AS Roma 2020 -2021 - Per qualche dollaro in più

[Lester Polsfuss]

Edelleen sitä mieltä, ettei tällä pelaajistolla kisata mistään. Suonenvedon Italian ennätyksestä syyskaudella ehkä. Toki Fonsecallakin vastuunsa, mutta pelaajat ovat ihan itse vastuussa tämän luokan töpeksinnästä. Jos joku on sitä mieltä, että Romalla on pitkästä aikaa aidosti kilpailukykyinen jengi, niin ihmettelen kyllä kovasti. Eikä tässä mikään Florenzi auta, kamoon nyt oikeesti.

[geepistejeesus]

Kyllähän tolla avauskokoonpanolla pitäisi nämä Speziat kaatua milloin vaan. Nyt alkaa Fonsecalla jo hieman puristamaan vaikka sinne on hankittu maanmies hoitamaan pelaajakauppoja. Ei taida sellaista ihmemiestä olla saatavilla kuka tämän tilanteen vielä voitoksi kääntäisi.

Pau Lopez ei ole minkään vakavasti otettavan joukkueen ykkösmokke. Dzeko ei ole ykköskärki, aikasi meni jo. Romalla on hyviä vaihtopelaajia mutta nämä pelit voitetaan tai hävitään kentän puolella. Eniten tässä sunaroinnissa huolettaa se että Zaniolo lähtee seurasta jo pelättyä aiemmin pois pokaalin kuvat silmissään.

[Ticorexx]

Ei kai tämä nyt kenellekän yllätyksenä tullut, että Dzekon kipparoima Roma ja kaikki saa pelata taktiikka on yhtä kuin tippua Serie B:n tasoiselle joukkueelle, joka kierrättää pelaajistoaan sarjapaikan toivossa?

#näkemättäfaktaa

[ASR]

Voittaa olisi pitänyt joo. Hyppäsin kelkkaan vasta 20min kohdalla, mutta kyllähän tuo 70min mentiin aika lailla yhtä maalia. Roma oli ainakin sen pätkän täysin toisella ilmeellä kuin derbyssä. Se miksi hävittiin(ottamatta edes kantaa dumarin suonenvetoon jatkoajalla), johtuu Mayoralin täydellisestä välipäivästä. Jopa Dzeko olisi tuosta sen yhden häkin tehnyt. Mielestäni tarpeettoman paljon kritiikkiä Fonsecalle, jos vaihtoa vaaditaan tämän perusteella. Toki tyypillistä lyhytjänteisyyttä romanistoille. Onneksi siellä on uudet miehet puikoissa ja kärsivällisyys lienee toista luokkaa.

[Auts]

Voittaa olisi pitänyt joo. Hyppäsin kelkkaan vasta 20min kohdalla, mutta kyllähän tuo 70min mentiin aika lailla yhtä maalia. Roma oli ainakin sen pätkän täysin toisella ilmeellä kuin derbyssä. Se miksi hävittiin(ottamatta edes kantaa dumarin suonenvetoon jatkoajalla), johtuu Mayoralin täydellisestä välipäivästä. Jopa Dzeko olisi tuosta sen yhden häkin tehnyt. Mielestäni tarpeettoman paljon kritiikkiä Fonsecalle, jos vaihtoa vaaditaan tämän perusteella. Toki tyypillistä lyhytjänteisyyttä romanistoille. Onneksi siellä on uudet miehet puikoissa ja kärsivällisyys lienee toista luokkaa.

Aikalailla sanasta sanaan sama. Sitä paitsi, kuka tilalle? Spalletti on jo nähty. Montellla?

[Kepola]

Sieltähän tulikin näköjään ns. el classico eli putoaminen Coppa Italian ekalla kierroksella jollekin kyläseuralle. Pakkohan tätä seuraa on rakastaa, koska eihän tuolla porukalla ole yhtään mitään häpyä ja tuskin ketään taaskaan edes sen kummemmin hävettääkään. Vituttaa aika suuresti, että piti ruveta juuri nukkumaan käydessä katsomaan paljon se peli olikaan päättynyt ja jatkoaikahan siellä olikin menossa 2 miehen alivoimalla. Joku paskainen pätkivä italia sivusto auki sängyssä ja yöunethan siinä sitten meni muutamaksi tunniksi kun katsoi tuota jatkoajan räpistelyä.

