FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.01.2021 klo 05:29:28 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 68 [69] 70 ... 73
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United F.C. 2020-21 - Aika on pysähtynyt  (Luettu 270622 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #1700 : 13.01.2021 klo 08:23:10

Rashford vaikuttaa olevan todella väsynyt ja tekeminen on tällä hetkellä jotenkin väkinäistä puskemista. Lisäksi oikea laita ei taida oikein sopia hänen pelityyliinsä.

Toivottavasti saavat Rassen jalat auki sunnuntain peliin. Toki Liverpool taitaa sopia Rashfordille huomattavasti paremmin, sillä linjojen takana pitäisi olla enemmän tilaa.

Eilinen peli oli lopun panikointia lukuun ottamatta hyvin hallussa ja paremmalla viimeistelyllä (vaikka niitä ihan huippupaikkoja oli aika vähän) ottelun olisi pitänyt ratketa huomattavasti vähemmällä vääntämisellä.

Pogba on heräillyt vuosien koomasta ja oli mielestäni eilen ottelun paras pelaaja. Toki Matic tuki hienosti keskikentällä ja kaksikko piti ottelun hyvin hallussa.

Martialin työmäärä on kyllä luvattoman heikko, varsinkin jos sitä vertasi eilen Cavaniin, joka jaksoi jatkuvasti prässätä ja riistää palloja. Pitäisi olla laajalaajakuvalähetys, että Martialin saisi jotenkin samaan kuvaan muun joukkueen kanssa. Sen verran hidasta oli liike varsinkin alaspäin eilen.



Panomies

Poissa Poissa


Vastaus #1701 : 13.01.2021 klo 08:28:45

Jokohan skeptisimmätkin uskoo sen, että mestaruuden voi voittaa about 80pisteellä, ja että Manulla on siihen täydet mahikset :) Olen tätä jo kyllästymiseen asti jauhanut, mutta sanotaan nyt vielä kerran kun kerran pääsee sanomaan.
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #1702 : 13.01.2021 klo 11:06:16

Jos en ihan väärässä ole, niin United on nyt joulun jälkeen paalulla ensi kerran sitten vuoden 2013?
bunga bunga

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet


Vastaus #1703 : 13.01.2021 klo 14:04:07

Eilinen oli hieno peli. Ei mikään vastustajan virheiden ja DDG:n paraatipelastusten auttama 4-0, joka ei kerro mitään vaan ihan oikeasti vahva suoritus etenkin keskikentällä.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1704 : 13.01.2021 klo 18:21:21

Martialin työmäärä on kyllä luvattoman heikko, varsinkin jos sitä vertasi eilen Cavaniin, joka jaksoi jatkuvasti prässätä ja riistää palloja.

Martialin olemuksessa ja Cavanin olemuksella on iso ero, mutta ottiko siis Cavani tilastollisesti eilen riistoja paljonkin? En nimittäin muista niitä olleen juurikaan, vaikka toki prässiä pisti usein ihan vahvasti. Ja siis ei mielestäni Cavani ollut ainakaan parempi kuin Martial eilen siinä ihan omassa duunissaan, eli hyökkäyspäässä ja nimenomaan hyökkäämisessä ja pelin sisällä olemisessa. Enemmän laukauksia ainakin Martial pisti ja molemmat tosiaan olivat ihan puhtaasti viimeistelyssä huonoja tilaisuuden tullessa. Cavanin pelissä mukana oleminen oli myös tilastollisesti heikkoa verrattuna Martialiin, kun pallokosketukset meni ranskalaisille 52-30 ja syöttöjä kertyi samassa suhteessa 37-16 Martialin eduksi. Se on kyllä selvää, että molempien pitäisi parantaa, mutta tuo Cavanin mielestäni ehkä kuitenkin vähän glorifioitu työmoraali on toissijaista, kun pitäisi saada nyt niitä tehoja kärkeen. Ja siis oliko tosiaan tilastollisesti kova riistämään ja tuli paljonkin isommat kilometrit? En nimittäin näitä tietoja itse osannut löytää.

**

Kärkien tehot on tällä hetkellä Valioliigassa (Ottelut/Maalit/Syötöt) Valioliigan virallisen sivuston mukaan:

Cavani 10-3-2
Greenwood  11-1-0
Rashford 17-7-5
Martial 13-2-3

Yhteensä siis maaleja on tullut 13 ja syöttöjä 10. Samaan aikaan Bruno Fernandesilla on yksin 11 maalia ja 7 syöttöä. Eli ei kyllä missään nimessä ole toivotulla tasolla kärjet olleen yksilöinä - eikä myöskään kokonaisuudessaan. Paljon on siis tehokkuudessa petrattavaa, että luvut nousee viime kauden huipputasolle kokonaisuutena. Yksilönä ainoastaan Rashford on ollut mielestäni yleisesti ihan hyvällä tasolla, mikä näkyy myös tehokkuudessa, mutta muilla olisi kyllä paljon tekemistä vielä. Ja kertoo myös tottakai siitä, että potentiaalia olisi kyllä huomattavasti parempaan suorittamiseen kauden toisella puoliskolla, eikä muut kuin Rashford edes oikeastaan voi juurikaan huonommin tilastollisesti edes pelata - eihän?

Kärkien lisäksi tottakai Pogbalta odotetaan nyt paljon, ettei Brunon tarvitse oikeasti tätä kivirekeä yksin vetää, mutta kyllä itse ainakin tässä vaiheessa suhtautuisin kriittisesti nimenomaan Cavanin ja Martialin suorittamiseen. Greenwood on 19-vuotias, joten annetaan hänelle vielä armahdus, mutta tottakai enemmän pitää saada.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1705 : 13.01.2021 klo 18:47:23

Martialin olemuksessa ja Cavanin olemuksella on iso ero, mutta ottiko siis Cavani tilastollisesti eilen riistoja paljonkin? En nimittäin muista niitä olleen juurikaan, vaikka toki prässiä pisti usein ihan vahvasti. Ja siis ei mielestäni Cavani ollut ainakaan parempi kuin Martial eilen siinä ihan omassa duunissaan, eli hyökkäyspäässä ja nimenomaan hyökkäämisessä ja pelin sisällä olemisessa. Enemmän laukauksia ainakin Martial pisti ja molemmat tosiaan olivat ihan puhtaasti viimeistelyssä huonoja tilaisuuden tullessa. Cavanin pelissä mukana oleminen oli myös tilastollisesti heikkoa verrattuna Martialiin, kun pallokosketukset meni ranskalaisille 52-30 ja syöttöjä kertyi samassa suhteessa 37-16 Martialin eduksi. Se on kyllä selvää, että molempien pitäisi parantaa, mutta tuo Cavanin mielestäni ehkä kuitenkin vähän glorifioitu työmoraali on toissijaista, kun pitäisi saada nyt niitä tehoja kärkeen. Ja siis oliko tosiaan tilastollisesti kova riistämään ja tuli paljonkin isommat kilometrit? En nimittäin näitä tietoja itse osannut löytää.

**

Kärkien tehot on tällä hetkellä Valioliigassa (Ottelut/Maalit/Syötöt) Valioliigan virallisen sivuston mukaan:

Cavani 10-3-2
Greenwood  11-1-0
Rashford 17-7-5
Martial 13-2-3

Yhteensä siis maaleja on tullut 13 ja syöttöjä 10. Samaan aikaan Bruno Fernandesilla on yksin 11 maalia ja 7 syöttöä. Eli ei kyllä missään nimessä ole toivotulla tasolla kärjet olleen yksilöinä - eikä myöskään kokonaisuudessaan. Paljon on siis tehokkuudessa petrattavaa, että luvut nousee viime kauden huipputasolle kokonaisuutena. Yksilönä ainoastaan Rashford on ollut mielestäni yleisesti ihan hyvällä tasolla, mikä näkyy myös tehokkuudessa, mutta muilla olisi kyllä paljon tekemistä vielä. Ja kertoo myös tottakai siitä, että potentiaalia olisi kyllä huomattavasti parempaan suorittamiseen kauden toisella puoliskolla, eikä muut kuin Rashford edes oikeastaan voi juurikaan huonommin tilastollisesti edes pelata - eihän?

Kärkien lisäksi tottakai Pogbalta odotetaan nyt paljon, ettei Brunon tarvitse oikeasti tätä kivirekeä yksin vetää, mutta kyllä itse ainakin tässä vaiheessa suhtautuisin kriittisesti nimenomaan Cavanin ja Martialin suorittamiseen. Greenwood on 19-vuotias, joten annetaan hänelle vielä armahdus, mutta tottakai enemmän pitää saada.

Minunkin mielestäni Martialia arvioidaan usein muilla kuin hyökkääjälle oleellisilla kriteereillä ja Martial pelasi eilen mielestäni ihan hyvän pelin, kun onnistui hakeutumaan paikkoihin pienessäkin tilassa, eikä siinä paljon olisi tarvittu, että olisi tehnyt maalin tai kaksi. Ei Martial tällä kaudella ole kovin montaa hyvää peliä pelannut ja huonoja on tullut aika monta, mutta eilinen ei ollut huonoimmasta päästä. Martialilta on joka tapauksessa lupa vaatia paljon nähtyä parempaa.

Cavanilla sen sijaan on ollut pari vähän heikompaa peliä, mutta jos katsoo Cavanin tilastoja, niin Valioliigassa 3 maalia ja 2 syöttöä 385 minuuttiin on ihan kelpo tehot. Omasta mielestäni Cavani on pelannut toistaiseksi ihan hyvin, mutta toiveissa olisi tasaisen hyvät esitykset, joita ei ihan ole nähty.



Tuo oli Unitedin 11 tappioton Valioliiga peräkkäin ja ainoat pistementykset tuossa putkessa on tulleet Citylle kotona ja Leicesterille vieraissa. Aika kovaa tulosta liigassa, vaikka CL- ja EL-tappioita sekaan mahtuukin.
Optimus Prime

Poissa Poissa


Vastaus #1706 : 13.01.2021 klo 19:21:34

Minunkin mielestäni Martialia arvioidaan usein muilla kuin hyökkääjälle oleellisilla kriteereillä ja Martial pelasi eilen mielestäni ihan hyvän pelin, kun onnistui hakeutumaan paikkoihin pienessäkin tilassa, eikä siinä paljon olisi tarvittu, että olisi tehnyt maalin tai kaksi. Ei Martial tällä kaudella ole kovin montaa hyvää peliä pelannut ja huonoja on tullut aika monta, mutta eilinen ei ollut huonoimmasta päästä. Martialilta on joka tapauksessa lupa vaatia paljon nähtyä parempaa.

Cavanilla sen sijaan on ollut pari vähän heikompaa peliä, mutta jos katsoo Cavanin tilastoja, niin Valioliigassa 3 maalia ja 2 syöttöä 385 minuuttiin on ihan kelpo tehot. Omasta mielestäni Cavani on pelannut toistaiseksi ihan hyvin, mutta toiveissa olisi tasaisen hyvät esitykset, joita ei ihan ole nähty.



Tuo oli Unitedin 11 tappioton Valioliiga peräkkäin ja ainoat pistementykset tuossa putkessa on tulleet Citylle kotona ja Leicesterille vieraissa. Aika kovaa tulosta liigassa, vaikka CL- ja EL-tappioita sekaan mahtuukin.

Joo, viime viikolla oli ihan näkymätön...

Oliko nyt 12. vierasvoitto putkeen ja edellinen tappio vieraissa viime kaudella Anfieldillä. Haiskahtaa tasurilta...
Raian

Poissa Poissa


Vastaus #1707 : 13.01.2021 klo 19:53:26

Martialin olemuksessa ja Cavanin olemuksella on iso ero, mutta ottiko siis Cavani tilastollisesti eilen riistoja paljonkin? En nimittäin muista niitä olleen juurikaan, vaikka toki prässiä pisti usein ihan vahvasti. Ja siis ei mielestäni Cavani ollut ainakaan parempi kuin Martial eilen siinä ihan omassa duunissaan, eli hyökkäyspäässä ja nimenomaan hyökkäämisessä ja pelin sisällä olemisessa.


Tekeekö hyökkääjät varsinaisia riistoja nyt muutenkaan kovin usein? Cavanin anti pelille verrattuna Martialiin on se nopeampi prässi, mikä mahdollistaa sitten muiden pelaajien riistot. Harvoin sille puujalkaiselle puolustajalle syötetään asentoon, josta hyökkääjä voisi tehdä riiston. Maguiren 100-0 voitto ilmassa taasen saattaa olla aktiivisen hyökkääjän ansiota.

Hyökkäämiseen ja pallolliseen peliin olenkin samaa mieltä.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #1708 : 13.01.2021 klo 20:04:34

Eihän sitä prässiä voi arvioida vain riistojen määrällä. Cavani on jo peittämässä syöttölinjoja, kun Martial vasta arpoo tilannetta. Lisäksi pelasi eilen laidalla, mikä ainakin teoriassa tarkoittaa, että pitäisi osallistua enemmän puolustuspeliin. Cavani oli ehdottomasti aktiivisempi eilen.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1709 : 13.01.2021 klo 20:31:57

Joo, viime viikolla oli ihan näkymätön...

Tarkoitin Wolves-peliä, vaikka ei siinä ollut yhtä näkymätön kuin sitä seuraavissa kolmessa pelissä.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1710 : 13.01.2021 klo 21:37:25

Eihän sitä prässiä voi arvioida vain riistojen määrällä.

Kuka niin arvioi? Ajattelin vaan, että tarkoitit Cavanin tehneen riistoja, koska niin kirjoitit ja siksi niistä dataa toivoin. Ilmeisesti et kuitenkaan näin tarkoittanut, joten eipä siinä. Mieleen ei tule yhtään riistoa, mutta ehkä niitä oli.

Cavani oli ehdottomasti aktiivisempi eilen.

Ainakin siinä prässissä varmasti näin, mutta edelleen haluan toistaa tämän. Unitedin kärjessä odotetaan tehoja, ei tsemppiä, vaikka toki mielummin tehoitta on ainakin tsempattu. Mielestäni kumpikaan, Martial tai Cavani ei onnistunut, koska tehoja ei tullut, vaikka paikkoja oli. Eikä tämä ottelusta toiseen Cavanin tsempin korostaminen Martialiin verrattuna ole mielestäni mikään looginen mittari, jos ei muuta jää käteen otteluista. Tehoja tarvitaan.

Oliko muuten tietoa kilometreistä tähän liittyen? Niistä tuon voisi aika suoraan nähdä aktiivisuuden ja itseäni kiinnostaisi muutenkin joku hyvä lähde tuollaisista muutenkin.

**

Fosu-Mensah siirtyi pysyvästi Leverkusenin riveihin, joten melko kovaan seuraan pääsi. Kaikkea hyvää miehelle jatkossa.

Samaan aikaan Amad Diallo oli saapunut Manchesteriin, joten 18-vuotias olisi käytettävissä jo heti sitten sunnuntaina. Todellisuudessa aloittanee U23-joukkueessa ja saanee debyytin sitten niiden näyttöjen mukaan. Toivottavasti vakuuttaa ja nousee jo tällä kaudella ainakin rotaatioon. Potentiaalin sanotaan olevan todella kova, joten innolla odotellaan näyttöjä.   
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #1711 : 13.01.2021 klo 22:19:44

Yhteensä siis maaleja on tullut 13 ja syöttöjä 10. Samaan aikaan Bruno Fernandesilla on yksin 11 maalia ja 7 syöttöä. Eli ei kyllä missään nimessä ole toivotulla tasolla kärjet olleen yksilöinä - eikä myöskään kokonaisuudessaan. Paljon on siis tehokkuudessa petrattavaa, että luvut nousee viime kauden huipputasolle kokonaisuutena.
Ja kuinkas monta maalia on Fernandesilla tullut pisteeltä? Lisäksi, Ferdandesin johdolla, Unitedin tehot (perinteisiä) kärkipään porukoita vastaan aivan olemattomat tällä kaudella (OT:lla).

Sitä paitsi saattaisiko olla niin, että viime kausi oli pienimuotoinen suonenveto ja tämä kausi lähempänä normitasoa?

==

No joo, joka tapauksessa, ainakin minun papereissa tämä Unitedin hyökkäysosasto on melkoinen kysymysmerkki. Jos he ovat nyt saaneet jonkinlaisen rakenteen aikaan muutamille osastoille, niin kärkipäässä on kyllä tosi vaikea sanoa ketä sinne pitäisi laittaa ja missä järjestyksessä. Onhan se aika selvää, että Rashfordilla ja Martialilla on kykyä olla hankalia vastustajalle (voivat taikoa maalin melkolailla tyhjästäkin), mutta sitten taas vastapainona todella masentavia maalintekoyrityksiä ja hyökkäyspelin edistämisiä. Greenwood on näistä paras "maalintekijä", mutta ei pääse nykytasollaan yrittämään maalintekoa riittävän usein. Ei ole selkeä ykkösvalinta. Cavani ei myöskään ole minun näköhavaintojen perusteella (siis myös Utd:n ulkopuolella) mikään huippuviimeistelijä (mallia RvN, OGS tai Shearer jne.)

Ja tämä ei meinaa siis sitä että kaikki ovat "paskoja", vaan sitä taso vaihtelee hyvin paljon ja liian usein ratkaisuhetkillä tulee huono viimeistely (mallia Martial PSG). Kun United ei muutenkaan kykene paikkoja luomaan liukuhihnalta, niin voi kyllä ihmetellä kuinka pisteitä on noinkin paljon kertynyt.

==

No niin, täyttyykö nyt sitten sarjataulukon nykytilanteen myötä kauden tavoite, ja enemmänkin, mestaruustaistossa olemisesta? Top4:ään lopulta (ei ole selvää sekään, mutta juuri nyt oikeassa suunnassa ovat) ja mestaruustaistossa pisteiden valossa kauden puolivälin jälkeen (väistämättä nyt matemaattisesti useamman kierroksen ajan), niin tavoitteet täyttyvät? Tosiaan muut yrittäjät eivät ole päässeet lähellekään näitä (väliaikaisia) korkeuksia mitä OGS.

==

OGS on monesti tarjoillut yllätyksiä kärkipään peleissä kokoonpanovalinnoilla. Mitä veikataan Poolia vastaan? Veikkaan viiden puolustajan linjaa eli siis kolmea topparia. Tähän päälle sitten Fred-McT ja Fernandes&Rashford&Pogba yrittävät saada jotain aikaan.
Crashing Bore

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Red Devils


Vastaus #1712 : 13.01.2021 klo 22:44:15

Itsekin mietin, että sunnuntaina saatetaan nähdä viiden linja alakerrassa. Jännä nähdä ketä siellä sitten avaa, jos tosiaan viidellä lähdetään. Paljon varmaan riippuu Lindelöfin kunnosta. Mahdotonta ei ole myöskään Shawn ja Tellesin molempien avaaminen, mikä taidettiin nähdä ainakin Pariisissa.
Optimus Prime

Poissa Poissa


Vastaus #1713 : 14.01.2021 klo 00:19:53

Ja taas tuli muilta apua tasurin muodossa.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #1714 : 14.01.2021 klo 06:12:10

Kuka niin arvioi? Ajattelin vaan, että tarkoitit Cavanin tehneen riistoja, koska niin kirjoitit ja siksi niistä dataa toivoin. Ilmeisesti et kuitenkaan näin tarkoittanut, joten eipä siinä. Mieleen ei tule yhtään riistoa, mutta ehkä niitä oli.

Ainakin siinä prässissä varmasti näin, mutta edelleen haluan toistaa tämän. Unitedin kärjessä odotetaan tehoja, ei tsemppiä, vaikka toki mielummin tehoitta on ainakin tsempattu. Mielestäni kumpikaan, Martial tai Cavani ei onnistunut, koska tehoja ei tullut, vaikka paikkoja oli. Eikä tämä ottelusta toiseen Cavanin tsempin korostaminen Martialiin verrattuna ole mielestäni mikään looginen mittari, jos ei muuta jää käteen otteluista. Tehoja tarvitaan.

Oliko muuten tietoa kilometreistä tähän liittyen? Niistä tuon voisi aika suoraan nähdä aktiivisuuden ja itseäni kiinnostaisi muutenkin joku hyvä lähde tuollaisista muutenkin.


En löydä hyvää lähdettä kilometreistä tähän hätään. Cavani ehti kuitenkin jopa yhteen riistoon keskikentällä, missä yllätti vastustajan täysin selän takaa ja haki pallon pois. Martial ei tähän kyennyt, vaikka pelasi Cavania alempana.

Ei minulla ole Martialin peluuttamisessa mitään ongelmaa, mutta kahdesta tehottomasta pelaajasta suosin sitä ”tsempparia”. Toki täytyy myöntää, että Martialin ensimmäinen paikka tuli älykkään liikkeen jälkeen ja laukauskin oli hyvä. Tuossa tilanteessa nostaisin enemmänkin esille Meen (?) hyvän blokkauksen.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1715 : 14.01.2021 klo 06:44:23

Ja kuinkas monta maalia on Fernandesilla tullut pisteeltä?

En ole varma, enkä jaksa tarkistaa, mutta kuten tiedämme, ennen Brunoa hankaluuksia oli ihan rankkareistakin tehdä maaleja, joten hyvä vaan, että osuu varmasti myös näistä.

Lisäksi, Ferdandesin johdolla, Unitedin tehot (perinteisiä) kärkipään porukoita vastaan aivan olemattomat tällä kaudella (OT:lla).

Brunon sijaan kääntäisin katseeni kuitenkin sinne kärkeen ja hyökkäyspään muiden pelaajien suorituksiin. Rashford tosiaan tunnetaan yleisesti isojen matsien tehoista, mutta eipä tällä kaudella ole tarpeeksi tasaisesti niitä tehoja isoissa otteluissa nähty edes häneltä (pl. Red Bull), mutta kyllä se vaan Martial ja Cavani on ne, joiden pitää saada tehoja tulemaan enemmän.

Brunon merkityksen joukkueelle voi tarkistaa hänen saapumisensa jälkeisistä tuloksista ja lusitaanin tehoista sillä ajalla suhteessa Unitedin tehoihin. Joukkueen tärkein pelaaja tällä aikavälillä ja suurin syy noin vuoden kestäneeseen hyvään pistetahtiin Valioliigassa.

Sitä paitsi saattaisiko olla niin, että viime kausi oli pienimuotoinen suonenveto ja tämä kausi lähempänä normitasoa?

Ikä ei puolla sellaista ajatusta, että Rashford, Martial ja Greenwood pelasivat parhaat kautensa viime kaudella, joten en nyt ihan heti siihen usko. Ja voidaan me tästä joku Jalluvetokin ottaa? Toki hiukan pitkä häntä olisi, mutta mikäs siinä.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #1716 : 14.01.2021 klo 08:17:11

Itsekin mietin, että sunnuntaina saatetaan nähdä viiden linja alakerrassa. Jännä nähdä ketä siellä sitten avaa, jos tosiaan viidellä lähdetään. Paljon varmaan riippuu Lindelöfin kunnosta. Mahdotonta ei ole myöskään Shawn ja Tellesin molempien avaaminen, mikä taidettiin nähdä ainakin Pariisissa.
Juuri näin. Myöskään Tuanzebe ei ole aivan pois laskuista. Sen sijaan "huolestumista" aiheuttaa se, että saavatko tuolla ryhmityksellä missään määrin painetta aikaan Poolin alakerralle, jossa ne heikot pisteet ovat. Jos eivät, niin nolla pistettä on hyvin lähellä.

En ole varma, enkä jaksa tarkistaa, mutta kuten tiedämme, ennen Brunoa hankaluuksia oli ihan rankkareistakin tehdä maaleja, joten hyvä vaan, että osuu varmasti myös näistä.

Ikä ei puolla sellaista ajatusta, että Rashford, Martial ja Greenwood pelasivat parhaat kautensa viime kaudella, joten en nyt ihan heti siihen usko. Ja voidaan me tästä joku Jalluvetokin ottaa? Toki hiukan pitkä häntä olisi, mutta mikäs siinä.
En oikein innostu vedosta sen vuoksi, että vaikka onkin ihan paikallaan (ja ehkä mielenkiintoista) pilkkoa statseja ja nähtyä pieniin palasiin, niin sillä montako maalia tämä osasto tekee ei ole loppuviimein ratkaisevaa merkitystä kun kokonaislopputulos ratkaisee. Maaleja pitää tulla riittävästi. Esim. viime kaudella varmaan lopulta enemmän kasseja mitä tällä, mutta lopputulema sijoituksena taulukossa mahdollisesti huonompi (tai ainakin se tapa millä sijoitus tulee). Tietysti voi spekuloida, että mestaruuden voittaakseen kärkipään pitää kyllä pystyä ylittämään joku kynnysarvo maalien määrässä.

Vielä tuosta kokonaisuuden näkökulmasta, niin tiedä nyt näistä riistoista ja ravaamisesta, mutta yksi aspekti on myös se että minkälaista apua puolustuspeliin varsinkin laidalta operoivat pelaajat tuovat. Noin ihan näköhavaintojen perusteella Rashford on kyllä tässä Martialia edellä varsin paljon. Välillä näyttää, että jos Martial on asettuneena jommalle kummalle laidalle, niin puolustaja hänen takanaan on kyllä aikamoisessa nesteessä vastustajan kanssa.
Riveldinho

Poissa Poissa


Vastaus #1717 : 14.01.2021 klo 09:12:39

Kutkuttava tunne jo kassi-osastolla sunnuntaita ajatellen. :) Martial ollut kyllä paikka paikoin surkea ja Rasse myös. Jotenkin arkuutta tuossa Rashfordin tekemisessä on. Vaivaako olkapää edelleen vai varooko tuota nyt liikaa? Hukkaanhan tuo tuolla oikealla laidalla kuitenkin menee (vaikkakin nyt sieltä maalisyöttö tulikin).

Vaikka juuri tuossa haukkumasanoja käytinkin, lähtisin poolia vastaan silti niin, että Martial pelaisi piikissä. Rashford vasemmalla ja Greenwood oikealle. Eli tuolla kevään toimivalla kombinaatiolla. Sopisi varmasti hyvin juuri poolia vastaan ja varsinkin Rashford kyllä surkeaa Trentiä pääsisi tuolla alistamaan. Bailly ennen Lindelöfiä Maguiren kaveriksi. AWB tietenkin oikealle ja Shaw/Telles vasemmalle. Kolmikosta Fred/Pogba/McT jonku joutuu penkille jättämään. Pogba ollut viime aikoina hyvä, mutta Fred ja McT toiminut myös hyvin läpi kauden. Saa nähdä millainen kokoonpano sinne piirtyy. Varsinkin jos vielä alakertaan laitetaan 5 ukkoa, kolmen topparin linjalle. Tätä en itse haluaisi tässä pelissä nähdä.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1718 : 14.01.2021 klo 19:51:07

Vaikka Aston Villa kaatui FA-cupissa, niin Liverpool on ollut Valioliigassa Crystal Palacea vastaan nähtyjen 0-7 murskajaisten jälkeen voitoitta kolme ottelua, joista viimeisin on Saintsia vastaan kärsitty tappio, eli ovat sarjassa huonossa vireessä olleet viime ajat, vaikka ovatkin olleet koko ajan kärjen tuntumassa. Maaleja ovat päästäneet 21 kappaletta, joka on vain kolme maalia vähemmän kuin United. Tehtyjä maaleja on 37, eli kolme enemmän kuin Unitedilla. Sinänsä siis näistä lähtökohdista molemmat ovat tehneet ja päästäneet noin suunnilleen yhtä paljon, joten hyvinkin samassa tilanteessa ovat yleisesti, eli tekevät noin kaksi maalia per ottelu ja päästävät enemmän kuin yhden. Tuskin siis maalitonta tasuria sunnuntainakaan nähdään.

Mielenkiintoista onkin tästä tilastollisesta näkökulmasta ajatella tätä, koska voi hyvinkin olla, että molemmat kokevat vastaiskujen olevan paras ase, mutta toisaalta rohkeampi joukkue voisi tässä laittaa marssijärjestyksen kuntoon "statementilla". Ja tottahan toki, Unitedille tasapeli sopii paremmin kuin Liverpoolille, sekin on saattaa aiheuttaa tietynlaista valmistautumista otteluun lähtiessä. Se voi vapauttaa osan paineista, kun ei ole pakko voittaa. Ja jos se voitto tulee, niin asetelmat on todella hyvät Unitedilla suhteessa Pooliin.

Juuri näin. Myöskään Tuanzebe ei ole aivan pois laskuista. Sen sijaan "huolestumista" aiheuttaa se, että saavatko tuolla ryhmityksellä missään määrin painetta aikaan Poolin alakerralle, jossa ne heikot pisteet ovat. Jos eivät, niin nolla pistettä on hyvin lähellä.

Saa nähdä. Edelleenkään se kolmen linja ei ole automaattisesti puolustusvoittoinen taktiikka, eikä se välttämättä olisi huono lähtökohta tähänkään otteluun, koska nyt myös Telles ja Shaw on kunnossa. Eli varmaan juuri sellainen muodostelma nähtäisiin kuin Pariisissa oli vieraissa.


Kolmen linja
***********

---------Martial----Rashford-----------
-----------------Bruno------------------
-----------Fred--------McTominay-----
Telles-----------------------------AWB
--------Shaw--Maguire--Bailly--------
---------------De Gea------------------



Myös keskikentän timantti on mahdollinen, sitäkin on nähty ja silloin myös Pogba mahtuisi todennäköisesti avaukseen.


Timantti
********

-----------Martial----Rashford---------
-----------------Bruno------------------
----------Pogba--------McTominay-----
-------------------Fred-----------------
Shaw-----Maguire-----Bailly------AWB
---------------De Gea------------------

Tottakai myös perinteisempi 4-3-3 on mahdollista, eli kärkeen menisi sitten Cavani/Greenwood sinne Martialin ja Rashfordin kaveriksi, eikä siinä mitään yllättävää ehkä olisi jos näin käy. Mutta itse veikkaan, että timantilla tai kolmen linjalla mennään. Ja näistä toivoisin timanttia kokeiltavan, koska kärjet ei tosiaan kummoisessa vireessä juuri nyt ole olleet.

Tietysti voi spekuloida, että mestaruuden voittaakseen kärkipään pitää kyllä pystyä ylittämään joku kynnysarvo maalien määrässä.

No eihän sitä tarvitse mitään 20 maalin yksittäistä kärkeä olla, eikä niiden tarvitse edes yhdessä mitään tiettyä määrää tehdä, mutta väittäisin, että Ole Gunnarin Manchester Unitedissa juuri nyt tärkeintä olisi saada niitä tehoja irti sieltä kärjestä, jotta voisivat pelejä voittaa vähän isommalla marginaalilla. Ja siis, siellä olisi irrotettavissa eniten parannusta kevätkauden puolella.

Mutta ei sitten vedetä vetoa tällä kertaa. Itse kuitenkin pidän kiinni siitä, että jokaisella Martialilla, Greenwoodilla ja Rashfordilla on vielä edessään paras kausi ja tämä perustuu ihan siis siihen ikään. Mielestäni ihan realistinen odotus, ihan jokaisesta.

Vielä tuosta kokonaisuuden näkökulmasta, niin tiedä nyt näistä riistoista ja ravaamisesta, mutta yksi aspekti on myös se että minkälaista apua puolustuspeliin varsinkin laidalta operoivat pelaajat tuovat. Noin ihan näköhavaintojen perusteella Rashford on kyllä tässä Martialia edellä varsin paljon. Välillä näyttää, että jos Martial on asettuneena jommalle kummalle laidalle, niin puolustaja hänen takanaan on kyllä aikamoisessa nesteessä vastustajan kanssa.

Rashford on vähän kaikessa edellä ihan kaikkia muita kärkipään pelaajia juuri nyt, mutta mikä tärkeintä, ainoastaan Rashford on kokonaisuudessaan 14 maalillaan tässä vaiheessa menossa kohti ihan hyvää kautta tehojen puolesta, kun myös syöttöjä on jo aimo kasa kertynyt. Mutta kyllä, jos ei tehoja tule, niin kivahan se on, jos sitten on hyödyksi jotenkin muuten. Kun pelataan kolmella kärjellä, niin en kuitenkaan lähde olettamaan mitään tsemppiä parhaaksi näytöiksi, vaan kyllä ne teot siellä kärjessä ovat painavinta tavaraa puntaroidessa onnistumisia.

Tästä vahvasta tsempistä on yhtäkkiä syntynyt Cavanin ansiosta joku itseisarvo, mutta eihän se kyllä sitä nyt voi olla, kun puhutaan hyökkäyspäästä. Tehoja, tehoja ja tehoja. Niitä nyt kaivataan. Ja kun ei ole edes oikeastaan ollut kyse siitä, ettei paikkoja ole ollut, niin kyllä se katse kääntyy ihan suoraan sinne kärkeen. Laittaisivat ne pallot verkkoon, niin ei tarvitse miettiä oliko joku yksi riisto siellä ollut vai ei, vaan voidaan keskittyä siihen hyökkäyspelaamisen arviointiin, jossa tärkeintä kyllä on ne tehot - vaikka toki tottakai hienoa, jos asenne myös on oikea.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1719 : 14.01.2021 klo 22:48:42

Näköjään foorumillakin on alkanut olla pientä optimismia Unitedin menestymismahdollisuuksien suhteen ja hyvä niin.

Sarjataulukkoon ei kuitenkaan pidä reagoida liikaa, koska kausi ei ole vielä edes ihan puolessa välissä ja Cityn otteet ovat viime aikoina sellaisia, että pidän Cityn mestaruutta erittäin todennäköisenä. City on kaikki kilpailut mukaan lukien viimeksi hävinnyt 21.11. ja sen jälkeen 11 voittoa ja 3 tasapeliä, eikä Unitedilla tai Chelsealla ollut mitään jakoa edes kotonaan noissa tämän vuoden puolella pelatuissa peleissä.

Liverpooliin en usko, koska sen pelissä ei ole nähty mitään sellaisia merkkejä, että pokaalia nosteltaisiin kauden päätteeksi ja lisäksi puolustusksen loukkaantumistilanne on aika karu. Vaikka pidän täysin realistisena, että United on Liverpoolin edellä kauden päättyessä, niin sunnuntain pelin suhteen en ole kovin optimistinen. Liverpool on saanut pienen huilin alle ja se on voinut tehdä todella hyvää, kuten teki Citylle ja toisaalta United on viime kevään koronatauon jälkeen ollut heikko noita parempia joukkueita vastaan. Valioliigan perinteisiä top 6-joukkueita vastaan saldo on 0-3-4, joka on kehno, etenkin kun noista peleistä 6 on ollut kotona.

En siis odota kovin luottavaisin mielin sunnuntaita, vaikka pidänkin Unitedin tämän hetken tilannetta ihan positiivisena.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1720 : 15.01.2021 klo 06:08:22

Sarjataulukkoon ei kuitenkaan pidä reagoida liikaa, koska kausi ei ole vielä edes ihan puolessa välissä ja Cityn otteet ovat viime aikoina sellaisia, että pidän Cityn mestaruutta erittäin todennäköisenä.

Jos juuri nyt pitäisi kivitalo laittaa kiinni, niin näin juuri, mutta en kyllä kirjoittaisi vielä ainakaan Liverpoolia ulos, koska itse uskon siihen, että tulevat vielä tuosta parantamaan. Viimeisen kolmen ottelun voitoton putki on tuonut Unitedin rinnalle ja ohi, mutta ei tuo ole pysyvä tila. Loukkaantumiset haittaa, mutta nyt on myös siirtoikkunasta mahdollista napata jeesiä, joten saa nähdä, jos sekin vielä vaikuttaa. Uskon kyllä ihan muutenkin Kloppon saavan enemmän irti joukkueesta keväällä. Leicester on näiden takana ollut se ehkä eniten vakuuttava, mutta uskon mestaruuden menevän nyt olevalle top3:lle.

Mutta tosiaan, en minäkään usko Unitedin mestaruuteen ja siihen ihan haastamiseen liittyen kannattaa odottaa ihan rauhassa sinne kevääseen. Nyt olisi kuitenkin riittävä steppi olla siellä top4:ssa riittävällä marginaalilla, eikä varmistaa tuota sijoitusta vasta viimeisellä kierroksella. Jo pelkästään realistinen mestaruudesta haastaminen keväällä olisi kyllä ylisuoritus odotuksiin nähden.

Valioliigan perinteisiä top 6-joukkueita vastaan saldo on 0-3-4, joka on kehno, etenkin kun noista peleistä 6 on ollut kotona.

Jep. Tämä tilasto ja hyökkääjien tehot on kevään tärkeimmät kehityskohteet. Jos eivät parane, niin vaikeaksi menee.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1721 : 15.01.2021 klo 09:59:17

Jep. Tämä tilasto ja hyökkääjien tehot on kevään tärkeimmät kehityskohteet. Jos eivät parane, niin vaikeaksi menee.

Tuollakin tahdilla United on kuitenkin tuossa 80 pisteen tahdissa, koska muita vastaan saldo on käsittämättömän kova. Ainoat pistementeykset muita kuin perinteisiä top6-joukkueita vastaan ovat tulleet avauskierroksella Crystal Palacea vastaan sekä vierastasapelissä Leicesteriä vastaan. Veikkaan edelleen, että United päätyy 80 pisteeseen tai vähän yli ja se mihin tuo riittää riippuu muista.
Lankila

Poissa Poissa


Vastaus #1722 : 15.01.2021 klo 12:24:46

Yllättävän negatiivinen on lanka sarjataulukkoon nähden 😃

Tai siis itse ainakin puhtaasti päättänyt olla murehtimatta juuri mistään ja vain nauttia 12.1. - 17.1. kerta tällainen mahdollisuus ensimmäistä kertaa vuosiin on. Paljon toki myös sitä hyvin perusteltua ja ansaittua kritiikkiä ylhäältä löytyy eli en suoraan sano että kaikki kritiikki olisi turhaa.

Se mitä koetan sanoa että ollaan monin paikoin vielä tosi monen ongelman kanssa painiva joukkue, mutta paljon on menty eteenpäin esimerkiksi viime vuodesta joukkueena. Vuosia on täällä ja muilla foorumeilla joutunut purkamaan turhautumistaan siitä miten hävitään jotain Burnley pelejä ihan tehottomana tai vaivutaan Moun johdolla pienestä johdosta ainaisiin tasureihin (mitä Tottenham tekee nyt) tai ylipäätänsä että saadaan pidettyä nollat, mutta ei myöskään pureta bussijoukkueiden puolustusta sen vertaa että sitä yhtä maalia saataisiin tehtyä. Siitä tilanteesta lähtevänä minusta olisi outoa, jos seuraava askel olisi se että aletaan paukuttaa liukuhihnalta taululle 3-0 ja 5-1 tuloksia. Monet edelliskausien "vaikeat pelit" on kuitenkin jollain ihmeellä käännetty voitoksi tällä kaudella ja kun se tapahtuu sellaisella jatkumolla, että 15.1. ollaan sarjataulukon ykkösenä niin ihan vahinko suonenvedosta ei voi olla kyse.

Toki siellä kärkipäässä on paljon tilanteita joissa itsekin toivoisin menevän niin, että hyökkääjämme tehoilisivat enemmän. Kaikista ukoista sieltä Rasse nyt kuitenkin ansaitsee puhtaat paperit. Juuri taisi olla ManU:n IG:ssä että viimeisessä 8 vieraspelissä Rassen tehot on 5+6. Ne ei tule vahingossa ja muutenkin Valjussa 17 otteluun 12 maalia/syöttöä. Pelit katsoneena tiedän kyllä tasan mitä tarkoitetaan siltä kun hän näyttää väsyneeltä, menevän lukkoon paikoissa, jäätyvän ja kaiken näyttävän vain paikoin todella vaikealta, mutta juoskoot mun puolesta, vaikka takaperin niin kauan kuin tehoja syntyy tasaisesti.

Mitä maalin tekoon yleisesti tulee niin mun mielestä tosi mielenkiintoinen huomio oli Manchester Cityn pelien suhteen. Siellä on kanssa ennen kaikkea viime kuukausien vahva peli-ilme löytynyt tehokkaan puolustuksen kautta. Laskin nopeasti että lokakuun jälkeen (23 ottelua) maaliero on 42-9. Näissä nimenomaan siis tehtyjen maalien keskiarvo <2 ja isompi huomio tuohon 9 maaliin joissa ainoastaan Tottenhamille koetussa 2-0 tappiossa on päästetty enemmän kuin 1 maali. 15 nollapeliä 23 kolmeen matsiin on aika käsittämätön tilasto ja sen tähden sielläkin on haettu paljon tärkeitä pisteitä 1-0 voitoilla Southamptonista, Sheffieldistä ja Brightonista.

Katsottuani Liverpoolin haluttoman Southampton pelin ja heidän puolustusloukit tiedostaen pidän kanssa rakkaista vihollisistamme Citya suurempana uhkana ManU:n mestaruushaaveille. Samalla kuitenkin kun toivon hyökkäyksen petraavan ja parantavan peliään entisestään toivoisin, että Baillyn viimeaikaiset otteet jatkuisivat terveenä, jolloin sieltä voitaisiin saada tärkeää parannusta joukkueen kokonaiskuvaan. Tällä tarkoitan sitä että joko Lindelöf kaivaa jostain seuraavan pykälän omaan tekemiseen koventuneen kilpailutilanteen johdosta tai Ole uskaltaa vaihtaa ykköstoppariparinsa. En ole kovin vakuuttunut aiemman vaihtoehdon suhteen, mutta lasken toivoni sen varaan siinä tapauksessa että Ole pitää jääräpäisesti kiinni nykyisestä visiostaan. De Gea kuitenkin on tehnyt kilpailutilanteen tiukkenemisen johdosta hienon tasonnoston pidemmän aikavälin tarkastelulla ja periaatteessa Lindelöfkin ihan mukava jätkä on omissa papereissani. Valitettavasti se ei vaan riitä, jos hänen kanssa puolustuslinja lepää matalalla ja Bailly puolestaan saa katkojensa sekä purkujensa lisäksi myös kapteenimme pelin näyttämään paremmalta.

Näistä tilanteista nauttien kohti tulevan sunnuntain ottelua ja sieltä puhdas voitto levännyttä Liverpoolia vastaan 🤞🏻

____

Edit. ja joo siis se on mielestäni sarjataulukossa kaikkein mielenkiintoisinta, että kaikki perinteiset top6-seurat on vielä edessä vieraissa kauden jälkimmäiselle puoliskolle. sekä Liverpool myös kotona. Tämä vaikuttaa osaltaan siihen minkä takia on pystytty tekemään historiallisen pitkä vierasotteluiden voittoputki sekä keräämään pisteitä sarjan ykkössijan verran. Toivottavasti areenat on kiinni yleisöltä koko kauden niin silloin toivoa sopisi että vieras-/kotiedun merkitys ei olisi niin iso joukkueille.
« Viimeksi muokattu: 15.01.2021 klo 12:50:49 kirjoittanut Lankila »
eleven

Poissa Poissa


Vastaus #1723 : 15.01.2021 klo 12:25:30

Mutta hei!?

Mikä on se muutos, mikä pelissä on tapahtunut nyt parin viimeisen kuukauden aikana?

Chämppäristä tippumisen jälkeen, City peli on ensimmäinen 'hyvä' peli ja sen jälkeen on nähty lähinnä tasaisesti hyviä hyviä otteita. Peli on siis laadullisesti ollut parempaa, eikä pelkästään pisteiden valossa. On jopa useampi ottelu, missä vastustaja ei ole ollut parempi, pisteet on kuitenkin jäänyt punapaidoille :) Mutta mikä tässä on suurin ero alkukauteen, tai jopa koko OGS aikakauteen?

Leipzig tappion jälkeen aika monet pitivät Olen jatkoa jo kyseenalaisena, varsinkin kun pelisysteemiä ei meinannut löytyä ja kehitystä ei ollut riittävästi tapahtunut oikein millään tavoin. Ja samalla alkukauden tuloskuntokin oli mitä oli. Jonkinlainen asennemuutos varmaan on tapahtunut, mutta ei sekään riitä selitykseksi. Baillyn palaaminen kokoonpanoon näkyy nyt isoimpana tekijänä, mutta sekin tapahtui vasta vuodenvaihteessa ja ei edes kaikissa peleissä ole pelannut. Bailly kuitenkin parantaa jopa hyökkäyspeliä rohkeilla katkoillaan, ja jämäköittää puolustusta siinä samalla. Pogba tietysti on ollu myös hyvä nyt näyteikkunan ollessa auki! ja toivottavasti sama jatkuisi. Mutta nämä molemmat ovat tulleet peliä parantamaan vasta lähinnä viime aikoina. En tiedä hyvään sesonkiin varsinaista vastausta, kun hyökkäyspelikin sakkaa, niinkuin ylläoleva keskustelukin kertoo. Fernandes on tietysti osittainen vastaus, mutta hän on ollut hyvä jo vuoden päivät.

Ainakin tämä luo uskoa, että Liverpooliakin vastaan voisi esiintyä jo tasavertaisesti, eikä pelkästään ottavana osapuolena?


edit: Lankilahan kerkesi juuri vastata osittain näihin, kun kirjoittelin omia mietteitä :)
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #1724 : 15.01.2021 klo 16:51:53

Veikkaan edelleen, että United päätyy 80 pisteeseen tai vähän yli ja se mihin tuo riittää riippuu muista.

Näinhän se on ja samaa olen itse toivonut jo ennen kauden alkua, eli se yli 80pts on tavoite ja riittää sitten mihin riittää. Mestaruus ei todennäköisesti tule kuitenkaan ilman, että tahti tuosta hieman vielä paranee, näin uskon myös. City tai Pool pelaa vielä kovemman toisen puolikkaan.


 
Sivuja: 1 ... 68 [69] 70 ... 73
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines