun, mutta taktiikan toteuttaminen vaatii monesti tiettyä henkeä ja työmoraalia. Guardiola totesi kuitenkin mielestäni aika osuvasti jossain haastattelussa, että ehkä Liverpool tarvitsisi parempia pelaajia. Se otettiin vittuiluna, mutta veikkaan, että Pep oikeasti pienen kielimuurin ja jutusta muuten tehtyjen tulkintojen takana oli tosissaan. Liverpoolin jengi on kasattu suhteellisen pienellä rahalla todella hienoon iskuun, mutta kyllä kaikella varmaan on tietynlaiset rajansa. Jengissä on muutama absoluuttinen huippu, kuten Alisson ja VVD. Tältä kaudelta nostaisin myös Fabinhon omalla paikallaan aika suvereeniksi top 10 pelaajaksi pallolla. Kärkitrio on ollut huikea ja on tietysti pakko nostaa wöödklääs-kategoriaan, mutta ehkä niiden kaikkien suht pienen siirtosumman takana lienee myös jonkinlainen kompromissi. Vaikkapa loisteliaat Mane ja Salah eivät kuitenkaan ole esimerkiksi johonkin Neymariin tai de Bruyneen verrattavia futisneroja ominaisuuksiltaan.

Eilen ehkä nimenomaan tiettyä yksilöpuolen briljanssia puuttui pelistä. Tuli monta kivaa paikkaa ja niihin kiva syöttö, mutta pallo ei mennyt maaliin kun tekeminen ei ollut erityisen terävää. Eräs asia, joka tällä kaudella on loistanut lähes kokonaan poissaolollaan on hyvien haastojen puuttuminen. Liverpool ei loppupeleissä tee kovin paljon maaleja nerokkaista yksilösuorituksista, vaan aika usein kyse on joukkuepelin jyystämisestä. Toki Trentin keskitykset ovat välillä ehkä lähimpänä "nerokkuutta". Mutta jos tätä vertaa vaikkapa Cityn käytössä oleviin vaihtoehtoihin, niin kyllä Liverpool häviää monelle kilpailijalle nimenomaan siinä, että suhteellisen harva meikäläinen pystyy pallon kanssa ratkaisemaan ottelun henkilökohtaisella panoksellaan. Parhaiten tämä on näkyvissä siinä, että eritoten keskikentällä peli jää usein aika pahasti polkemaan paikalleen, eikä varsinkaan kuljetuksilla keskikenttä puolustulinjoja uhittele. Pelinrakentelu on useimmiten hidasta tai toisaalta pitkillä palloilla suoritettua.

Pakkien kautta hyökkääminen on toiminut yleensä hienosti, mutta nyt kun ei ole toiminut, niin menee helposti vähän turhauttavaksi. Esimerkiksi Robertson on hyvä pelaaja, mutta ei ehkä perustasoltaan sekään mikään futisnero. Tekee oman juttunsa hienosti, mutta ei siltä oikein voi odottaa pallon kanssa erityisiä hienouksia tai ratkaisuja. Trent on keskittäjänä ja pelinrakentajana erinomainen. Mutta herää mielestäni kysymys, että jos sen on tarkoitus olla huippujoukkueen pelillinen liideri, niin onko kuitenkaan tarpeeksi hyvä?

Jota on jo tuonut tullessaan sitä, mitä tämä homma nyt kaipaisi, eli liikettä, yllätyksellisyyttä ja vähän tuoretta näkökulmaa. Kesän siirtomarkkinoita koskien odotukset on ainakin täällä sikäli ihan toiveikkaat, että vaikka rahaa ei varmaan paljoa ole, on markkinoilla varmaan ihan kohtuullisia vaihtoehtoja kohtuurahallakin. Riippuu myös toki siitä, että lähteekö joku iso nimi muualle.

[Pesso]

Thiago

Tämä nyt yleisenä vastauksena kaikkeen Thiago-läpyskään. Minäkin olen pettynyt Thiagon panokseen. Ennen kaikkea siihen, miten huonosti sitä on joukkueessa voitu käyttää. Ei voinut olla lähdössä kenellekään epäselvää, että Thiago ei tule takakarvaamaan jonkun Dwight Mcneilin pyrähtelyjä tai mitä se nyt ikinä tekeekään, vaan dominoimaan palloa ja rytmittämään peliä. Sen parasta osaamista ei ole Coutinhomaiset ratkaisevat pallot, vaan pelin ohjailu pallon kierrätyksen kautta ja avaussyöttöjen antaminen.

Ei ole mitään erityistä tarvetta lähteä nyt Milner vs. Thiago -väittelyyn millään tasolla. Mutta kannattaa näitä arvioita tehdessä mielestäni muistaa, että esimerkiksi Milner veti ottelun ekalla minuutilla Benzemaa jalkapohja edellä sukille tavalla, josta olisi hyvin voinut myös punalappu heilahtaa. Meni yleisessä keskustelussa kovuuden piikkiin. James Pearce jopa hehkutteli Athleticin Thiago-dissauksessaan. Jos Thiago olisi tehnyt saman niin.. Ja tosiaan, Thiago antoi muutaman harhasyötön, mutta niin antoi Milner, Gini ja Fabinhokin. Enkä tiedä, muuttiko Milnerin vaihto Thiagoon pelin balanssia keskikentällä nyt jotenkin erityisesti huonommaksi. Sivuhuomiona voisi todeta, että esimerkiksi päädystä yli mennyt passi Robertsonille lopussa meni enemmän skotin piikkiin kuin Thiagon. Sen olisi saanut rinnalla alas, mutta ei kuulunut Robbon repertuaariin siinä kohtaa.

En dissaa James Milneriä, pelasi eilen ihan hyvän pelin. Mutta en ihan oikeasti tajua myöskään, että Thiago tai kukaan muukaan nostetaan tikun nokkaan asioista, joita kentällä tapahtuu kaikille koko ajan. Odotukset olivat toki ehkä korkeammalla, mutta silti. Näissä jutuissa ei ole yleensä mitään tosipohjaa, koska harvemmin sitä kukaan pystyy seurailemaan kaikkien pelaajien tekemistä 90 minuuttia aukottomasti.

[Lord Bendtner]

James Milner avauksessa oli kieltämättä hieman erikoinen veto, mutta nähdyn perusteella aivan oikea ratkaisu. Hames istuu paremmin joukkueen pelitapaan kuin Thiago, jonka aivoituksia ei tunnu kukaan oikein ymmärtävän: näyttäviä pystysyöttöjä, joita kukaan ei saa kiinni tai haltuun. Aika turhauttavaa peliä kieltämättä.

Thiago-keskustelu erinäköisistä syistä ottaa tässä topikissa aina vähän kierroksia, mutta tässä mielestäni lyhyesti kuvattuna tilanne. Espanjalaista arviotaessa pitää mielestäni pystyä erottamaan se mikä on hänen oma osaamisensa ja kuinka paljon hän auttaa joukkuetta. Tämä sen takia, että hänen osaamisensa ei auta joukkuetta niin kuin pitäisi ja se on mielestäni ennen kaikkea valmennuksellinen ongelma. Toki myös pelaajan vastuulla on osuutensa, eikä Thiago yksilönä ole onnistunut odotetulla tavalla, mutta yksilönä muista irrotettuna on monesti tehnyt aika mahtaviakin suorituksia.

Sama ilmiö mikä toistuu Thiagon kohdalla, toistuu mielestäni jossain määrin myös Jotan ja tietyissä määrin ajoittain myös Nabyn kohdalla. Liverpoolilla oli useamman vuoden ajan loppuunsa viritetty systeemi, jonka toimivuus perustui pelaajien reagointien ja liikkeiden yhteneväisyydelle. Liverpool oli ympäri kenttää ja erilaisissa tilanteissa hyvin kollektiivinen ja sen myötä pelejä hallittiin. Tätä pelitapaa Milner, Wijnaldum, Mane, Firmino, Salah ja Robertson osaavat toteuttaa mestarillisesti. Se tulee heille selkärangasta. Tätä pelitapaa yritettiin muokata kohti pelitapaa, joka olisi lähempänä sitä mihin Thiago on tottunut. Tätä ei tehty Thiagon takia, vaan pelitavallinen kehitys alkoi jo viime kautena. Thiago nähtiin ratkaisuna kuinka tätä kehitystä voitaisiin viedä eteenpäin. Valitettavasti ero tuon Kloppin ydinryhmän ja Thiagon välisissä ajatuksissa ja selkärangasta tulevista ratkaisuista on jäänyt toistuvasti liian suureksi. Espanjalainen ei ole kyennyt muuttamaan itseään Gini Wijnaldumiksi, eikä Liverpool pelaamistaan sellaiseksi joka hyödyntäisi Thiagon vahvuuksia.
Tuollahan nähdään jatkuvasti tilanteita jossa Thiago antaa täydelliseen paikkaan pallon Salahille, jossa parilla tatsilla olisi laukaisupaikassa tai vapauttamassa Manea maalintekoon, mutta egyptiläinen tuntuu yllättyvän täysin kun pallo tulee jalkaan ja ratkaisu on sen mukainen. Thiago siis monesti pelaa eri rytmissä joukkueen kanssa ja se on ongelma, koska hänen kuuluisi juuri rytmittää peliä. Nyt olisi Kloppin ja Lijndersin tehtävä jotenkin löytää se keino, jolla joukkue saadaan samaan rytmiin.


En itse ole lainkaan yllättynyt siitä, että Liverpool oli selkeästi parempi kun Keitan ja Jotan tilalle vaihdettiin Milner ja Firmino. Jälkimmäinen kaksikko ei ehkä ole tasoltaan ensin mainittua kaksikkoa kovempi, mutta heidän kanssaan Liverpool pystyy monta kertaa kollektiivisempaan tekemiseen, kuin ilman heitä. Keitalla ja Jotalla on loistavia ominaisuuksia, mutta he eivät pysty samanlaiseen tekemiseen kuin mitä Milner ja Firmino. Ja vaikka Jota on ollut reilusti tehokkaampi kuin Firmino, jonka taso on muutenkin laskenut, niin silti ero näiden osien välisessä tekemisessä hyvin osoitti mikä on Firminon merkitys Liverpoolin kollektiivisen tekemisen kannalta. Niin pallollisena kuin pallottomanakin. Parhaat yksilöt tai parhaassa vireessä olevatkaan yksilöt eivät tee aina parasta joukkuetta.


Loppukaneettina silti todettakoon, että mielestäni eilinen oli jokseenkin toivotaan-toivotaan henkinen yritys herätellä vanhaa Liverpoolia. Se jossain määrin onnistuikin ja periaatteessa paikkoja syntyi ihan kivasti. Lopulta kuitenkin se Salahin ensimmäinen paikka oli ainoa kunnon avopaikka ja kaikissa muissa yrityksissä oli joku (yleensä useampi) Realin pelaaja blokkaamassa tai häritsemässä. Tämä mielestäni jossain määrin osoitti sen, että vanhoja temppuja hyvin toistamalla voi saada ihan kohtalaisia esityksiä aikaan, mutta ei samanlaista dominanssia kuin ennen. Sen takia pitää pystyä katsomaan eteenpäin ja tarvittaessa luopua niistä elementeistä jotka aikanaan olivat kriittisiä menestyksen kannalta.

[Nutmeg]

Paljon on puhuttu, että ensi kesänä tarvitaan vahvistuksia toppariosastolle sekä korvaaja Ginille. Mutta kyllähän eilinen taas kaatui viimeistelyyn. Maalinteko on koko kauden ollut liikaa Salahin varassa. Kaukana ovat ne ajat kun Firmino teki kaudessa 15 Valjumaalia. Kukaan keskikentältä ei tarjoa maaleja. Varsinkin Cityyn verrattuna ero on valtava. Ihmettelen suuresti jos ei Kloppo ja kumppanit mieti muutosta 4-2-3-1 ensi kaudeksi. Niinpä kärkipelaaja ja hyökkäävä keskikenttä, joka pystyy tekemään maaleja pitäisi olla ostoslistalla:

https://www.transfermarkt.com/scorer/topscorer/statistik/2020/plus/0/galerie/0?saison_id=2020&art=top15&land_id=0&altersklasse=u23&ausrichtung=&spielerposition_id=7&filter=1&yt0=Show

https://www.transfermarkt.com/scorer/topscorer/statistik/2020/plus/0/galerie/0?saison_id=2020&art=top15&land_id=0&altersklasse=u23&ausrichtung=&spielerposition_id=10&filter=1&yt0=Show

Tuolta nostaisin esiin Nkunkun ja Aouarin. Molemmat pitäisi olla saatavilla, Nkunkulla on Konaten tapaan ulosostopykälä.

https://www.transfermarkt.com/scorer/topscorer/statistik/2020/plus/0/galerie/0?saison_id=2020&art=top15&land_id=0&altersklasse=u23&ausrichtung=&spielerposition_id=14&filter=1&yt0=Show

Hyökkääjistä Daka ja Vlahovic vaikuttavat kiinnostavimmilta. Tykkään siitä miten Vlahovicin maalit ovat jakautuneet tasaisesti koko kaudelle. Toisi myös pääpelivoimaa boksiin 190cm varrellaan. Eilenkin keskityksiä spämmättiin ilman järkevää kohdetta.

[Tuore Kelmu]

Paljon on puhuttu, että ensi kesänä tarvitaan vahvistuksia toppariosastolle sekä korvaaja Ginille. Mutta kyllähän eilinen taas kaatui viimeistelyyn. Maalinteko on koko kauden ollut liikaa Salahin varassa. Kaukana ovat ne ajat kun Firmino teki kaudessa 15 Valjumaalia. Kukaan keskikentältä ei tarjoa maaleja. Varsinkin Cityyn verrattuna ero on valtava. Ihmettelen suuresti jos ei Kloppo ja kumppanit mieti muutosta 4-2-3-1 ensi kaudeksi. Niinpä kärkipelaaja ja hyökkäävä keskikenttä, joka pystyy tekemään maaleja pitäisi olla ostoslistalla:

https://www.transfermarkt.com/scorer/topscorer/statistik/2020/plus/0/galerie/0?saison_id=2020&art=top15&land_id=0&altersklasse=u23&ausrichtung=&spielerposition_id=7&filter=1&yt0=Show

https://www.transfermarkt.com/scorer/topscorer/statistik/2020/plus/0/galerie/0?saison_id=2020&art=top15&land_id=0&altersklasse=u23&ausrichtung=&spielerposition_id=10&filter=1&yt0=Show

Tuolta nostaisin esiin Nkunkun ja Aouarin. Molemmat pitäisi olla saatavilla, Nkunkulla on Konaten tapaan ulosostopykälä.

https://www.transfermarkt.com/scorer/topscorer/statistik/2020/plus/0/galerie/0?saison_id=2020&art=top15&land_id=0&altersklasse=u23&ausrichtung=&spielerposition_id=14&filter=1&yt0=Show

Hyökkääjistä Daka ja Vlahovic vaikuttavat kiinnostavimmilta. Tykkään siitä miten Vlahovicin maalit ovat jakautuneet tasaisesti koko kaudelle. Toisi myös pääpelivoimaa boksiin 190cm varrellaan. Eilenkin keskityksiä spämmättiin ilman järkevää kohdetta.

Tuo kk pelaajien tehottomuus on kyllä vähän tämän nykyisen pelisysteemin  luomaa. Vertaa cityyn niin aika monesti hyökkäyksen kärkeen on päätynyt taustalta juossut gündo tai kdb.

Pool aika monesti sortuu siirtelemään palloa poikittain vastustajan linjojen yläpuolella kolmen kk pelaajan välillä. Laitapakit on sitten leveällä ylhäällä staattisena odottamassa palloa ja silloin tilanne on jo pysähtynyt. Laidoista ei pääsyä keskittämään mv ja puolustuksen väliin kun siellä ei ole enää silloin tilaa.

Poolin tärkein hankinta olisikin nyt apuvalmentaja jolla on näkemys miten noista hitaista hyökkäyksistä saataisiin vaarallisia. Tähän ei ole löytynyt mielestäni ratkaisua koko kautena saati edes kehitystä.

Jos mietitte sitä kulta-aikojen arsua ja manua niin kyllä se kyyti oli monesti vastustajalle kylmää kun alkoivat lopussa bussittamaan. Saatanan usein sieltä tultiin tasoihin tai ohi ja tilanteita luotiin liukuhihnalta. Nyt Poolin loppukireissä ei juurikaan ole eroa koko pelin kuvaan.

[Radu]

Fabinhosta: kirjoitin joskus syyskuussa, että Fabinhon peluuttaminen topparina on ongelmallista, koska mies on niin kriittisen tärkeä puolustavan keskikentän roolissaan keskikentällä. Silloin kaikki vastaajat olivat yksimielisiä siitä, että mitään ongelmaa ei ole, täysin mitat täyttäviä korvaajia on Liverpoolissa puoli joukkueellista.

Thiagosta: pidin itse Thiagon Liverpool-siirtoa hyvänä kaappauksena ja uskoin myös pitkään että kyse on vain joukkueeseen sopeutumisen ongelmista, mutta nyt alkaa vähän näyttää siltä että Thiago on luksuspelaaja joka (hieman karrikoiden) pärjää erinomaisesti missä tahansa laadukkaassa joukkueessa kunhan muu joukkue hoitaa puolustamisen ja tehot. Jos joukkueella menee heikommin, Thiagosta ei ole mitään apua. Lisäksi Valioliigan nopeus ja fyysisyys näyttää olevan myrkkyä, Thiago on jatkuvasti hieman myöhässä puolustussuuntaan eikä pärjää pallollisena läheskään yhtä hyvin kuin Espanjassa ja Saksassa.

[potQball]

Fabinhosta: kirjoitin joskus syyskuussa, että Fabinhon peluuttaminen topparina on ongelmallista, koska mies on niin kriittisen tärkeä puolustavan keskikentän roolissaan keskikentällä. Silloin kaikki vastaajat olivat yksimielisiä siitä, että mitään ongelmaa ei ole, täysin mitat täyttäviä korvaajia on Liverpoolissa puoli joukkueellista.

Kirjoitit lauseen Chelsea vieraspelin jälkeen, jolloin todellakaan ei ollut mitään ongelmaa. VVD oli kunnossa ja Hendo oli kunnossa, joten silloin kysymys on ollut Fabinho toppariksi ja Hendo kutoseksi vai täysin märkä Rhys Williams tai edellisen kauden 2.bulin penkillä istunut Phillips toppariksi.

Kevennyksenä olit pari viestiä aiemmin (myös syyskuussa) pitänyt järjettömänä sitä ettei pool hankkinut Werneriä, sekä sitä että hankki Jotan

[Pesso]

Thiagosta: pidin itse Thiagon Liverpool-siirtoa hyvänä kaappauksena ja uskoin myös pitkään että kyse on vain joukkueeseen sopeutumisen ongelmista, mutta nyt alkaa vähän näyttää siltä että Thiago on luksuspelaaja joka (hieman karrikoiden) pärjää erinomaisesti missä tahansa laadukkaassa joukkueessa kunhan muu joukkue hoitaa puolustamisen ja tehot. Jos joukkueella menee heikommin, Thiagosta ei ole mitään apua. Lisäksi Valioliigan nopeus ja fyysisyys näyttää olevan myrkkyä, Thiago on jatkuvasti hieman myöhässä puolustussuuntaan eikä pärjää pallollisena läheskään yhtä hyvin kuin Espanjassa ja Saksassa.

Pahoittelut, jos asiallisemmilla kirjoittajilla menee hermot allekirjoittaneen inttämisen kanssa. Mutta tämä on nyt tosi kiintoisa juttu. Thiagosta (ja toki muistakin pelaajista) esitetään todella paljon väitteitä, joiden perustana on lähinnä kai Mutu ja fiilikset. Olen siis täysin samaa mieltä siitä, että pettymys tämä ensimmäinen kausi on ollut. Mutta kun puhutaan näin monipuolisista asioista (koko ajan myöhässä tai antaa harhasyöttöjä) pitkän ajan funktiona, lienee paras keino tarkastella asiaa tilastollisesti. On ihan mahdoton sanoa pelkällä silmällä, että onko Gini prässäillyt Thiagoa enemmän viimeisen 30 ottelun aikana.

Esim. tuossa: https://fbref.com/en/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=77e84962&p1yrfrom=2020-2021&player_id2=2f90f6b8&p2yrfrom=2020-2021&player_id3=eb58eef0&p3yrfrom=2020-2021&player_id4=79c0821a&p4yrfrom=2020-2021 löytyy vertailutietoa. Omien poikien lisäksi Kovacic on mielestäni liigassa parhaita vertailukohtia Thiagolle. Molempien pitäisi kentällä toteuttaa about samaa.

Thiago prässää pelissä keskimäärin 19,3 kertaa 31,5 %:n menestyksellä. Kaikkien vertailtujen onnistumisprosentti alkaa kolmosella, mutta Thiago on määrässä liideri ja onnistumisissa heikoin. Yrittää peliä kohti 0,8 taklausta, joista onnistuu 37,9 %. Tämä on sekä eniten että paras prosentti vertailussa. Toisaalta Thiagosta on menty ohitse 1,30 kertaa pelissä. Vain Milner on tässä heikompi ja Gini paras. Syöttöjen blokkaustilasto on sikäli kiintoisa, että Milner blokkaa pelissä lähes kolme syöttöä, kun muut jäävät suunnilleen yhteen. Vapareita Thiago aiheuttaa kyllä vertailussa eniten, 2,61 per peli.  

Hyökkäyspelissä, mikä näillä jampoilla tarkoittaa lähinnä pallon pyörittelyä keskialueella. Statsbombin "shot creating actions" näyttää, että Thiago luo pelissä 2,62 laukausta (eniten) ja Gini vähiten, eli 1,56. Thiagon syöttöprosentti on 89,1 ja ainoastaan Milnerillä on heikompi, eli 84,9. Thiago kuitenkin syöttää peliä kohti eniten "progressiivisia" syöttöjä. Tässä yhteydessä Kovacic lienee paras, kun syöttää paljon eteenpäin ja kuitenkin 91 %:n varmuudella. Myös "driblaamisessa" Kovacic on omilla luvuillaan. Yrittää 2,87 kertaa pelissä 81,5 %:n todennäköisyydellä. Thiagolla tämä (62,1 %) on ehkä 2,1 yritykseensä nähden aika heikko. Milner ei juuri yritä, mutta jos yrittää, ei onnistu. Toisaalta Thiago on sitten joukon paras pallon pitäjä tilanteissa, joissa sitä taklataan. "Paskoissa" kosketuksissa Kovacic on heikoin ja Thiago toiseksi heikoin. Tuo kertonee jonkin verran myös siitä, että Thiago ja Kovacic ovat enemmän tilanteissa, joissa tilaa on vähän kuin vaikka Gini, joka yleensä pelaa palloa väljemmillä vesillä.

Joukkueen menestyksestä tässä hommassa tietysti viime kädessä on kyse. Siihen liittyen Milnerin kendosta tuttu +/- -tilasto on vertailun paras +0,58. Ginillä luku on +0,41 ja Thiagolla +0,36. En ole itse suuri xG-juttujen ystävä, mutta todetaan, että Thiago taas tuo +0,67 xGeetä lisää pelatessaan. Milner vertailun heikoimpana +0,51.

Tuolta voi kukin käydä muodostamassa käsityksiään ja mun mielestä se olisi jopa suotavaa ennen kuin heitellään juttuja ilmoille.

Oman näkemykseni mukaan tilastohässäkkä tukee aika hyvin EdgarD:n ja Lord Bendtnerin tuossa aiemmin esille tuomaa. Thiago pelaa omilla vahvuuksillaan ihan mallikkaasti, ollen valtasosassa tilastoja liigan parhaassa kymmenyksessä jne. Mutta joukkueen kannalta homma ei aina toimi ihan niin hyvin, joskaan Spanski ei liene varsinainen pääsyyllinenkään ongelmiin. Esimerkiksi Milnerin vahvuus tässä vertailussa taitaa olla, että se pelaa proaktiivisemmin ja käytännössä siis alempana kentällä varmistellen pallonmenetyksiä. Thiago taas ei tätä varmaankaan tee, joten on monesti silmämääräisesti myöhässä. Keitalla sama homma. Valioliigan "kovuuteen" viittaaminen jotenkin absoluuttisena paremmuutta lisäävänä juttuna nostaa itsellä karvoja pystyyn, mutta on siinä nopeuden osalta tietysti tietty perä. Moni valioliigapelaaja ei taas pärjää muissa eurosarjoissa, mutta kyllä liigassa ehkä vähän nopeammin "klousataan" vastustajaa esim keskialueella. Tämä voi joskus näkyä Thiagon pelissä, mutta en pitäisi ns. kynnyskysymyksenä. Enemmän kyse lienee siitä, että monesti näissä kohdissa (silmämääräisesti) Thiagolla on pää ylhäällä pallon kanssa hyvissä ajoin, mutta järkevää syöttöpaikkaa ei ole. Jollekin jatkuvalle "jyräämiselle" taas ei oikein löydy perusteluja. Ongelmana lienee edelleen siis se, että kun Liverpool pelaa kolmen keskikentällä ja useampi pelaaja painaa koko ajan pelkästään pystyyn, ei loogisia avaussyötön paikkoja oikein ole. Esimerkiksi Henderson, jolla pallo on "normaalisti" keskikentällä paljon, pelaa yleensä nopeasti korkeata palloa boxiin, jos ja kun muuta paikkaa ei ole. Thiagon DNA:ssa ei tätä parametriä varmaan kovin isolla ole. Isoin juttu on kyllä nyt se, että jengi pitäisi saada pelaamaan niin, että Thiagosta on hyötyä, jos siitä hyötyä halutaan.      

[Tuore Kelmu]

Ongelmana lienee edelleen siis se, että kun Liverpool pelaa kolmen keskikentällä ja useampi pelaaja painaa koko ajan pelkästään pystyyn, ei loogisia avaussyötön paikkoja oikein ole. Esimerkiksi Henderson, jolla pallo on "normaalisti" keskikentällä paljon, pelaa yleensä nopeasti korkeata palloa boxiin, jos ja kun muuta paikkaa ei ole. Thiagon DNA:ssa ei tätä parametriä varmaan kovin isolla ole. Isoin juttu on kyllä nyt se, että jengi pitäisi saada pelaamaan niin, että Thiagosta on hyötyä, jos siitä hyötyä halutaan.      

Mielestäni Thiago ei ole mikään sateentekijä jonka ympärille pelitapaa kannattaisi rakentaa. Ongelma tuossa pelissähän on että vastahyökkäyksiin päästään liian harvoin kun vastustajat makaavat valmiiksi alhaalla ja sitten ei osata murtaa sitä bussia.

Koko keskikenttä tulisi aktivoida tekemään enemmän aloitteita ilman palloa pystysuunnassa ja tarjota niitä juoksuja staattisen linjan taakse. Murtavat pystysyötöt pitäisi tulla lähempää linjaa melkein kolmen hyökkääjän toimesta eikä kk pelaajien toimesta kauempaa linjaa. Se on hirveän helppo puolustaa ja tämä sama kävi aikanaan Coutinhon kanssa.

Sitä alhaalla makaavaa linjaa tulisi uhata jatkuvasti linjan edestä jolloin tulisi niitä rankkareita ja vapareita joita ei tule nyt lainkaan kun Mane ja Salah kaatuilee ihan turhaan ja väärissä paikoissa.

Kaikki varmaan muistaa ne sexy maalit joita pari kautta takaperin tehtiin kun mentiin yhden kosketuksen syötöillä linjasta läpi ja ihan yhtä alhaalla se makasi silloinkin. Jostain syystä tämä puuttuu nyt kokonaan pelistä

[Radu]

Kirjoitit lauseen Chelsea vieraspelin jälkeen, jolloin todellakaan ei ollut mitään ongelmaa.

Yrittääkö tämä olla joku servaus? Ennakoit ongelmat ennen kuin ne näkyivät pelissä yhden pelin otannalla? ""

Kevennyksenä olit pari viestiä aiemmin (myös syyskuussa) pitänyt järjettömänä sitä ettei pool hankkinut Werneriä, sekä sitä että hankki Jotan

Kuten keskustelupalstalle kuuluu, olen spekuloinut täällä monia asioita, mm. Liverpooliin liittyen alkaen Lazar Markovićin hankinnan täydellisestä järjettömyydestä (osui aika hyvin) Daniel Sturridgen loukkaantumisherkkyyden ja asenneongelmien realisoitumiseen (osui niin viiveellä että käytännössä meni täysin metsään). Jälkiviisaana huutelu on aina helppoa ja arvotonta; ainakin itse todellakiin olisin kesällä 2020 pitänyt Werneriä parempana hankintana kuin Jotaa kun molemmat liikkuivat suunnilleen samalla hinnalla, ja olisin todella kiinnostunut kuulemaan vastaavaan aikaan tehtyä analyysiä miksi näin ei olisi ollut (poislukien huhut Wernerin megapalkasta joiden paikkansapitävyyden epätodennäköisyys käsiteltiin jo silloin). Omat perustelut asialle löytyvät myös tuolta syyskuulta.

[Radu]

En jaksanut kirjoittaa viestiini disclaimeria tilastoista, mutta ilmeisesti olisi pitänyt.

• Tilastot eivät ole mikään absoluuttinen totuus edes tilastoitavista tapahtumista. Useat eri tahot tilastoivat ottelutapahtumia, ja niissä on käytännössä aina eroavaisuuksia eri tilastoijien välillä.
• Itse menetin viimeisenkin sokean luoton tilastoihin, kun Optan (jota siihen asti olin pitänyt tilastojen kruununjalokivenä) mukaan Loris Karius ei tehnyt yhtään maaliin johtanutta virhettä vuoden 2018 Mestarien liigan finaalissa.
• Vaikka tilastot olisivat 100% paikkansapitäviä (mitä ne eivät siis ole), ne eivät pysty kertomaan kuin mitattavissa olevista tapahtumista. Niistä ei näe esimerkiksi sitä kuinka pelaaja säännöllisesti peittää tehokkaasti syöttölinjan, jolloin vastustajan vastahyökkäystä ei koskaan synny, tai kaikkia niitä kertoja kun pelaaja ei syystä tai muuten ole ajoissa mukana tilanteessa jossa hänen tulisi olla eikä näin synny mitään tilastoitavaa tapahtumaa. Thiago on itse asiassa tyyppiesimerkki pelaajasta jonka tilastot näyttävät hyvältä mutta lopputulema on huono. Se johtuu nähdäkseni siitä että Thiago keskittyy aivan liian usein peliä aidosti edistämättömään neppailuun ja kokonaan tilanteiden ulkopuolella hengailuun keskikentällä (siinä missä esimerkiksi Jota, joka on taidoiltaan paljon rajallisempi pelaaja, lukee peliä erinomaisesti ja hakee aktiivisesti tilanteita jotka aidosti edistävät peliä tai jopa johtavat maalipaikkaan). Seuraa Thiagon pelaamista ihan siellä kentällä; voit havaita kuinka hyökätessä Thiago tyypillisesti pyörii alempana keskikentällä ikään kuin puoiustavassa roolissa, mutta vastustajan saadessa pallon ei yleensä silti pysty millään tavalla estämään tai edes hidastamaan heidän hyökkäyksiään. Thiago toimii lähinnä palloseinänä kun Liverpool hakee vauhtia alempaa, ja onnistuu silti tasaisin väliajoin hukkaamaan pallon.
• Jalkapallon analysointi pelkän tilastoinnin pohjalta on kuin taiteen arviointia pelkästään siveltimenvetojen määrän, pituuden ja voimakkuuden perusteella.

[Lord Bendtner]

Tilastot eivät ole mikään absoluuttinen totuus edes tilastoitavista tapahtumista. Useat eri tahot tilastoivat ottelutapahtumia, ja niissä on käytännössä aina eroavaisuuksia eri tilastoijien välillä.

Tämä on ehdottomasti totta ja oleellinen pointti puhuttaessa tilastoissa.

Itse menetin viimeisenkin sokean luoton tilastoihin, kun Optan (jota siihen asti olin pitänyt tilastojen kruununjalokivenä) mukaan Loris Karius ei tehnyt yhtään maaliin johtanutta virhettä vuoden 2018 Mestarien liigan finaalissa.

Tähän taasen pitää sanoa se, että tilastoinnissa tulee aina virheitä, varsinkin kun puhutaan näistä huonoista tilastoista kuten maaliin johtaneet virheet (fiksjuen rajojen määrittäminen vaikeaa ja sen takiaa tulee ihan ihmeellisiä tuloksia + ihan vääriä tuloksia). Yksittäisen tilaston yksittäisen virheen esille nostaminen on kuitenkin siinä mielessä ongelmallista, että tilastojen hyödyllisyys perustuu suureen määrään dataa, jossa valtavalla määrällä tapahtumia pystytään esittämään erilaisia tapahtumaketjuja ja todennäköisyyksiä erilaisille asioille. Toki jos jossain tilastointimetriikassa on alun alkaenkin joku vipu vinossa (kuten maaliin johtaneiden virheiden tilastointi) niin ne tulokset ovat todennäköisesti myös epärelevantteja. Yhden tilaston virheellisyys ei kuitenkaan tarkoita muiden tilastointimetriikoiden virheellisyyttä, vaan sitä että niistä pitää ymmärtää miten ne metriikat rakentuvat.

Thiago on itse asiassa tyyppiesimerkki pelaajasta jonka tilastot näyttävät hyvältä mutta lopputulema on huono. Se johtuu nähdäkseni siitä että Thiago keskittyy aivan liian usein peliä aidosti edistämättömään neppailuun ja kokonaan tilanteiden ulkopuolella hengailuun keskikentällä

Pitänee vinkata tästä Pep Guardiolalle, Carlo Ancelottille ja Hans Flickille. He ovat luottaneet pelaajaan joka on keskittynyt peliä aidosti edistämättömään neppailuun ja kokonaan tilanteiden ulkopuolella hengailuun. Jännä että miten nuo eivät ole tuota tajunneet ja miten tuollaisen turhakkeen kanssa voitettiin UCL viime kaudella. Meni myös läpi maailman futistoimittajilta ja asiantuntijoilta, jotka menivät sanomaan että Thiago olisi yksi maailman parhaita keskikenttäpelaajia.

Seuraa Thiagon pelaamista ihan siellä kentällä; voit havaita kuinka hyökätessä Thiago tyypillisesti pyörii alempana keskikentällä ikään kuin puoiustavassa roolissa, mutta vastustajan saadessa pallon ei yleensä silti pysty millään tavalla estämään tai edes hidastamaan heidän hyökkäyksiään. Thiago toimii lähinnä palloseinänä kun Liverpool hakee vauhtia alempaa, ja onnistuu silti tasaisin väliajoin hukkaamaan pallon.

Sitähän se Pesso tekstiensä perusteella nimenomaan tekee, ehkä enemmän kuin kukaan muu tässä topikissa. Itse en ainakaan pysty samalla intensiteetillä keskittymään jonkun yksittäisen pelaajan tekemiseen. Tässä kohtaa on silti sanottava, että en tiedä millä silmällä niitä otteluita on katsottu, koska kyllähän Thiago todella useastikin onnistuu vastustajan hyökkäyksiä estämään tai hidastaamaan. Tämä ei missään nimessä ole hänen vahvuutensa ja Thaigo ajautuu monesti rikkomaan, kun lukee tilanteen väärin ja prässää aavistuksen liian aggessiivisesti. Tämä kuvauksesi menee kuitenkin aivan metsään.

Jalkapallon analysointi pelkän tilastoinnin pohjalta on kuin taiteen arviointia pelkästään siveltimenvetojen määrän, pituuden ja voimakkuuden perusteella.

Tässä on taas ihan totuutta takana, mutta toisesta näkökulmasta jalkapallon analysointi ilman tilastoja on pelkkää juupas-eipäs väittelyä. Tästä syystä on ihan kiva, että keskusteluun tuodaan myös niitä tilastollisia elementtejä mutujen ja fiilisten tueksi. Ne eivät ole absoluuttisia totuuksia hyvinkin monista eri syistä, mutta esimerkiksi tuo äskeinen Pesson tilastointilistaus itsessään oli sisällöltään huomattavasti rikkaampi kuin merkittävä osa tämän topikin viesteistä. Ja tämä nyt ei tarkoita että kaikkien pitäisi alkaa tilastoja kaivelemaan, vaan sitä että on hyvä ymmärtää niiden merkitys ja miten ne toimivat, silloinkin jos ne eivät satu tukemaan sitä omaa fiilistä.

[EdgarD]

Espanjalaislähteet vihjailevat, että Sadio Mane olisi se kärkikolmikon edustaja, joka vaihtaisi maisemaa kesän siirtoikkunassa. Toiseen suuntaan olisi kiinnostuksen kohteena Ousmane Dembele ja/tai Pedri, molemmat Barcasta.

[Enkelisijoittaja]

Tässä kohtaa on silti sanottava, että en tiedä millä silmällä niitä otteluita on katsottu, koska kyllähän Thiago todella useastikin onnistuu vastustajan hyökkäyksiä estämään tai hidastaamaan. Tämä ei missään nimessä ole hänen vahvuutensa ja Thaigo ajautuu monesti rikkomaan, kun lukee tilanteen väärin ja prässää aavistuksen liian aggessiivisesti. Tämä kuvauksesi menee kuitenkin aivan metsään.

Thiago onnistuu katkomaan tilanteita, mutta se ei ole kuitenkaan hänen vahvuutensa. Joutuu rikkomaan ja on prässin ajoituksen kanssa hukassa. Siinäpä se miehen suurin heikkous pähkinänkuoressa. Eli ei nyt aivan metsään mennyt. Rivien välistä pointti kuitenkin havaittavissa.

[Done]

Liverpool are still working to reach an agreement with Ibrahima Konaté. He’s one of the ‘top targets’ in the list and #LFC will be offering a five-years contract. Not done or agreed, as of today. RB Leipzig will only sell Konaté if the full release clase will be paid.
@Fabrizio Romano

Voi olla aika isokin siivous kesän aikana tosin kaikki huhut eivät varmasti toteudu. Viimeisimpinä myynnissä olisi myös Keita ja Ox. Ox ei varsinkaan ole saanut kyllä tällä kaudella oikeastaan yhtään vastuuta.

Jos Konate hommataan niin saa nähdä mitä tehdään Kabakin kanssa. Huhujen mukaan poolilla olisi toukokuun loppuun asti aikaa vastata Schalkelle käyttääkö se osto-option. Päätöstä pool ei kuulemma vielä ole tehnyt.

Jos sekä Konate (21v) ja Kabak (21v) hommattaisiin niin jonkun pitää lähteä. Matip on kunnossa ollessaan hyvä, mutta liian loukkaantumisherkkä ja elokuussa tulee 30v mittariin. Davies on täysi arvoitus, koska ei ole saanut minuuttiakaan peliaikaa.
Gomezin ja VVD täyteen pelikuntoon pääseminen kestää varmasti jonkin aikaa eivätkä varmasti ole täydessä pelikunnossa kauden alkaessa.

VVD
Gomez
Matip
Phillips
Davies
Kabak
Konate

Espanjalaislähteet vihjailevat, että Sadio Mane olisi se kärkikolmikon edustaja, joka vaihtaisi maisemaa kesän siirtoikkunassa. Toiseen suuntaan olisi kiinnostuksen kohteena Ousmane Dembele ja/tai Pedri, molemmat Barcasta.

Harmittavaahan se on kun joku loistava pelaaja lähtee, mutta jossain vaiheessahan se on edessä jos rahaa vielä halutaan. Kyllä minä Pedrin noista mieluummin ottaisin, mutta vaikea uskoa barcan myyvän.

[Zorbas]

vaikea uskoa barcan myyvän.

Joo, konkurssi on parempi ratkaisu.

[Rewert]

Espanjalaislähteet vihjailevat, että Sadio Mane olisi se kärkikolmikon edustaja, joka vaihtaisi maisemaa kesän siirtoikkunassa. Toiseen suuntaan olisi kiinnostuksen kohteena Ousmane Dembele ja/tai Pedri, molemmat Barcasta.

Jotenkin Manen otteet turhauttaneet niin rajusti viime aikoina, että olisin valmis swapin tekemään varsinkin jo kahta miestä meille päin olisi tulossa.

En usko hetkeäkään.



Hammers hävisi harakoille ja tämähän kelpaa kahdella tapaa, pakottaa Angry bird samin armeijan tappelemaan entistä kovemmin lestöötä vastaan ja harakoilla varmaan hivenen kevyempi ote seuraavassa pool matsissa. Näin mitään mistään henkisestä puolesta ymmärtämättömänä

[Done]

Joo, konkurssi on parempi ratkaisu.

Nojoo siinä voi olla yksi mahdollisuus, mutta Pedri oli ainakin jossain vaiheessa yksi Barcan lupaavimmista ellei lupaavin pelaaja. En ole täysin varma mikä tilanne on tällä hetkellä, mutta sen takia on vaikea uskoa, että barca lähtee myymään.

[Zorbas]

...Pedri oli ainakin jossain vaiheessa yksi Barcan lupaavimmista ellei lupaavin pelaaja...

Siis eihän Pedri ole edes La Masian tuotos, vaan "aikuisena" Las Palmasista ostettu pelaaja, jolla takana nyt kaksi varsin keskinkertaista kautta Barcelonassa. Huippulupaavahan tuo toki on, mutta jollain tavalla Barcankin pitää velkansa kuitata ja perinteisesti siellä on tuntunut olevan helpompaa luopua ostetuista kuin kasvatetuista pelaajista.

[Done]

Siis eihän Pedri ole edes La Masian tuotos, vaan "aikuisena" Las Palmasista ostettu pelaaja, jolla takana nyt kaksi varsin keskinkertaista kautta Barcelonassa. Huippulupaavahan tuo toki on, mutta jollain tavalla Barcankin pitää velkansa kuitata ja perinteisesti siellä on tuntunut olevan helpompaa luopua ostetuista kuin kasvatetuista pelaajista.

Joo myönnän, että tiesin vain Pedrin olevan huippuluvaapa enkä ole Barcan pelejä sen tarkemmin seurannut. Kyllähän sitten siirtoon voisi olla jonkinlainen mahdollisuus joten jäädään seuraamaan.

[Jype]

Siis eihän Pedri ole edes La Masian tuotos, vaan "aikuisena" Las Palmasista ostettu pelaaja, jolla takana nyt kaksi varsin keskinkertaista kautta Barcelonassa. Huippulupaavahan tuo toki on, mutta jollain tavalla Barcankin pitää velkansa kuitata ja perinteisesti siellä on tuntunut olevan helpompaa luopua ostetuista kuin kasvatetuista pelaajista.

Barcaa ei ole tullut seurattua edes vähää alusta, mutta kuinka keskinkertaisena pojan kautta voidaan pitää, jos nousee niillä näytöillä mukaan Espanjan A-maajoukkuerinkiin ja on päässyt siellä kentällekin kolme kertaa MM-karsintaotteluissa? Ikäähän janarilla oli tämän kauden alussa 17 vuotta.