13 vuotta pian toukokuussa ja counting. Kaikki naureskelut naapurinkin puolelta ovat täysin oikeutettuja ilman kenenkään syytä hirveästi kiristellä hampaita, koska onhan tämä seura oikein symboliikka häviämisen kulttuurille. Dzekollakin lienee uraa vielä 4-5 kautta jäljellä, joten katsotaan sen jälkeen asioita taas uudestaan, kun tästä äidinhelmasta joskus uskalletaan laskea irti. Ja oli muuten hauska katsoa eilisen pelin koosteita yöllä varsinaiselta peliajalta, kun kertailtiin Mayoralin paikkoja pelistä. Ei tosiaan Dzekomaisesti paljon ollut eroa kehen tahansa sunnuntai liigan kärkipelaajaan, kun noita viimeistelyjä katsoi.

[lippoliukas]

Jos lähdetään sillai kivasti tsempin merkeissä posin kautta, niin plussaa eilisessä oli:
+ ei hävitty nollilla
+ nyt voidaan keskittyä epäonnistumaan liigassa
+ oltaisiin kuitenkin pudottu ens kierroksella
+ Roma on aina Roma

Miinusmerkkiseksi mennee taas:
- kyläseura vartissa kahden maalin karkumatkalle, pitäisi kentälle juostessa olla valmiina pelaamaan
- jokseenkin kaikki
- Roma on aina Roma

[geepistejeesus]

Voittaa olisi pitänyt joo. Hyppäsin kelkkaan vasta 20min kohdalla, mutta kyllähän tuo 70min mentiin aika lailla yhtä maalia. Roma oli ainakin sen pätkän täysin toisella ilmeellä kuin derbyssä. Se miksi hävittiin(ottamatta edes kantaa dumarin suonenvetoon jatkoajalla), johtuu Mayoralin täydellisestä välipäivästä. Jopa Dzeko olisi tuosta sen yhden häkin tehnyt. Mielestäni tarpeettoman paljon kritiikkiä Fonsecalle, jos vaihtoa vaaditaan tämän perusteella. Toki tyypillistä lyhytjänteisyyttä romanistoille. Onneksi siellä on uudet miehet puikoissa ja kärsivällisyys lienee toista luokkaa.

Boldaus oma. Jos siellä valmentajalla tiimeineen on säännöt alustavasti hukassa vaihtojen suhteen niin hieman huolestuttaa. En mä vielä pois ole potkimassa vaan annan miehelle mahdollisuuden oppia virheistä. Kunhan tekee sen äkkiä ja johdattaa Roman 4. parhaan joukkoon ja UCL-peleihin.

[Viinikanstam]

Se oli Garcian loppu kun tuli Speziaa vastaan kuokkaan 5 vuotta sitten, ja tänään loppui toisen tunarin valmennusura tässä seurassa. Ongelma on, ettei joukkueessa ole valmennuksen luomia rakenteita joilla puolustuspeli toimisi, ei ole valmennuksen tuomaa johtajuutta, eivätkä vaihdot auta vaihtamaan pelin virtausta ja lopulta kurinalaisuuden puute tappaa viimeisenkin flown kun aika menee makoillessa, valittaessa ja käsiä heilutellessa, tai ottaessa punaisia kortteja.

Vetää tuo Pau Lopezin hutipotku pallosta vastustajaan niin sanattomaksi, Mancinin naureskelu punaisen jälkeen vihaiseksi ja Perezin naureskelut puoliajan jälkeen tappiotilanteessa vailla huolta huomisesta kertoo sen, ettei vastuuta paidalle ole olemassa.

Mercenario lukee monessa some-kommentissa, ja paha olla eri mieltä.

Samaa mieltä. Käsittämätöntä, että ensin pataan Laziolta ja sitten tälläinen esitys. Paljon kurittomuutta, tyhmiä ratkaisuja, huolimattomia syöttöjä, keskenjättämisiä - karmea asennevamma.   Niin kauan kuin muistan, niin valmentajat ovat yrittäneet saada Roman peliesityksiin tasaisuutta, niin että pelien välillä ei olisi niin suurta tason vaihtelua. Tästä kärsi Garcia ja myös Spalletti. Eikä tunnu onnistuvan Fonsecakaan.Totaalinen fiasko ja niin nöyryyttävää.

[Aj0koira]

Varmasti joukkueella on myös vastuu tuosta vaihtohässäkästä, mutta eikö tosiaan esim. neljäs erotuomari pidä kirjaa vaihdoista ja yksinkertaisesti kerro joukkueelle, että "hei sulla on vaihdot jo käytetty, ei onnistu tehdä enempää", jos tällaiseen typeryyteen "joku joukkue" joskus ryhtyisi?

Onneksi hävittiin ihan reilusti, niin ei tarvii kabinetissa tästä vääntää.

[MamboBob]

Mielestäni tarpeettoman paljon kritiikkiä Fonsecalle, jos vaihtoa vaaditaan tämän perusteella. Toki tyypillistä lyhytjänteisyyttä romanistoille. Onneksi siellä on uudet miehet puikoissa ja kärsivällisyys lienee toista luokkaa.

Onneksi hävittiin ihan reilusti, niin ei tarvii kabinetissa tästä vääntää.

Molempiin sama. Kyllä tää tästä.

[La Magica Roma]

Fonseca on isoja vastaan 3-7-9, eli kolme voittoa 19 ottelusta, voittoprosentti siis 15,8%. Päävastustajia sieniliigaan ovat Atalanta ja lazio, näitä vastaan saldona 2 derby-tasuria. Lisäksi Roma on päästänyt ylivoimaisesti eniten maaleja näistä isoista joukkueista.

Jos peli on huonoa 1,5 kauden jälkeenkin - mikä on se taikanappula, jolla se paranee, parempiin pelaajiin ei ole varaa mutta valmentajaan on.

Lisäksi kun puhutaan johtajuudesta, se lähtee organisaation johdosta, ja joukkueen johtamisessa eritoten valmentajista. Jos valmentaja on kyynelsilmin paniikissa eikä kykene reagoimaan  (derby ja inter) tai reagoi jatkuvasti väärin (taktiikka ja vaihdot), niin on turha odottaa pelaajilta johtajuutta.

Jos mikään fakta ei lisää odotusarvoa voittamisesta, pitää vaihtaa yhtälön tekijöitä. Tämä on tulosurheilua ja liiketoimintaa.

[MamboBob]

Puolustuksen rakenteesta vielä sen verran, että Roma on päästänyt tällä kaudella kolmanneksi vähiten laukauksia maaliaan kohti (ainoastaan Napoli ja Atalanta ovat kyenneet parempaan).

https://www.whoscored.com/Regions/108/Tournaments/5/Seasons/8330/Stages/18873/TeamStatistics/Italy-Serie-A-2020-2021

Tuossa kolmen topparin systeemissä, jossa puolustuslinja pelaa korkealla, joutuvat puolustajat usein toki kohtaamaan paljon 1vs1-tilanteita ja siksi Fonsecan vaakakupissa juoksunopeus painaakin varmasti paljon toppareiden ominaisuuksia katsottaessa. Derbyn kaltaisen Ibanezin ohipelin sattuessa saattaa kauden aikana muutama helppo pelitapaan liittyvä maali tullakin - etenkin, kun puolustuslinjan ja maalivahdin välinen kommunikaatio ontuu.
https://youtu.be/rGofCJyfc94?t=16

Tästä Ibanez saikin jo (täysin oikeutetusti raippaa), mutta kyllähän tuossa kehonkieli kertoo selkeästi, että brassi oletti veskarin hakevan pallon. Pau taas seisoi viivalla ja ilmeisesti ei paljon ohjeitakaan huudellut. Yleisön mylvintää ei voi nykytilanteessa syyttää siitä, ettei viesti mene perille. Spinazzolalta myös todella heikkoa tekemistä.

Paun toiminta ei myöskään joulukuun Torino-pelissä juuri luottamusta herättänyt omissa pelikavereissa saati kotisohvalla:
https://youtu.be/tJ0eAxyJzzg?t=184

Isossa kuvassa Roman puolustuspeli joukkueena on kuitenkin toiminut veskarin vaihtuvuus huomioiden mielestäni vähintään kelvollisesti. Näitä yksittäisen pelaajan kämmejä on lopulta Fonsecan melko mahdoton valmentaa pois.


Sen myönnän toki, että Fonsecan rekordi isoja vastaan on huono, mutta olisi mielestäni kohtuullista antaa hänelle edes sapluunaan sopivia palasia. Jos ykkösvaihtoehdot ensimmäiselle ja viimeiselle oksalle ovat luokkaa Pau Lopez & 35 v Edin Dzeko, niin näissä annetaan aika paljon tasoitusta muille TOP4:ään halajaville joukkueille. Roma on siitäkin huolimatta edelleen sarjataulukossa neljäntenä, joukkueella on selkeä pelitapa ja seuraan on juuri tuotu valmentajan kanssa saman äidinkielen jakava urheilujohtaja. Olisi täysin järjetöntä potkia Fonseca pihalle. Täysin järjetöntä.

Ymmärrän, että kannattajia harmittaa ja niin pitääkin, mutta kuka oikeasti voisi saada nykyisistä lähtökohdista enemmän irti?

[Padre]

Eikä tässä mikään Florenzi auta, kamoon nyt oikeesti.

Palatakseni vielä Florenziin tästä erittäin samaa mieltä, vaikka ei kukaan varmaankaan messiaanista yhden miehen ihmettä tekevää paluuta odota. Toki Ale olisi mahtunut pelaamaan lähtiessään ja vielä enemmän mahtuisi pelaamaan tällä hetkellä, mutta luultavasti jo mainitun voittamisen haluamisen lisäksi suurempana motivaattorina lähdölle oli joutuminen paineistettuun asemaan oman kylän poikana Totin ja DDR:n jälkeisessä johtajuusvajeessa. Alelta odotettiin todella paljon joukkueen kantamisessa henkisesti, johon ei rahkeita ollut, ei pelillisenä eikä henkisenä johtajana. Alen tilanteessa tavallaan henkilöityi em. Suurten Pelaajien jälkeinen tyhjyys Roman kopissa ja kentällä. Oli miten oli, toivottaisin Alen koska vaan takaisin mielellään ihan jo monikäyttöisyytensä takia, vaikka pystyn myös suomaan hänelle uran muualla.

[Kaarlo Ulkosyrjä]

Varmasti joukkueella on myös vastuu tuosta vaihtohässäkästä, mutta eikö tosiaan esim. neljäs erotuomari pidä kirjaa vaihdoista ja yksinkertaisesti kerro joukkueelle, että "hei sulla on vaihdot jo käytetty, ei onnistu tehdä enempää", jos tällaiseen typeryyteen "joku joukkue" joskus ryhtyisi?

Onneksi hävittiin ihan reilusti, niin ei tarvii kabinetissa tästä vääntää.

It seems they misunderstood the regulations in the Coppa Italia, which state teams have an extra 'slot' to make substitutions in extra time, but not a sixth substitution.

It is not the role of the referee or fourth official to inform a team when they are making too many substitutions.

The substitutions were made after Roma received two red cards in 30 seconds for unrelated incidents, as Gianluca Mancini received a second yellow card and Pau Lopez wiped out Roberto Piccoli outside the box.

[Azzurri #5]

Näitä yksittäisen pelaajan kämmejä on lopulta Fonsecan melko mahdoton valmentaa pois.

Asiallista analyysia, mutta tähän tartun sen verran, että tuo korkella pelaava kolmen linja on ilman muuta yksi tekijä sille, että topparit joutuvat useammin tilanteisiin, joissa tuollaisten yksittäisten virheiden sekä riski että vahinko ovat suurempia. On yleinen harhaluulo, ettei pelaajien yksittäisillä virheillä ole mitään tekemistä valmentajan kanssa, eikä ainakaan omasta mielestäni millään tavalla vapauta valmentajaa vastuusta.

Muuten en oikein osaa sanoa juuta enkä jaata Fonsecan asemaan. Samaa sirkustahan tämä on vuodesta toiseen ja valmentajasta riippumatta. Ehkä uuden omistajiston olisi kuitenkin parempi lähteä rakentamaan tämän kauden jälkeen itse valitsemallaan eikä "perityllä" päävalmentajalla.

[The Missionary]

Näin sivusta seuratessa, niin älkää nyt saakeli heittäkö sitä Fonsecaa pihalle. Ihan ehdottomasti isoimpia syitä, että Roma on ollut niin vahva tällä kaudella ja väittäisin, että paljon saa heittää taaloja tiskiin, jos samaa laatua haluaa valmentajan paikalle.

[N.N.D.R]

Näin sivusta seuratessa, niin älkää nyt saakeli heittäkö sitä Fonsecaa pihalle. Ihan ehdottomasti isoimpia syitä, että Roma on ollut niin vahva tällä kaudella ja väittäisin, että paljon saa heittää taaloja tiskiin, jos samaa laatua haluaa valmentajan paikalle.

Näihin kommentteihin ihan sama. Tällä materiaalilla suht realistinen taistelu top-4 -sijoista on kyllä loistava saavutus.

Asiallista analyysia, mutta tähän tartun sen verran, että tuo korkella pelaava kolmen linja on ilman muuta yksi tekijä sille, että topparit joutuvat useammin tilanteisiin, joissa tuollaisten yksittäisten virheiden sekä riski että vahinko on suurempi. On yleinen harhaluulo, ettei pelaajien yksittäisillä virheillä ole mitään tekemistä valmentajan kanssa, eikä ainakaan omasta mielestäni millään tavalla vapauta valmentajaa vastuusta.

Tämä on ihan totta ja näkyikin moneen otteeseen, kun sinne laitettiin joku Fazio pelaamaan kolmen alakertaa. Tämän kauden virheet nyt ovat tulleet sellaisista tilanteista, joissa valmentajalla ei kyllä ole mitään vaikutusta.

Ehkä uuden omistajiston olisi kuitenkin parempi lähteä rakentamaan tämän kauden jälkeen itse valitsemallaan eikä "perityllä" päävalmentajalla.

Voi olla. Itse lähtisin, kuitenkin perusasioista ja heittäisin vittuun (sori Kaarlo) koko staffin. Muun muassa tuolla eilen sählänneellä Gombarilla on jo taustaa kaiken maailman sähläilyistä jo vuodesta 2017.

[N.N.D.R]

Trigoriassa kuulemma palaveroidaan Fonsecan tulevaisuutta. Älkää nyt jumalauta olko tyhmiä! No, toivottovasti on vain huhuja.

[geepistejeesus]

Hyvä että palaveroidaan. Näihin viimeaikaisiin suorituksiin tuleekin reagoida. Toivon kuitenkin että mies jatkaa Roman peräsimessä. Kuten edellä sanottua, paljon voidaan laittaa Fonsecan ansioksi että ollaan edes siellä missä ollaan.

[La Magica Roma]

Täytyy muistaa, että Allegri on ollut jenkkien tähtäimessä alusta alkaen, joten kyse on vain siitä kauan Pinton tuki kestää, jos sitä edes on.

PSG on hankkimassa Alen pysyvästi 9 miljoonalla, joten sekin homma ratkesi. Hauskana miehenä Ale vaikutti kopissa positiivisesti, Fonsecan aikana siellä ei hymyillä kentälllä eikä kopissa, asia joka vaikuttaa myös siihen tärkeimpään, eli tiimihenkeen.

Allegri on varmasti paras mies hommaan, tai Sarrikin kävisi.

@MamboBob ja muutkin, Roma on tällä kaudella päästänyt 29 maalia, joista 18 on tullut näitä isoja vastaan. Oikeat valmentajat siis tulevat tuosta puolustuksesta läpi kuin veitsi sulasta voista. Ainoa bonus mikä Fonsecassa on, että pienet hoituu järkyttävän hyvällä prosentilla, joka mahdollistaa CL-paikan hankkimisen kun isot pelaavat ristiin. Roma on siis 7. paras joukkue, jonka potentiaali on 4. sija.

[Lester Polsfuss]

Gonzalesin selänpesijöiltä lisätiedot pukukopin sisäpiireistä?

[Aj0koira]

https://www.football-italia.net/165125/pellegrini-tried-warn-roma-about-subs

Osaa siellä näemmä sentään joku laskea, mutta kapteeninnauhan tuoma "auktoriteetti" ei riittänyt siihen, että valmennusporras olisi ymmärtänyt lopettaa hölmöilyn.....

[Ticorexx]

Jos miehet luo puimurilla lunta, niin kai siinä joku työnjohtajalta kysyy oisko tässä joku ideakin?
Kyllä Fonseca pitää nyt koville laittaa, jos seurassa jotain kunnianhimoa on. Se kannataako se juuri nyt korvata ja kehen Romalla riittäisi muskelit onkin toinen juttu. Kauden jälkeen jos Fonseca aikoo jatkaa, niin tarvitsee miehen jokunen taikatemppu löytää hihastaan.

En itse haluasi Danieliakaan tässä sotkussa heti dipata.
Sen aika tulee myöhemmin, mutta toivottavasti tilanteessa jossa on jo vähän kokemusta ja joukkueen pohja jokseenkin kunnossa. Sen se olisi ansainnut. Kuten asialliset jäähyväisetkin.

https://www.football-italia.net/165125/pellegrini-tried-warn-roma-about-subs
Osaa siellä näemmä sentään joku laskea, mutta kapteeninnauhan tuoma "auktoriteetti" ei riittänyt siihen, että valmennusporras olisi ymmärtänyt lopettaa hölmöilyn.....

Nämä on näitä... voihan siellä johtajuutta joukkueessa olla, mutta jos sille ei anneta tilaa, niin ei sillä mitään tee. Saati, että nyt kenelläkään olisi edes mahdollisuus kasvaa johtajaksi jos ilmapiiri on kerta tarpeeksi sakea. Toivottavasti ei kuitenkaan näin ole.

[MamboBob]

Asiallista analyysia, mutta tähän tartun sen verran, että tuo korkella pelaava kolmen linja on ilman muuta yksi tekijä sille, että topparit joutuvat useammin tilanteisiin, joissa tuollaisten yksittäisten virheiden sekä riski että vahinko ovat suurempia. On yleinen harhaluulo, ettei pelaajien yksittäisillä virheillä ole mitään tekemistä valmentajan kanssa, eikä ainakaan omasta mielestäni millään tavalla vapauta valmentajaa vastuusta.

Ehdottomasti näin ja lähinnä viittasin tuossa linkkaamaani Lazio-pelin ekaan maaliin, jossa Reinan nopean avauksen jälkeen Romalla oli korkealla pelaavasta linjasta huolimatta miesylivoima omalla alueella Spinazzolan noustessa pääpalloon ja sitä kautta taktiselta kantilta tilanne hallussa. Siitä huolimatta kolme huonoa yksittäisen pelaajan ratkaisua/suoritusta putkeen johti siihen, että omissa soi.

Roma tosiaan päästänyt isoja vastaan paljon maaleja, mutta ne ovat kovin usein ajoittuneet toiselle jaksolle, kun joukkue on pelannut johtoasemassa. Siksi koenkin itse Fonsecan tavoin, että ongelma on enemmän henkinen kuin taktinen.

Allegri on mielestäni täysin epärealistinen vaihtoehto, mutta Sarri sen sijaan toki erittäinkin mahdollinen (ja kiinnostavakin). Itselläni silti täysi luotto Fonsecaan