FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.10.2020 klo 05:57:24 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 12
 
Kirjoittaja Aihe: HJK - RoPS 28.9.2020 klo 18:30 @Bolt Arena  (Luettu 16063 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Juuhan Kraiff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SC Riverball


: 27.09.2020 klo 23:35:46

Noniin ja tänään sit mennään ja lujaa. Pakkohan tästä on persekairaus otettava klubin.

Tulosveikkaus 5-0. Vähempään ei tyydytä.

Lyhyt avaus, mutta lyhyt aika on myös peliin.
Kepakko

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 28.09.2020 klo 05:18:19

Hankala nähdä RoPS:n voittavan ilman Katzia, Vahteraa ja kritiikistäni huolimatta myös Banzaa. Niemelän puuttuminen maalilta on myös valtaisa menetys, sillä vaihtoehtona on Kakkosen tason hasardi. N'djock peliäly ja pallollinen peli on aivan hirvittävää katseltavaa. Tulette sen huomaamaan.
Lainojen pelaamattomuuden vuoksi siis mennään tosi kapoisella vaihtopenkillä.
Ryan R

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Russell was not even there


Vastaus #2 : 28.09.2020 klo 05:46:56

Tune: Kari ja karvattomat - kuusi nolla

Tuuletan neljättä, viidettä ja kuudetta maalia sanomalla "jee" ja annan päälle golf-aplodit.
kunq

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: :keskari:


Vastaus #3 : 28.09.2020 klo 07:36:23

Hankala nähdä RoPS:n voittavan ilman Katzia, Vahteraa ja kritiikistäni huolimatta myös Banzaa. Niemelän puuttuminen maalilta on myös valtaisa menetys, sillä vaihtoehtona on Kakkosen tason hasardi. N'djock peliäly ja pallollinen peli on aivan hirvittävää katseltavaa. Tulette sen huomaamaan.
Lainojen pelaamattomuuden vuoksi siis mennään tosi kapoisella vaihtopenkillä.

Niin vain piti Klubia nollilla lähes loppuun saakka Rovaniemellä. Toivottavasti Klubi saa tänään rakennettua itseluottamustaan farmin kustannuksella eikä materiaaliylivoima näy katsomoon ainoastaan yliyrittämisenä/ylimielisyytenä. Toisaalta oletusarvoisesti Mannila vie Koskelaa kuin litran mittaa ja peli päättyy vähämaaliseen tasapeliin Klubin paskoessa housuun viimeisten minuuttien aikana.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #4 : 28.09.2020 klo 08:15:58

Toiveissa muuten samanlainen esitys kuin Rovaniemellä, mutta niin, että paikoista laitetaan pallo maaliin eikä pelätä voittamista. 5-0 ekan puolikkaan jälkeen, 7-0 lopputulos.
Kankea puolustaja

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 28.09.2020 klo 08:18:51

Olisi kiva nähdä Klubipääty taas "täynnä" kun joukkueella on hankalaa. Pahoin pelkään että siellä taas äänestetään lompakolla.
Eemeli Rummukainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #6 : 28.09.2020 klo 08:41:15

Hankala nähdä RoPS:n voittavan ilman Katzia, Vahteraa ja kritiikistäni huolimatta myös Banzaa. Niemelän puuttuminen maalilta on myös valtaisa menetys, sillä vaihtoehtona on Kakkosen tason hasardi. N'djock peliäly ja pallollinen peli on aivan hirvittävää katseltavaa. Tulette sen huomaamaan.
Lainojen pelaamattomuuden vuoksi siis mennään tosi kapoisella vaihtopenkillä.

On tämä nolo tapaus. Ei pitäisi olla mitenkään mahdollista pitää farmia samassa sarjassa.
Thouni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Artsakh, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #7 : 28.09.2020 klo 08:43:22

Mahdollisimman monta junnua kentälle, jotta lepsuilua ei kentällä enää nähdä niin sitten on mahdollisuudet jopa kolmeen pisteeseen.
Villahousupakki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS ja kaikki viipurilaiset.Ei samoja nimiä.


Vastaus #8 : 28.09.2020 klo 09:39:33

On tämä nolo tapaus. Ei pitäisi olla mitenkään mahdollista pitää farmia samassa sarjassa.

Derbyt ovat jalkapallon suola ja pippuri. Meiltä löytyy hienoja pohjanmaan derbyjä, Turun derbyjä, metroderbyjä, stadin derbyjä jne. Ja sitten on tämä häpeällinen suomalaisen jalkapallon syöpä - Konserniderby, missä vastakkain pelaavat Pääkonttorin Jullit ja Sivukonttorin Kollit. Komppaan täysin Eemeliä. Ei tällaisen pitäisi olla mahdollista, että edes skandinaavinen suurseura voi/saa pitää omaa farmijoukkuetta Veikkausliigassa kiusaamassa kilpailijoita (onneksi huonolla menestyksellä) ja sitten pelata puolivaloilla Pääkonttoria vastaan.

Ilmeisesti tilanteen älyttömyys on aistittu myös siellä Sivukonttorin puolella, kun ainakin kotiottelussaan päättivät näyttää siirtomaaherroille kansan äänen. Tämän jälkeenhän esimiehiään vastaan pullikoineesta joukkueesta vaihdettiin valmentajakin omaan Pääkonttorin mieheen.

Toivon  silti Lapin reiluille miehille itsenäistä tahtoa ja halua näyttää omaa peliä. Tällainen sivukonttorijärjestely on häpeällistä ja suomalaisen jalkapallon aliarvostamista.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #9 : 28.09.2020 klo 09:52:25

HJK:n pelaajatilanteesta:
Uutinen
– Oma pelaajatilanteemme on ihan hyvä. Valtteri Morenin perheessä odotetaan uuden perheenjäsenen syntymää, joten hän on poissa. Luis Murillo on Honka-pelin kolhun takia vielä sivussa ja muutama TPS-pelissä kolhun saaneiden tilanne ratkeaa ottelupäivänä. Ferhan Hasani palasi joukkueen mukaan, mutta ei ole vielä pelikunnossa. Sitten jäävät enää pitkäaikaispotilaat Santeri Väänänen ja Matti Peltola, jotka eivät ole käytettävissä, sekä Lucas Lingman, joka on pelikiellossa varoitustilin täyttyä, Koskela päättää.

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/ennakko-hjk-vs-rops/

Puolustuslinja taitaa olla Alho-Tenho-Ostojic-Dos. Penkille jää Halsti ja Toivomäki. Kensikentälle on Atom, Schuller, Djalo ja Hannola. Kärkeen ja laidoille Riski, Riski, Väykä, Browne ja Atom. Jollain jotain pikkuvammaa, mutta ihan riittävät pelaajat.
Jos Toivomäki pystyy pelata vasemmalla, niin mielummin Henkka sinne ja DOS-Tenho toppariparina. En halua nähdä, kun joku vitun Boris Kokko tällä kertaa alistaa kärjessä Ostojicia sen minkä ehtii. Ivan pitäisi laittaa kentälle vasta täydellisessä hätätilanteessa.

Itseasiassa Toivomäkeä toivoisin itsekin vasemmalle, jotta Dos saataisiin keskelle. Mutta tähän en jotenkin usko, kun Dosia peluutettu vasemman pakin varamiehenä samalla sekoittaen koko puolustuslinjaa. Tämä on pitkään jatkunutta Klubin laitapakkisekoilua: onkohan Muurisen kaudet viimeiset, joissa laitapakkiosasto oli kunnossa, eli oli kaksi pätevää pelaajaa sekä vasemmalle että oikealle? Sen jälkeen on vasemmalla pelannut oikeajalkainen Veli Lampi tai loistavia tähtipelaajia (Taiwo, Pirinen, Murillo, Elderson), joilla ei ole ollut minkäänlaista varamiestä, joten poissaolojen aikana joko sekoitettu pakka täysin tai peluutettu ihan väärän pelipaikan pelaajaa. Itse päätyisin tähän väärän pelipaikan pelaajaan, Toivomäkeen, jotta Dos pysyisi keskellä.

Keskikenttä ja hyökkäys onkin vaikeampi ennakoida, koska ei tiedä joukkueen mielialoja. Kahdessa edellisessä kotipelissä loistavista otteista huolimatta valtavat viime hetken pettymykset. Kaivataanko siellä herättelyä vai ovatko pelaajat terästäytyneet ihan itse, kuten kuuluu. Vastustajan puolesta nyt voitaisiin herätellä kierrättämällä, mutta jos siihen ei ole tarvetta, siihen ei tule mennä. Mahdoton ennakoida, kun ei tiedä mielentiloja, mutta silti veikkaan 4-4-2 ryhmitystä sekä pelityylin ja tilanteen selkeyttämistä ykkösavauksella: Alho-Tenho-Ostojic-Dos; Riski-Djalo-Schuller-Atom; Riski-Väykkä.

Maalivahtitilanne on toinen mielenkiintoinen. Regueron suhteen toimittiin mielestäni väärin ja Keto sai kausikortin. No nyt on tullut virheitä jo liikaa, muttta toisaalta maalivahti on paikka, mikä pitäisi kauden alussa sinetöidä ja hyvin pitkään luottaa siihen ykköseen, jotta hänellä on hyvä olla tolppien välissä. Kokenut veska todennäköisesti hallitsee loppukauden paineet paremmin, mutta vaikea sanoa, mitkä on maalivahtien fiilikset.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2020 klo 09:54:46 kirjoittanut muumi »
simonige

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 28.09.2020 klo 10:09:03

 Ropsin ennakko

Uutinen
Koska RoPS pelaa juuri HJK:ta vastaan, ovat kokoonpanosta poissa Joonas Vahtera, Enoch Banzs, Kalle Katz sekä Matias Niemelä. Varoitustilin täyttymisen vuoksi sivussa on myös Obed Malolo.
Taktiikkapalaveri

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 28.09.2020 klo 10:11:55

Savolaisuus on suomalaisessa kulttuurissa kuin lutikat petivaatteissa - ikävä vaiva, joka nousee pimeän myötä koloistaan eikä suostu katoamaan. :) Ihan kauheasti ei kuopiolaisten kannattaisi revitellä HJK:n ja RoPS:in yhteistyökuvioista, kun oman seuran omistaja on myös kansallisen liiton hallituksen puheenjohtaja. Jos Suomessa olisi FFP-säännöt voimassa, KuPS olisi ollut konkurssissa ajat sitten.

Mutta jätetään toksinen savolaisuus sikseen, ja keskitytään illan peliin. Sen verran tuosta Palloliiton lainasäännöksestä, että näkisin sen olevan pelaajien tappio. Työmarkkinakielellä sitä voisi nimittää laittomaksi työsuluksi, kun työntekijä eli pelaaja ei pääse harjoittamaan ammattiaan. Olisi tietenkin eri asia, jos kyse olisi seurojen välisestä sopimuksesta ja pelaajasopimuksesta, jossa olisi lainapykälä. JPY:n kannattaisi nostaa asia esille ensin keskusteluissa Palloliiton kanssa, ja jos asia ei muutu, sitten työmarkkinaoikeuteen.

Viime vuosina RoPS on vieraillut Töölössä varsin hyvällä menestyksellä. Viimeiseen viiteen vuoteen HJK on ottanut vain kaksi kotivoittoa RoPS:ia vastaan, ja vuonna 2017 RoPS voitti molemmat pelit Urheilukadulla. Edellinen kohtaaminen Rovaniemellä oli päättyä maalittomaan tasuriin, ja siihen peliin nähden RoPS:illa on jalkeilla parempi pelaajisto ja myös valmennus. Tiukka ja vaikea matsi on tulossa, vaikka HJK:n kannattajat toivovat täydellistä selkävoittoa. Tasapeli tai maalin voitto Klubille. Loppuhetken nukahduksia ei nyt varmaankaan nähdä, mutta paine ahdistaa raitapaitoja.

Eemeli Rummukainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #12 : 28.09.2020 klo 10:20:14

Savolaisuus on suomalaisessa kulttuurissa kuin lutikat petivaatteissa - ikävä vaiva, joka nousee pimeän myötä koloistaan eikä suostu katoamaan. :) Ihan kauheasti ei kuopiolaisten kannattaisi revitellä HJK:n ja RoPS:in yhteistyökuvioista, kun oman seuran omistaja on myös kansallisen liiton hallituksen puheenjohtaja. Jos Suomessa olisi FFP-säännöt voimassa, KuPS olisi ollut konkurssissa ajat sitten.

Mutta jätetään toksinen savolaisuus sikseen, ja keskitytään illan peliin. Sen verran tuosta Palloliiton lainasäännöksestä, että näkisin sen olevan pelaajien tappio. Työmarkkinakielellä sitä voisi nimittää laittomaksi työsuluksi, kun työntekijä eli pelaaja ei pääse harjoittamaan ammattiaan. Olisi tietenkin eri asia, jos kyse olisi seurojen välisestä sopimuksesta ja pelaajasopimuksesta, jossa olisi lainapykälä. JPY:n kannattaisi nostaa asia esille ensin keskusteluissa Palloliiton kanssa, ja jos asia ei muutu, sitten työmarkkinaoikeuteen.


Viime vuosina RoPS on vieraillut Töölössä varsin hyvällä menestyksellä. Viimeiseen viiteen vuoteen HJK on ottanut vain kaksi kotivoittoa RoPS:ia vastaan, ja vuonna 2017 RoPS voitti molemmat pelit Urheilukadulla. Edellinen kohtaaminen Rovaniemellä oli päättyä maalittomaan tasuriin, ja siihen peliin nähden RoPS:illa on jalkeilla parempi pelaajisto ja myös valmennus. Tiukka ja vaikea matsi on tulossa, vaikka HJK:n kannattajat toivovat täydellistä selkävoittoa. Tasapeli tai maalin voitto Klubille. Loppuhetken nukahduksia ei nyt varmaankaan nähdä, mutta paine ahdistaa raitapaitoja.



Juu juu, lutikoita ollaan. Kiitos vaan.

Mutta kyllä tästä RoPS-farmikuviosta on muiltakin suunnilta ihmettelyä riittänyt.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #13 : 28.09.2020 klo 10:26:04

Tiukka ja vaikea matsi on tulossa, vaikka HJK:n kannattajat toivovat täydellistä selkävoittoa. Tasapeli tai maalin voitto Klubille.

Jos tässä on lopputulos, niin alkaa viimeinenkin usko loppua tämän kauden osalta. Jos tänään kentällä ei nähdä taistelevaa, vittuuntunutta ja hyökkäävää Klubia, on se varmasti merkki jostain. Tuon TPS-pelin jälkeen pitäisi olla selvää, ettei varaa peruutteluun tai ylimielisyyteen ole.

Toiveissa paras kynnelle kykenevä kokoonpano kentälle, edes ripaus kliinisyyttä maalipaikoissa ja peli pakettiin (siis ihan oikeasti pakettiin) jo hyvissä ajoin. Tämän jälkeen ei kuitenkaan tuumaakaan armoa, vaan vielä pari lisämaalia tai ainakin edes yritystä niihin peruuttelun ja muniinpuhaltelun sijaan. Samanlaista maalinteon kiimaa kuin Maarianhaminaa vastaan kiitos.

Pelkona virkamiespallottelua ja pimputtelua muodon ulkopuolella, muutama tuhnuiltu maalipaikka ja yksi puolustuksen sekoilun johdosta lahjoitettu kiintiömaali.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #14 : 28.09.2020 klo 10:33:49

Konsernin tyhypäivä tosiaan. Toivottavasti RoPS putoaa eikä palaa enää koskaan liigakartalle.
tuomari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #15 : 28.09.2020 klo 10:47:31

Derbyt ovat jalkapallon suola ja pippuri. Meiltä löytyy hienoja pohjanmaan derbyjä, Turun derbyjä, metroderbyjä, stadin derbyjä jne. Ja sitten on tämä häpeällinen suomalaisen jalkapallon syöpä - Konserniderby, missä vastakkain pelaavat Pääkonttorin Jullit ja Sivukonttorin Kollit. Komppaan täysin Eemeliä. Ei tällaisen pitäisi olla mahdollista, että edes skandinaavinen suurseura voi/saa pitää omaa farmijoukkuetta Veikkausliigassa kiusaamassa kilpailijoita (onneksi huonolla menestyksellä) ja sitten pelata puolivaloilla Pääkonttoria vastaan.

Ilmeisesti tilanteen älyttömyys on aistittu myös siellä Sivukonttorin puolella, kun ainakin kotiottelussaan päättivät näyttää siirtomaaherroille kansan äänen. Tämän jälkeenhän esimiehiään vastaan pullikoineesta joukkueesta vaihdettiin valmentajakin omaan Pääkonttorin mieheen.

Toivon  silti Lapin reiluille miehille itsenäistä tahtoa ja halua näyttää omaa peliä. Tällainen sivukonttorijärjestely on häpeällistä ja suomalaisen jalkapallon aliarvostamista.

Konsernin tyhypäivä tosiaan. Toivottavasti RoPS putoaa eikä palaa enää koskaan liigakartalle.

On tämä nolo tapaus. Ei pitäisi olla mitenkään mahdollista pitää farmia samassa sarjassa.

Kiva ku pärjäätte Liigassa. Voisitte perustaa jonkun oman vihaketjun.

e. ÖYH ÖYH
« Viimeksi muokattu: 28.09.2020 klo 10:50:16 kirjoittanut tuomari »
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #16 : 28.09.2020 klo 10:49:31

Kuolasuiden PalloSeuran kuolasuut taas vauhdissa. Voisi modet harrastaa pientä siivousta.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS #äimänkäki


Vastaus #17 : 28.09.2020 klo 10:52:07

Konsernin tyhypäivä tosiaan. Toivottavasti RoPS putoaa eikä palaa enää koskaan liigakartalle.
:D

Savolaiset voi hajaantua, mestaruus on ratkennut jo. Tänään sivukonttori auttaa toista palloseuraa ottamalla helpohkon 0-5 vierasvoiton, kun ei ole klubilainat peliä haittaamassa.

Eemeli Rummukainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #18 : 28.09.2020 klo 10:53:19

Kuolasuiden PalloSeuran kuolasuut taas vauhdissa. Voisi modet harrastaa pientä siivousta.

Juu Juu, kuolasuitakin ollaan. Kiitän!
golddigger

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 28.09.2020 klo 10:56:53

Mahdollisimman monta junnua kentälle, jotta lepsuilua ei kentällä enää nähdä niin sitten on mahdollisuudet jopa kolmeen pisteeseen.

Harmi että 04 pelas eilen, mm. Terho 90 minuuttia ja Meriluoto jotain 75. Hannola ei ollut kokoonpanossa joten varmasti messissä tänään. Muuten toki samaa mieltä.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #20 : 28.09.2020 klo 11:01:12

On kyllä surullista, että HJK saa kahdessa pelissä näin suuren edun muihin kilpailijoihin nähden. Mutta toisaalta tuo taloudellinen ylivoima on hankittu vuosien pitkäjänteisellä työllä, josta muut seurat voivat vapaasti ottaa mallia, eli ei tuota täysin kohtuuttomana vääryytenä voi pitää.

Toivottavasti RoPSilla riittää tarpeeksi pelaajia kentälle, vaikka Klubilainat ovat pelikiellossa. Itse peli päättynee 5-0.
SleafordStreet

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #21 : 28.09.2020 klo 11:02:00

Tiedossa joko lapsilta kiellettyä kairausta tai sitten tuskallista pakkopullaa ilman toivottavaa tulosta. Pakkohan tämä on tulla katsomaan paikan päälle.
DiBiagio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #22 : 28.09.2020 klo 11:03:31

Täällähän on ollut reipasta menoa heti aamutuimaan :D voi sitä omaa pahaa oloaan purkaa muutenkin kuin maassa makaavaa potkimalla...

Hankala peli on RoPSlle tiedossa poissaolojen myötä. Niemelä ja Banza nyt ei niin harmita, mutta Vahtera, Katz ja Malolo on hankala paikata. Varsinkin jos Edu on edelleen sivussa. Veikataan, että avaus olisi tänään jotain tähän tyyliin:

--------------Rantala---------------
Hyvärinen--Zurab--Olabisi--Niska
----Sihvonen--Edu/Degerman----
Rahimi------Jäntti--------Kaukua
--------------Kokko-----------------

Eli ihan ok avaus, mutta penkiltä ei sitten olekaan apuja. Mutta mihinkään ylikävelyyn en tänään usko ja heikkovireistä isäntää vastaan on jopa pieni yllätyssauma, joten RoPSn voitolle tarjottu muhkea 35n kerroin otettu pois kuleksimasta ;)
Arabialainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi 04


Vastaus #23 : 28.09.2020 klo 11:16:05

joten RoPSn voitolle tarjottu muhkea 35n kerroin otettu pois kuleksimasta ;)
Pitäisikö laittaa 1-2 euroa vitutuksen estämiseen? Viimeksi TPS ylsi Töölön ihmeeseen eli tasuriin, joten kyllähän tuollainen investointi kaikkine tekijöineen vielä mietityttää.

Perinteisesti Itäkatsomo on juuri RoPS ja KuPS peleissä soluttautuneiden vieraskannattajien vallassa, jotka pitävät matalaa profiilia aina vierasmaaliin asti, joten toivotaan Klubin maalivahdille nollapeliä.

Hannola oli eilen 04-pelin katsomossa Peltolan kanssa. En tiedä voiko Meriluoto pelata peräkkäisinä päivinä, mutta mielestäni voisi tulla kyttäämään penkille lopun minuutteja. Terho veti koko matsin, joten ei varmasti pelaa tänään.
P1nt0

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #24 : 28.09.2020 klo 11:46:18

Pitäisikö laittaa 1-2 euroa vitutuksen estämiseen? Viimeksi TPS ylsi Töölön ihmeeseen eli tasuriin, joten kyllähän tuollainen investointi kaikkine tekijöineen vielä mietityttää.

Perinteisesti Itäkatsomo on juuri RoPS ja KuPS peleissä soluttautuneiden vieraskannattajien vallassa, jotka pitävät matalaa profiilia aina vierasmaaliin asti, joten toivotaan Klubin maalivahdille nollapeliä.

Hannola oli eilen 04-pelin katsomossa Peltolan kanssa. En tiedä voiko Meriluoto pelata peräkkäisinä päivinä, mutta mielestäni voisi tulla kyttäämään penkille lopun minuutteja. Terho veti koko matsin, joten ei varmasti pelaa tänään.

Laita nyt ihmeessä enemmän, sen verran minkä häviäminen ei vituta.

 
Sivuja: [1] 2 ... 12
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines