FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.10.2020 klo 10:50:17 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 38 [39] 40 ... 54
 
Kirjoittaja Aihe: Kalinat 5 - ketään ei kiinnosta  (Luettu 32085 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Oscar Blaketon

Paikalla Paikalla


Vastaus #950 : 18.10.2020 klo 13:40:03


Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #951 : 18.10.2020 klo 13:40:28

Helpoin ratkaisuhan näihin olisi yksinkertaisesti se, että Stockley Parkin urpojen täytyisi jatkossa pystyä toteamaan paitsiot ilman still-kuvia, viivoja tai hidastuksia normaalivauhtisesta liikkuvasta kuvasta. Mikäli eivät kykene liikkuvasta kuvasta paitsiota toteamaan niin ei ole paitsio silloin.
kungeni

Poissa Poissa


Vastaus #952 : 18.10.2020 klo 13:43:52

Helpoin ratkaisuhan näihin olisi yksinkertaisesti se, että Stockley Parkin urpojen täytyisi jatkossa pystyä toteamaan paitsiot ilman still-kuvia, viivoja tai hidastuksia normaalivauhtisesta liikkuvasta kuvasta. Mikäli eivät kykene liikkuvasta kuvasta paitsiota toteamaan niin ei ole paitsio silloin.
Vaatisikohan tuo käytäntöjen muuttamista ylemmällä tasolla? Nythän kaikissa maissa taitaa olla sama systeemi käytössä.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #953 : 18.10.2020 klo 13:44:56

Voitko antaa esimerkkejä niin pystyn vertailemaan?

Eli Manen kyynerpää ja käsivarsi on paitsiossa? Niillä ei käsittääkseni saa tehdä maalia.

Myös olkapää oli paitsiossa ja siksi maali hylättiin. Manen olkapää on keltaisen viivan vasemman laidan tasolla, mutta Evertonin pelaajistaa ainoastaan taemman käsi on tuolla tasolla. Edenpänä olevan Evertoinin pelaajan takapuoli on hyvin lähellä samaa tasoa kuin Manen olkapää, mutta kyllä tuossa pieni ero on.

Tilanne on täysin naurettava, kun isompi virhe tulee syöttöhetken määrittämisessä, mutta tuon kuvan perusteella Mane on muutaman sentin paitsiossa. Nykyinen menettely on täysi vitsi, mutta ei tämä tilanne ollut mitenkään poikkeuksellinen, vaan se piti tuomita juuri noin nykyisten ohjeistusten mukaan. Toivottavasti tähän tulee jossain vaiheessa muutos, koska peli on aikalailla pilalla nöiden millimetrien mittailujen takia.
EDzeko

Poissa Poissa


Vastaus #954 : 18.10.2020 klo 13:45:05

Tämä nyt on aivan turhaa jeesustelua. Toisaalta ei sinulta tai näköjään keneltäkään muultakaan City-forumistilta mitään objektiivista näkökulmaa voi asiaan saada.

Wolves vs Liverpool

Kuva: https://pbs.twimg.com/media/EkjfzFcXEAMa1B-?format=jpg&name=900x900

Pysäytyskuvasta näkee, että ensinnäkin viiva on piirretty oikein ja Jonnyn vasemman jalan varpaat ovat selvästi viivan yli.

Everton vs Liverpool

Kuva: https://pbs.twimg.com/media/EkiMX5dXgAAx5GP?format=jpg&name=medium

Pysäytyskuvasta näkee, että ensinnäkin viiva on piirretty jostain syystä Manen kyynerpäästä ja siltikin Manen mikään ruumiinosa ei näytä olevan paitsiossa.

Eilinen paitsiotuomio oli VAR-aikakauden käsittämättömin suoritus kun Sheffield Unitedin maali Villaa vastaan taisi mennä Hawkeyen piikkiin.

En tiedä, miten City näihin liittyy, kun se ei ollut osapuoli kummassakaan pelissä. Mielestäni molemmat paitsiot ovat yhtä epäselviä. Vaikka Manen tapauksessa viiva on piirreetty jostain ihmeen syystä kyynärpäähän, voisi sitä siirtää olkapään tasalle ja Mane olisi vielä himpun verran paitsiossa, ehkä. Kuka voi sanoa viistokuvasta varmasti? Voisihan etäisyyden mitata kuvassa näkyvään kenttäviivaan kummaltakin, jos joku jaksaa. Itse en viitsi. Sitä en tiedä, miksi viiva on kyynärpäässä. Miksi tuo punainen viiva on piirretty pystysuoraan, vaikka kamerakulma on viistossa kenttään nähden ja kaikki muut viivat ovat viistosti?

Mielestäni näissä tiukoissa tilanteissa on outojen apuviivojen kanssa ennenkin saatu kummallisia tulkintoja paitsioista. Tuossa Wolvesin tilanteessa verrataan kahta eri korkeudella olevaa ruumiinosaa vetämällä apuviiva pystysuoraan pool- pelaajan polvesta wolvesin pelaajan kantapään tasalle. Eihän se näin mene oikeasti, kun viistosta kuvataan.
Pitäisi saada kuva suoraan sivulta, että voisi sanoa varmasti. Jos se ei ole mahdollista, pitäisi molemmat esimerkkimaalit hyväksyä, myös Manen.

Edit: kun tuota pysäytyskuvaa katsoo tarkkaan, eikö Manen olkapäästä ole pidempi matka tuohon rangaistusalueen rajaviivaan kuin alimmalla Everton- pelaajalla? Varma en ole, mutta siltä se mielestäni näyttää. Ei tuo keltainenkaan viiva aivan kentän suuntaisesti ole vedetty.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2020 klo 13:49:15 kirjoittanut EDzeko »
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #955 : 18.10.2020 klo 13:48:34

Myös olkapää oli paitsiossa ja siksi maali hylättiin. Manen olkapää on keltaisen viivan vasemman laidan tasolla, mutta Evertonin pelaajistaa ainoastaan taemman käsi on tuolla tasolla. Edenpänä olevan Evertoinin pelaajan takapuoli on hyvin lähellä samaa tasoa kuin Manen olkapää, mutta kyllä tuossa pieni ero on.

Tilanne on täysin naurettava, kun isompi virhe tulee syöttöhetken määrittämisessä, mutta tuon kuvan perusteella Mane on muutaman sentin paitsiossa. Nykyinen menettely on täysi vitsi, mutta ei tämä tilanne ollut mitenkään poikkeuksellinen, vaan se piti tuomita juuri noin nykyisten ohjeistusten mukaan. Toivottavasti tähän tulee jossain vaiheessa muutos, koska peli on aikalailla pilalla nöiden millimetrien mittailujen takia.

Tuo Manen viiva on piirretty siltikin mielestäni väärin. Esimerkiksi tässä tapauksessa viiva on piirretty oikein kainalon kohdalle:

https://pbs.twimg.com/media/EE_WAVEXYAAEVnM.jpg

Ja eikö myös Minan jalkaterä ole samalla tasolla?
« Viimeksi muokattu: 18.10.2020 klo 13:51:51 kirjoittanut Nutmeg »
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #956 : 18.10.2020 klo 13:48:45

Mitäs sitten kun joku toinen näkee silmällä paitsion ja joku toinen ei?

Erotuomari on ainakin minun maailmankuvassa jalkapallo-ottelun ylin auktoriteetti ja hän käy katsomassa tarvittaessa kentän laidalta tilanteen. Jefusta mallia.

Tällä hetkellä hylätään maaleja hylkäämisen ilosta.
Arkon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu, klassiset numero kympit


Vastaus #957 : 18.10.2020 klo 13:55:06

Mitäs sitten kun joku toinen näkee silmällä paitsion ja joku toinen ei?
Tai toinen näkee rikkeen ja toinen ei?

Tuomarointi on taidetta, ei tiedettä. Inhimillisyys on olennainen osa sitä.
Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #958 : 18.10.2020 klo 13:56:15

Valioliigan kaksi heikointa jengiä vastakkain seuraavaksi. Voisiko joku Valioliigan "Vince McMahon" äkkiä jyrähtää jostain norsunluutornistaan ja kehittää jonkun showpainityylisen "loser leaves division"-stipulaation tähän matsiin?
Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #959 : 18.10.2020 klo 14:01:05

Tai toinen näkee rikkeen ja toinen ei?

Tuomarointi on taidetta, ei tiedettä. Inhimillisyys on olennainen osa sitä.

Vahva sama tähän.

Tietynlainen inhimillisyys, joustaminen, pelin hengen huomioiminen ja jopa pienimuotoinen virheellisyys kuuluu jalkapalloon.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #960 : 18.10.2020 klo 14:01:15

Tuomarointi on taidetta, ei tiedettä.

Paitsio tosin tässä mielessä poikkeus, ainakin tämän tyylisissä tilanteissa. Sama kuin pallon maaliviivan tai sivurajan ylittäminen.

Rikkeitä ei ole täysin objektiivisesti mahdollista ratkoa, paitsiot ja pallon rajojen ylittämiset on.
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ATK Girfriends, ALS Angels


Vastaus #961 : 18.10.2020 klo 14:01:54

Valioliigan kaksi heikointa jengiä vastakkain seuraavaksi.

Silti melkein kiinnostavampi kuin vaikkapa eilinen City - Arsenal. Ja tämä sentään Arsun symppaajalta. :)

Isä Mitron dominointia pääpalloissa odotellessa. Saas nähdä, saadaanko sinne yhtään tukea.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #962 : 18.10.2020 klo 14:04:36

Paitsio tosin tässä mielessä poikkeus, ainakin tämän tyylisissä tilanteissa. Sama kuin pallon maaliviivan tai sivurajan ylittäminen.

Rikkeitä ei ole täysin objektiivisesti mahdollista ratkoa, paitsiot ja pallon rajojen ylittämiset on.

Eri mieltä koska maaliviiva ja sivuraja ovat pysyviä viivoja. Nyt ihminen piirtää tuon paitsioviivan ja siinä on mahdollista tehdä virhe. Olet mielestäni väärässä.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #963 : 18.10.2020 klo 14:05:25

Eri mieltä koska maaliviiva ja sivuraja ovat pysyviä viivoja. Nyt ihminen piirtää tuon paitsioviivan ja siinä on mahdollista tehdä virhe. Olet mielestäni väärässä.

Virheitä toki on aina mahdollista tehdä, pointti oli että nuo on mahdollista tuomita täysin objektiivisesti.

Ei VARin lupaus ole ollut että se tekee tuomaroinnista 100% virheetöntä, sen avulla vaan päästään lähemmäs.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2020 klo 14:08:38 kirjoittanut agsu »
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ATK Girfriends, ALS Angels


Vastaus #964 : 18.10.2020 klo 14:06:04

Näytti menevän vähän taju Sheffield Unitedin debytantilta Lowelta, silmät pyöri päässä pahan näköisesti. :(

Edit: Huh, taisi olla vain paha tälli mutta ei vakavaa.
Arkon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Wengerin Arsenal, AC Oulu, klassiset numero kympit


Vastaus #965 : 18.10.2020 klo 14:13:26

Paitsio tosin tässä mielessä poikkeus, ainakin tämän tyylisissä tilanteissa. Sama kuin pallon maaliviivan tai sivurajan ylittäminen.

Rikkeitä ei ole täysin objektiivisesti mahdollista ratkoa, paitsiot ja pallon rajojen ylittämiset on.
Futiksen paitsiosääntö on täynnä tulkinnanvaraisuuksia, vaikkei edes ottaisi teknologian epätarkkuutta huomioon.
Numb

Poissa Poissa


Vastaus #966 : 18.10.2020 klo 14:13:51

Tilanne on täysin naurettava, kun isompi virhe tulee syöttöhetken määrittämisessä, mutta tuon kuvan perusteella Mane on muutaman sentin paitsiossa. Nykyinen menettely on täysi vitsi, mutta ei tämä tilanne ollut mitenkään poikkeuksellinen, vaan se piti tuomita juuri noin nykyisten ohjeistusten mukaan. Toivottavasti tähän tulee jossain vaiheessa muutos, koska peli on aikalailla pilalla nöiden millimetrien mittailujen takia.
Paras mahdollinen muutos olisi varmaan paksuntaa puolustajan viivaa joillakin senteillä, jos siintä haluisi sellaisen, jonka aidosti erottaa heti paljaalla silmällä. Tämä vaatisi testausta, mikä olisi paras mahdollinen.

Tai sitten selkäyttää, mistä otetaan se hyökkääjän linja. Nykysin aineki vaihtelee ihan piirtäjästä, onko se paidan hiha vai olkapää (en tiedä mikä on varsinainen linjaus). Mielestäni hyökkääjän kohdalla pitäisi tsekata mieluummin jaloista, päästä ja kainalosta. Olkapää on aika tyhmä linjaus siinä mielesssä, että harvoin sillä aidosti tehdään maaleja.

Ihan näin yleistä pohdintaa, saa siirtää muualle, jos koetaan vääräksi paikaksi.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #967 : 18.10.2020 klo 14:14:42

Futiksen paitsiosääntö on täynnä tulkinnanvaraisuuksia, vaikkei edes ottaisi teknologian epätarkkuutta huomioon.

Tämän takia tuossa alkuperäisessä viestissä oli tarkennus, "tämän tyylisissä tilanteissa".

Sitten kun mennään noihin aktiivinen pelaaja/vaikuttaako peliin/ei vaikuta tyylisiin tuomiohin, niin ollaan toki taas tulkinnan puolella.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #968 : 18.10.2020 klo 14:18:38

"Fulham ei ole koskaan historiansa aikana aloittanut kautta viidellä tappiolla"

Hajua tarkoitetaanko näillä Viasatin historiaknopeilla yleensä Valju -aikaa, vai oikeasti koko seuran historiaa? Ainakin välillä nimittäin taitavat valitettavasti viitata vain liigan uudelleen brändäämisen jälkeiseen historiaan. Tämähän on myös liiankin tuttua myös meillä Suomessa Alas
Numb

Poissa Poissa


Vastaus #969 : 18.10.2020 klo 14:19:13

Loukkaantumisten määrä on kyllä tätä tahtia ihan järkyttävä. Tällä kertaa Lowe jättää kentän
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ATK Girfriends, ALS Angels


Vastaus #970 : 18.10.2020 klo 14:20:41

Loukkaantumisten määrä on kyllä tätä tahtia ihan järkyttävä. Tällä kertaa Lowe jättää kentän

Tuli tosiaan siitä vahinkotöötistä. Näytti kyllä jo heti törmäyksen jälkeen olevan melkoisen sekaisin. :(
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!


Vastaus #971 : 18.10.2020 klo 14:20:57

Vahva sama tähän.

Tietynlainen inhimillisyys, joustaminen, pelin hengen huomioiminen ja jopa pienimuotoinen virheellisyys kuuluu jalkapalloon.

Juurikin näin, erittäin hyvin sanottu. Ylos

https://www.skysports.com/football/news/11669/12106875/liverpool-ask-premier-league-to-investigate-var-decisions-during-draw-at-everton

Kertoo ehkä Poolista kaiken tarpeellisen. Ennenkin sanottu, nämä menee pitkässä juoksussa tasan. Turhaa kitinää, eteenpäin.
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #972 : 18.10.2020 klo 14:22:56

Onhan näitä ollut. Huom. tässä vain muutama monista vastaavista.

Ylos

Nämä siis pelkistä paitsioista. Sitten on vaikkapa Sokratikselta hylätty voittomaali Palacea vastaan, jonka syytä ei taida edelleenkään kukaa tietää ja varmaan monessa muussakin matsissa on tälläisiä omituisuuksia ollut.
Varsinkin ennen koronataukoa noita oli, tai ainakin tuntui siltä, joka kierroksella.

Onhan siellä sitten hyviäkin VAR-tuomioita tasapainottamassa tilannetta, mutta yleisfiilis on erittäin negatiivinen.

Vahva sama tähän.

Tietynlainen inhimillisyys, joustaminen, pelin hengen huomioiminen ja jopa pienimuotoinen virheellisyys kuuluu jalkapalloon.
Juuri näin. VARia perusteltiin sillä, että saadaan pahimmat virheet pois. Pahimmat. Insinöörit ovat sitten binääriaivoissaan näissä joko tai pöhinöissään vetäneet nämä millipaitsiot siihen sitten mukaan.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2020 klo 14:27:03 kirjoittanut Laskikka »
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #973 : 18.10.2020 klo 14:24:34

Onhan siellä sitten hyviäkin VAR-tuomioita tasapainottamassa tilannetta, mutta yleisfiilis on erittäin negatiivinen.

Tässä varmaan osittain myös sitä, että silloin kun VAR vaan toimii, niin nuo eivät erityisesti jää mieleen. Mutta kun joku virhe tapahtuu, niin siitä nousee järkyttävä haloo.
Numb

Poissa Poissa


Vastaus #974 : 18.10.2020 klo 14:27:50

Kertoo ehkä Poolista kaiken tarpeellisen. Ennenkin sanottu, nämä menee pitkässä juoksussa tasan. Turhaa kitinää, eteenpäin.
Lopputulos ei muutu, siitä on kaikki samaa mieltä. Silti mielestäni olisi ihan aihetta Valioliigan reagoivan jotenki noihin millipaitsioihin, joten hyvä että keskustelu jatkuu. Turhan kitinän voisi toki lopettaa

 
Sivuja: 1 ... 38 [39] 40 ... 54
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines