Ilmari "The Great" Niskanen, FC Ingolstadt

[Nigel Kugelschfeir]

Varmaan olisi kivaa. Se on sitten toinen juttu miksi joku ulkomaan nuori tulisi Suomeen jos ottajia on maailman sarjat täynnä. Jos sieltä jonon päästä joku sarjan tasoa nostava pelaaja tulisi niin se on ihan sattumalta niin kuin nytkim.

Sarjan tasoa nousee kun siinä liikkuu tarpeeksi rahaa. Kaikki muu on sirkustemppuja millä.ei ole mitään merkitystä.

[hoc]

Oliko idea siis että jos sarja olisi suljettu, vapaata liikkuvuutta ei olisi ja ’vääränikäisten’ pelaajien peluutus kiellettäisiin, Ilmarikin saattaisi mahtua kokoonpanoon? Vai eksyinkö värään topaasiin?

[BiriBiri]

Oliko idea siis että jos sarja olisi suljettu, vapaata liikkuvuutta ei olisi ja ’vääränikäisten’ pelaajien peluutus kiellettäisiin, Ilmarikin saattaisi mahtua kokoonpanoon? Vai eksyinkö värään topaasiin?

No tämä nyt lähti laukalle, kun lähestyin tuota ehdotusta kymmenen joukkueen sarjasta tason kohottajana tyystin päinvastaisesta suunnasta.

Ja kyllä, välillisesti liittyy tuleviin Ilmareihin. Minun teesini on, että neljä kaupunkia lisää saisi myyntiään tehostettua liigastatuksella. Ja piitkäjänteisempi työ toisi Ilmarien peruspelaamisen tason lopulta korkeammalle.

[TeukkaS]

Paljon on pielessä suomalaisessa valmennuksessa, vaatimustasossa ja seurojen kunnianhimossa, mutta näiden siirtojen onnistumisen kannalta tarvitaan myös niitä ingolstadteja, jotka edes auttavasti yrittävät hyödyntää pelaajan vahvuuksia sen sijaan, että pelaaja alusta lähtien heitetään aivan täydellisen vieraaseen rooliin heikkouksiensa varaan, jolla tehokkaasti syödään sitten pelaajan itseluottamus lopulta niihin vahvuuksiinsakin.  

KuPSiin liittyen voisi verrata Immin tilannetta siihen, että Pennasta kaavailtaisiin Sacramentossa johonkin laitaravaajan rooliin.

Kumma juttu, kun jonkun Kai Havertzin ja Timo Wernerin pelaajakasvatushistoriaa ei kyseenalaistettu, kun Lampard peluutti ukkoja ihan vieraissa rooleissa ja ensin mainitun osalta Tuchel löysikin aika nopsaan ongen, josta odotettavissa on samaa tekemistä kuin Leverkusenin aikoina. Maailma on täynnä vastaavia esimerkkejä, joissa väärällä roolituksella kuohitaan helvetin hyvienkin futaajien munia, mutta ilmeisesti suuressa maailmassa lutuuria ja suomalaisten pelaajien osalta pelkästään täysin paskaa kasvatustyötä.

Jos joku odotti Immin olevan poikkeuksellisen monipuolinen pelaaja, voi mietailun sijaan katsoa peiliin. Edes KuPSin nykyiseen pelitapaan Immiä olisi lähes yhtä vaikea sovittaa kuin esim. Usman Salea tällä hetkellä. Silti Immi olisi takuuvarmasti liigan eliittiä, jos tarjolla olisi omien vahvuuksiensa mukainen rooli. Väittäisin, että sellaisessa roolissa voisi seisoa myös tuolla Drittessä ja varmasti korkeammallakin tasolla. Vasaralla on pirun hankalaa sahata, mutta kirvesmies, joka käyttää vasaraa sahana, on vain ja ainoastaan idiootti.

[Rikkiviisas]

Veikkausliigan sarjajärjestelmästä on oma ketjunsa, jossa on nämäkin asiat käyty läpi vain sata kertaa. Sinne voi siirtyä jatkamaan sarjajärjestelmään ja sääntöihin liittyviä visioita.

Myös Veikkausliigan tasosta on oma otsikkonsa aiheesta kiinnostuneille.


Ilmari Niskasen tapauksessa kyse on pelaajasta, joka oli välähdyksittäin Veikkausliigassa parhaimmiston joukossa ja pelipaikan ansiosta sai kutsun maajoukkueeseen sekä peliaikaa. Veikkausliigan tähdeksi tuntui muuttuvan heti, kun ei kolmosbundeksessa sujunutkaan. Mikä on tietysti paradoksi siihen nähden, että siirron julkistushetkellä kolmosbundesta ja sen todennäköistä kärkijoukkuetta pidettiin ihan puuhastelupaikkana...

Tähän päälle se, että Niskanen ilmeisesti vaikeuksien edessä saa myös ajatukset solmuun ja Ingolstadtilla ei ole tarjolla sopivaa roolia, niin tilanne on tämä. Ei tämä kerro oikein muusta kuin siitä, että Ilmari Niskanen ei tällä hetkellä sovi Ingolstadtin kuvioihin.

[BiriBiri]

Paljon on pielessä suomalaisessa valmennuksessa, vaatimustasossa ja seurojen kunnianhimossa, mutta näiden siirtojen onnistumisen kannalta tarvitaan myös niitä ingolstadteja, jotka edes auttavasti yrittävät hyödyntää pelaajan vahvuuksia sen sijaan, että pelaaja alusta lähtien heitetään aivan täydellisen vieraaseen rooliin heikkouksiensa varaan, jolla tehokkaasti syödään sitten pelaajan itseluottamus lopulta niihin vahvuuksiinsakin.  

KuPSiin liittyen voisi verrata Immin tilannetta siihen, että Pennasta kaavailtaisiin Sacramentossa johonkin laitaravaajan rooliin.

Kumma juttu, kun jonkun Kai Havertzin ja Timo Wernerin pelaajakasvatushistoriaa ei kyseenalaistettu, kun Lampard peluutti ukkoja ihan vieraissa rooleissa ja ensin mainitun osalta Tuchel löysikin aika nopsaan ongen, josta odotettavissa on samaa tekemistä kuin Leverkusenin aikoina. Maailma on täynnä vastaavia esimerkkejä, joissa väärällä roolituksella kuohitaan helvetin hyvienkin futaajien munia, mutta ilmeisesti suuressa maailmassa lutuuria ja suomalaisten pelaajien osalta pelkästään täysin paskaa kasvatustyötä.

Jos joku odotti Immin olevan poikkeuksellisen monipuolinen pelaaja, voi mietailun sijaan katsoa peiliin. Edes KuPSin nykyiseen pelitapaan Immiä olisi lähes yhtä vaikea sovittaa kuin esim. Usman Salea tällä hetkellä. Silti Immi olisi takuuvarmasti liigan eliittiä, jos tarjolla olisi omien vahvuuksiensa mukainen rooli. Väittäisin, että sellaisessa roolissa voisi seisoa myös tuolla Drittessä ja varmasti korkeammallakin tasolla. Vasaralla on pirun hankalaa sahata, mutta kirvesmies, joka käyttää vasaraa sahana, on vain ja ainoastaan idiootti.

Vastaukseksi oli melko hyvä, realistinen. Mutta, aloittelevakin kirvesmies tietää, että kaikki lähtee perustuksesta. Perustuksen laatu pitkälti määrittää paitsi elinkaarta, myös kohteen arvoa. Eli peruspelaaminen kuntoon, niin ei tarvitse pähkäillä, mistä löytyisi se piittaamaton valmentaja joka ostaisi ne puutteetkin muutaman vahvuuden vuoksi. Vika ei siis ole Ingossa, drittessä, Immissäkään - joka kyllä tekee parhaansa.

[TeukkaS]

Vastaukseksi oli melko hyvä, realistinen. Mutta, aloittelevakin kirvesmies tietää, että kaikki lähtee perustuksesta. Perustuksen laatu pitkälti määrittää paitsi elinkaarta, myös kohteen arvoa. Eli peruspelaaminen kuntoon, niin ei tarvitse pähkäillä, mistä löytyisi se piittaamaton valmentaja joka ostaisi ne puutteetkin muutaman vahvuuden vuoksi. Vika ei siis ole Ingossa, drittessä, Immissäkään - joka kyllä tekee parhaansa.

En minä noista perustuksista eri mieltä ole. Silti tuntuu ihan järjenvastaiselta, että Immin vahvuuksilla operoivaa pelaajaa yritettiin alusta lähtien istuttaa tuonne keskustan ahtaisiin tiloihin. Ellei sitten heikkouksista yksinkertaisesti oltu kyllin hyvin kartalla. Ei kaikkien pelaajien tarvitse monipuolisia hybridejä olla, jotta ainakin tiettyyn (Veikkausliigaa korkeammalle tasolle) rajaan asti taso riittäisi.

[Ensimmäinen kosketus]

Mielestäni tässä tuntuu painavan vähän sekin vauhtisokeus, että osa odotti ainakin jossain alitajunnassaan Iivon "yhdessä yössä" valloittavan Saksan. Vastassa olikin kova maailma ja uudenlainen työkulttuuri, jossa ei vaan kävellä avariin ja villivarsana juosta vastapuolen pakkeja pyörryksiin kuin jossain Pietarsaaren vierailulla niinä hyvinä aikoina.

Urheilullinen kaveri kuitenkin, ja mitä ymmärtänyt niin löytyy itsevarmuuden kylkeen ripaus asiallista analyyttisuutta ja itsekritiikkiäkin. Pelivuosia jäljellä, kyllä tuolta vielä sopiva rooli saattaa Saksankin maalta löytyä, ja ainahan on Ruotsi.

Veikkausliigan eri tas... erilaisuus verrattuna Keski-Eurooppaan ei pitäisi myöskään olla yllätys. Hieno liiga se on silti, jos vaan kiinnostusta löytyy.

[Shefki Wilson]

Jos Iivoa olisi arvoitu kuin ketä tahansa ulkomaille siirtyvää veikkausliiga-pelaajaa, olisi täällä keskustelua puolitoista sivua ja siinä se. Keskustelua olisi leimannut lievä pettymys, mutta Iivo ei olisi manifestoinut veikkausliigan paskuutta.

(Normaali suomalaispelaaja: esim. Santeri Hostikka.)

Mutta sen sijaan savolaisnationalistit — joilta mitä ilmeisimmin puuttuu jalkapalloilulliset sankarit — nostivat Iivon sankarilliseen asemaan. Kaiken maailman äänestystulokset loivat kuvan aivan eri pelaajasta kuin mitä todelliset otteet ovat.

Jos Savo tuottaisi edes sen verran hyviä pelaajia kuin Kerava, ketään, edes savolaisia, ei Iivon saaga kiinnostaisi.

[Kim Suomisen ponnari]

Jos Iivoa olisi arvoitu kuin ketä tahansa ulkomaille siirtyvää veikkausliiga-pelaajaa, olisi täällä keskustelua puolitoista sivua ja siinä se. Keskustelua olisi leimannut lievä pettymys, mutta Iivo ei olisi manifestoinut veikkausliigan paskuutta.

(Normaali suomalaispelaaja: esim. Santeri Hostikka.)

Mutta sen sijaan savolaisnationalistit — joilta mitä ilmeisimmin puuttuu jalkapalloilulliset sankarit — nostivat Iivon sankarilliseen asemaan. Kaiken maailman äänestystulokset loivat kuvan aivan eri pelaajasta kuin mitä todelliset otteet ovat.

Jos Savo tuottaisi edes sen verran hyviä pelaajia kuin Kerava, ketään, edes savolaisia, ei Iivon saaga kiinnostaisi.

Savolaisten foorumistien dumaamiseen sama, mutta Niskaseen hieman eri. Jos ajatellaan sitä Niskasen ns. hyvää jaksoa (vuoden 2019 puoliväli - vuoden 2020 puoliväli) niin olihan se nyt aika selkeä merkki siitä että tuossa iässä olevan kaverin kannattaa lähteä kokeilemaan ulkomaille, niin ylikylän tekemistä se Veikkausliigan tasolla oli. Isossa kuvassa olisikin sitten pitänyt ottaa huomioon ne Niskasen ns. nollatason jaksot (alkukausi 2019 ja aika ennen ulkomaan siirtoa 2020) jolloin tosiaan nähtin varmaankin sitä Niskasta joka nyt Saksassa on lähinnä maskotin asemassa eikä tosiaan vahvistaisi varmaan edes tämän hetken liigan kärkijengejä. Mikä on oikea Immi Niskanen? Se jonka peliesitykset aaltoilevat tasaisin väliajoin noinkin radikaalisti mitä tässä parin vuoden aikana on nähty, vai se nousujohteinen vielä ikänsä puolesta vuosikausia kehittyvä nopean taitava tekijä?

Pitää myös muistaa että Niskasen pelipaikka on yksi vaikeimmista lyödä ns. läpi kansainvälisillä kentillä ihan divaritasollakin, niin ei ole mikään ihme jos peliaikaa ei tipu muutaman heikomman esityksen jälkeen.

[TeukkaS]

Jei, vähälahjaisimmat klubirunkut ja jo pari vuotta katkeruuttaan paskaa forumin täyteen suoltanut turkulainen taas keskustelemassa savolaisista forumisteista. Pitäskö teille perustaa oma hiekkalaatikko?

[Kim Suomisen ponnari]

Jei, vähälahjaisimmat klubirunkut ja jo pari vuotta katkeruuttaan paskaa forumin täyteen suoltanut turkulainen taas keskustelemassa savolaisista forumisteista. Pitäskö teille perustaa oma hiekkalaatikko?

Niskasestahan tässä keskustellaan ja siinä sivulauseessa näköjään ihan syystäkin KuPS-henkisten kirjoittajien peppukipeydestä ja idiotismista jos jotain KuPS-vastaista mihin tahansa forkan ketjuihin kirjoitetaan. Kerrankin jotain muutakin tähän ketjuun kuin se jokaviikkoinen...

"Penkillä [jonkun saksalaisjoukkueen nimi tähän] vastaan."

..nyt on sentään ihan keskustelua siitä että mikä siellä saksanmaalla ehkä oikein mättää pelaajalla joka parhaimmillaan oli/on liian hyvä kotimaan kentille? Voit totta kai osallistua myös tähän pohdintaan vai näetkö joka puolella vaan katkeruutta, salaliittoa ja vihaa kun KuPS ei olekaan joidenkin teksteissä se maailman ihquin asia numero 1?

[TeukkaS]

Sorry, mielellään keskustelisin ja lukisin nyt vaan tuosta Immistä.

[Dixi]

Niin, kun Forkalla keskustelu menee useimmiten linjalla, kuka on p**skin ja syypää, että ulkomailla ei (heti) aina natsaa. Niin Teukan lähestymistapa ottamalla esiin pelaajan roolitus vs. vahvuudet on kyllä huomattavasti mielenkiintosempaa luettavaa kuin ikiaikainen kolmio:

Kuka on syyllinen ja "paska":
a) Veikkausliigan "taso",
b) pelaajan "taso"
c) valmentaja on m**lkku ja sortaa suomalaisia.

Ei mulla muuta, jatkakaa (kun en asialle muutakaan voi)...

[HNV]

..nyt on sentään ihan keskustelua siitä että mikä siellä saksanmaalla ehkä oikein mättää pelaajalla joka parhaimmillaan oli/on liian hyvä kotimaan kentille?

Tuota keskustelua oli jo kymmeniä sivuja sitten, kun ei oikein lähtenyt kulkemaan (ja myös pohdintaa jo kotimaassa olleista tehottomista jaksoista). Sitten jäi aika pitkälti eriasteisen heheeikömahduavaukseenonpapaskan alle, joka ei nyt varsinaisesti KuPS-kannattajien piikkiin mene.

[HNV]

Audin peli häntäpään Meppeniä vastaan alkoi klo 14. Immi jatkaa penkillä.

[honkala]

Tosi paljon tullut pistemenetyksiä viime aikoina, kun ovat Immiä penkittäneet. Näinköhän sama tune jatkuu tänään...

[HNV]

Toivottavasti, huomattavasti lutuurismipia seuroja on mukana nousukamppailussa.

[HNV]

Tunnin kohdalla kentälle.

[Härison]

0–0-tasuriin päättyi.

[Gheddafi]

Taitaa tulla kicker-note tästä huomenna. Näkikö kukaan peliä?

[Gheddafi]

Audilla seuraava peli keskiviikkona ja siitä seuraava jo lauantaina.

[Gheddafi]

Niskaselle 4,0 Kickeriltä. Audin paras 3,0 ja heikoin 4,5.

[HNV]

Audi brömistellyt Immi penkillään Lyypekkiin, klo 20 alkaa.

[honkala]

Joku hikinen tasuri siis taas tulossa.