FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
06.12.2020 klo 03:46:44 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Joulupata 2020, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: onko jalkapallo "kuolemassa"?  (Luettu 3605 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
lollo

Poissa Poissa


: 31.10.2020 klo 18:29:45

Jalkapallo oli minulle uskonto. Pidin sitä aivan erilaisena urheiluna kuin muita. Koriksessa piti olla pitkä, kiekossa iso ja vahva. Muut lajit olivat barbaarisia, mutta jalkapallo oli jotain muuta. Siinä piti olal taitava ja peliälyn vaatimus oli jotain aivan muuta kuin muissa urheilulajeissa. Jalkapallo vaati älyä.

Tajusin kuitenkin myöhemmin kaiken tuon olleen vain jotain, mikä ei pitänyt paikkaansa. Loppujen lopuksi jalkapallo ei eroa mitenkään muista rymistelylajesita, eikä vaadi sen enempää älyä kuin muutkaan lajit. Jalkapallo nimittäin perustuu aika pitkälle vain nopeuteen. Jos olet nopea, mutta et kovin taitava, olet julmetun paljon parempi kuin taitava, älykäs mutta hidas pelaaja. Laidalla tarvii nopeutta, koska siellä juostaan. Keskellä tarvii nopeutta, koska vastahyökkäykset. Litmanen ei pääsisi nykyfutiksessa pitkälle.

Juuri tuon edellä mainitun romantiikan kuoleminen "älystä jalkapallossa" tappoi jalkapallon minulle. Se redusoitui vain barbaariseksi juoksemiseksi.Jalkapallo ei ol shakkia viherkentällä, vaan jalkapallo on laji nopeille. Minulle jalkapallo ei enää merkitse sen enmpää kuin muutkaan lajit, ne ovat kaikki vain viihdettä. Tuo on kova  paikka itselleni myönnettäväksi.


https://www.chiesaditotti.com/2017/5/22/15633330/the-last-number-ten
"Football is changing. A shift from mind to body. Slowly, the quality of a footballer has transitioned from vision and style to pace and physicality."
lavida

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 31.10.2020 klo 18:44:05

Ei ole kyse pelkästä raa'asta nopeudesta, vaan kyvystä tehdä useita pelitekoja lyhyemmässä ajassa. Toimintojen ja liikkeiden yhdistämisestä. Intensiteetistä.
B Watson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Crystal Palace, KuPS, Flamengo


Vastaus #2 : 31.10.2020 klo 18:46:54

Ns.huipputasolla Euroopassa on kuolemassa riskien karttamisen ollessa jatkuvasti pelaamista suuremmassa roolissa.
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 31.10.2020 klo 19:24:24

Jos yhtään lohduttaa, niin samaa samaa keskustelua pelitemmon kasvusta ja taidon katoamisesta on käyty lajin syntymisestä asti. Eli futis itse asiassa kuoli jo samoihin aikoihin kuin Darwin ja Wagner.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, Çaykur Rizespor


Vastaus #4 : 31.10.2020 klo 23:24:56

Ns.huipputasolla Euroopassa on kuolemassa riskien karttamisen ollessa jatkuvasti pelaamista suuremmassa roolissa.

Anteeksi? Nykyäänhän tehdään maaleja suunnilleen enempää kuin koskaan. Nykyfutishan on hyökkäyspeli juhlaa verrattuna johonkin ysäriin ja 2000-luvun alkuun.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 01.11.2020 klo 10:34:19

Anteeksi? Nykyäänhän tehdään maaleja suunnilleen enempää kuin koskaan. Nykyfutishan on hyökkäyspeli juhlaa verrattuna johonkin ysäriin ja 2000-luvun alkuun.

Tällä varmaan tarkoitetaan sitä, että ei oteta riskejä nostamalla näitä hitaita mutta oletettavasti nerokkaita pelaajia edes pelaajarinkiin koska tarjolla on nopeita urheilijoita, joilla on riittävät kognitiiviset kyvyt siirtää pallo oikeaan paikkaan.

Ymmärrän alkuperäisen kirjoittajan pointin ja onhan se tavallaan niin, että jalkapallo on menossa kohti tehokkuuden periaatteiden loogista lopputulemaa. Siinä vaaditaan pelaajilta tekniikan ja peliälyn lisäksi fysiikkaa ja henkistä kanttia. Aikaisemmin on ehkä ollut enemmän mahdollista pitää kentällä näitä pelaajia, joilla on ollut vain tiettyjä piirteitä näistä neljästä elementistä, mutta nyt akatemiat tuottavat pelaajia, joilla kaikki nämä neljä ominaisuutta ovat hyviä ja heistä jalkapallojoukkueet ammattilaistasolla rakentuvat.

En usko, että peliälyn merkitys on vähentynyt, mutta se romanttinen ajatus huippupelaajasta, joka pystyy vaan älynsä ja ehkä tekniikkansa avulla pelaamaan korkealla tasolla on varmaan kuollut. Koska jalkapallo on nyt Euroopassa merkittävä taloudellinen tekijä, niin koulutetuista pelaajista on hyvin laaja tarjonta. Siinä tarjonnassa jokaiselle pelaajalle, jolla on korkea peliäly löytyy korvaava pelaaja, jolla on korkean peliälyn lisäksi myös muut asiat kunnossa. Ja itse asiassa akatemiaympäristössä tällaiset yksipuoliset pelaajat karsiutuvat niin ettei heitä ole edes tarjolla.

Kun valmennus kykenee nykyään opettamaan kaikille pelaajille ne tehokkaat peliä avaavat temput, jotka aikaisemmin olivat vain joidenkin yksilöiden intuition tai älyn kehittämiä omia kehitelmiä, niin siinä on vähän samaa kuin tieteen ohjaaman teollisuuden ja käsityöläisperinteen kohtaamisessa jossain 1700-1800 luvuilla. Tämä käsityöläisyysestetiikka on toki kiehtovaa ja siitä saa pitää. Teolliselle tuotannolle se ei kuitenkaan juuri pärjää.

Jossain puistopeleissä voi ihailla 45v leipurin pallotekniikkaa ja säkenöivää peliälyä tämän siirtäessä juuri oikea-aikaisesti kantapääsyötöllä terhakkaan insinööriopiskelijan maalintekoon kuin Sokrates vuonna 1982 konsanaan, vaikkei tämä muuten jaksa tai halua liikkua kentällä juurikaan millään juoksuaskeleita muistuttavilla harppauksilla. Silti nykyaikaisen ammattilaisjoukkueen kymppipaikalle haluavan pelaajan kannattaa mielummin pyrkiä muistuttamaan Kevin de Bruynea kuin Litmasta tai tätä leipuria. Kysymys on yksinkertaisesti tehokkuudesta ja voittamisesta. En näe sitä jalkapallon kuolemana vaan evoluutiona. Käsityöläisjalkapallo on evoluution kautta kuollut ammattilaisjalkapallokentiltä. Samalla se kukoistaa siellä harrastejalkapallossa yhä.

Juniorijalkapallovalmentajana sitä yrittää vaalia kaikkia ominaisuuksia, mutta jos pelaaja ei pysty liikkumaan nopeasti, nopeilla kiihdytyksillä ja keveillä suunnanmuutoksilla, niin on vaikea pärjätä pelissä, missä aikaa ja tilaa ei anneta ilmaiseksi. Sitä yrittää opettaa sellaisia tapoja liikuttaa sitä palloa kaikille, mitkä joskus aikaisemmin avautuivat itsestään vain osan päässä ja tavallaan tuo ne oivaltavat peliälyasiat kaikille niin että ne eivät ole enää sen älykkään pelaajan yksinoikeutta. Taktiset automatismit pystyy opettamaan kaikille edes jollain tasolla niin, että luontainen peliäly ei anna ehkä enää niin paljon etumatkaa.

On ehkä helpompaa opettaa fyysisesti kyvykäs pelaaja myös peliälykkääksi kuin peliälyllisesti kyvykäs pelaaja nopeaksi. Nopeuteen ja motoriikkaan vaikuttavat tekijät tuntuvat muotoutuvan jo ennen varsinaisen valmentamisen aloittamista siinä missä peliälyyn vaikuttavat tekijät voidaan ottaa työstön alle vasta myöhemmin. Näin ainakin minusta nyt tällä hetkellä tuntuu.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 01.11.2020 klo 11:09:52

Anteeksi? Nykyäänhän tehdään maaleja suunnilleen enempää kuin koskaan. Nykyfutishan on hyökkäyspeli juhlaa verrattuna johonkin ysäriin ja 2000-luvun alkuun.

Vaikka nykyään maaleja tuleekin enemmän parinkymmenen vuoden takaiseen verrattuna, niin kyllä maalimäärät ovat vain kalpea häivähdys vaikkapa sadan vuoden takaisesta tilanteesta. Tämä toki johtuu siitä, että pallopeleissä yleensäkin maalintekeminen on vaikeaa, ja jalkapallossa se on pallopeliksikin erittäin vaikeaa. Jopa niin vaikeaa, että tasaisten joukkueiden väliset pelit aika usein ratkeavat tilanteisiin, joista moni sanoisi, että kyse oli onnekkaiden/epäonnekkaiden yhteensattumien tulos.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 01.11.2020 klo 11:58:31

Vaikka nykyään maaleja tuleekin enemmän parinkymmenen vuoden takaiseen verrattuna, niin kyllä maalimäärät ovat vain kalpea häivähdys vaikkapa sadan vuoden takaisesta tilanteesta. Tämä toki johtuu siitä, että pallopeleissä yleensäkin maalintekeminen on vaikeaa, ja jalkapallossa se on pallopeliksikin erittäin vaikeaa. Jopa niin vaikeaa, että tasaisten joukkueiden väliset pelit aika usein ratkeavat tilanteisiin, joista moni sanoisi, että kyse oli onnekkaiden/epäonnekkaiden yhteensattumien tulos.

Täysin hatusta heittäisin tämmöisen analyysin, että pelaajien ja valmentajien laadun parantuessa otteluista on tullut tasaisempia ja tämä on ensisijainen syy pienempiin maalimääriin, ts. sata vuotta sitten tapahtui huomattavasti paljon enemmän 7 - 1, 5 - 0 ja 9 - 3 persraiskauksia kuin nykyään, jotka sitten nostavat maalikeskiarvoa huimasti. Ja voittaja saattoi vaihdella päivän vireen mukaan enemmän kuin nykyään, jos vaikka toisen jengin peliin valmistautuminen olikin mennyt kaksi tuoppia liian pitkälle, juna oli hajonnut 20 km ennen asemaa ja joutuivat kävelemään pelipaikalle tms...
Tasaiset pelit olivat todenäköisesti myös sata vuotta enemmän sitä, että molemmat joukkueet tekivät nollasta kahteen maalia, eikä jotain 5 - 5 ilotteluja nähty jatkuvasti
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pepe Jürgens


Vastaus #8 : 01.11.2020 klo 12:57:08

Joo, Litmanen/Totti/Mesut Özil -kymppipaikkatyyppi alkaa olla nykyfutiksessa vähän passé (joskin olen varma että 10-20 vuoden päästä joku keksii taas miten niitä saa hyödynnettyä myös huipputasolla), mutta alakerrassa peliälyllä pääsee edelleen pitkälle. Esim. Suomen maajoukkueen nykyinen kapteeni olisi aika hidas ja kankea jopa veikkausliigassa mutta mitä sitten, kun tilanteet voi ottaa silmällä jo etukäteen.
Queerinho

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 01.11.2020 klo 13:08:27

Kuten vanha klisee kuuluu, jalkapallo heijastaa kunkin ajan mentaliteettia ja arvomaailmaa. Tässä ajassa tehokkuus ja voiton maksimointi ovat suuria hyveitä, eikä vetoaminen esim. pelin estetiikkaan enää johda mihinkään. Korkeintaan se herättää sarkastisia "väärin voitettu" kommentteja.

Itse asiassa elämme aika cruyffilaista aikaa ja nykyinen jalkapallo näyttää äärimmäisen totaaliselta. Kaikkien täytyy osata kaikkea eikä heikkouksia sallita. Perinteiset kymppipaikan maestrot kuten Litti, Totti tai Banega ovat kadonneet sukupuuttoon. Vastaavasti myös toisessa päässä kenttää äärimmäisen fyysiset, isokokoiset ja kömpelöt topparit jämähtävät alasarjoihin. Monta kertaa varsinkin television kautta eri pelaajien suoritusten analysointi on vaikeutunut huomattavasti marginaalien ollessa todella pieniä ja jokaisen noudattaessa kurinalaisesti etukäteen kiveen hakattua rooliaan.

Väitän silti että vielä on jossain määrin olemassa sarja- ja joukkuekohtaisia eroja. Nopeus ja fyysisyys korostuvat erityisesti Valioliigassa, jota suurin osa suomalaisista futisfaneista seuraa hyvinkin tarkasti. Tietynlainen mielikuva nykyfutiksesta saattaa ainakin osin voimistua tämän kautta. On olemassa monia muita liigoja (kotoinen Veikkausliiga yksi niistä), joissa pelinopeus ei ole yhtä määräävässä asemassa. Se voi olla iso puute kansainvälisillä kentillä, mutta pelejä katsovan futisromantiikon vinkkelistä taas joskus jopa pienoinen plussa.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 01.11.2020 klo 13:18:49

Joo, Litmanen/Totti/Mesut Özil -kymppipaikkatyyppi alkaa olla nykyfutiksessa vähän passé (joskin olen varma että 10-20 vuoden päästä joku keksii taas miten niitä saa hyödynnettyä myös huipputasolla), mutta alakerrassa peliälyllä pääsee edelleen pitkälle. Esim. Suomen maajoukkueen nykyinen kapteeni olisi aika hidas ja kankea jopa veikkausliigassa mutta mitä sitten, kun tilanteet voi ottaa silmällä jo etukäteen.

Sparv on suhteessa hidas ja kankea. Pistä minkä tahansa nelosdivarin joukkueen kanssa fyysiseen testiin, jossa mitataan nopeus, kiihtyvyys, liikkuvuus, kunto, kestävyys, voimatasot jne niin Tim on top 3 jokaisessa kategoriassa ja voittaa useamman. Ja nelosessa pelaa kuitenkin pääosin ihan urheilullista sakkia.

Ja siihenhän tämä ketju viittaakin. Joskus kasarilla jos olit perus urheilullinen, helvetin taitava ja pelisilmällä varustettu, niin pystyit hallinoimaan peliä keskikentältä mielin määrin. Nykyään pitää olla top 1% urheilulliseti lahjakas, että pystyy pelaamaan ammattilaisten peliä ja olemaan edes "se hidas jätkä" kentällä. Joku Theo Walcott olisi pikajuoksun valitessaan voinut olla aikansa nopein britti radalla tai vähintään kilpailla kansallisista mitalleista, eli siis jalkapallon ammattilaiskentillä pelataan geneettisesti absoluuttisesti parhaita urheilijoita vastaan.
Ensimmäinen kosketus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sympaattiset divariseurat


Vastaus #11 : 01.11.2020 klo 16:27:30

Toisaalta jos  kerran nk. "maestrot" nykyään ovat liian huonokuntoisia aivan absoluuttisiin huippusarjoihin, mikä estää ketään tilaamasta intternetistä vaikka Etelä-Amerikan liigoja tai jotain Segundaa itselleen, joissa varmasti näitä kikkailijoita on jonoksi asti ja pelitavat simppelisti rakennettu temppujensa varaan.

Hauska ja mielenkiintoinen keskustelu kyllä, sekä hienoja ja asiallisia esseitä foorumilaisilta Tätähän luki mieluummin kuin Juha Kanervan kolumneja.

Tuleeko muuten mieleen jotain sääntömuutosta, jolla voisi suitsia näitä bodari/spintterijengien saamia etuja perus-urheilullisiin esteetikkoihin nähden?Jos vähän karrikoiden halutaan tämä jako tehdä.
« Viimeksi muokattu: 01.11.2020 klo 16:32:16 kirjoittanut Ensimmäinen kosketus »
TWQ15

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HUHUUUUUUUUU


Vastaus #12 : 01.11.2020 klo 16:56:45


Tuleeko muuten mieleen jotain sääntömuutosta, jolla voisi suitsia näitä bodari/spintterijengien saamia etuja perus-urheilullisiin esteetikkoihin nähden?Jos vähän karrikoiden halutaan tämä jako tehdä.

Juokseminen kielletty, vai oliko kävelyfutis jo oma lajinsa?
Sudeetti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Banzai, kukkahattu


Vastaus #13 : 01.11.2020 klo 17:20:07

Määrittelykysymys.

https://xn--kvelyfutis-q5a.fi/mita-kavelyfutis-on/
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 01.11.2020 klo 18:01:38

Tuleeko muuten mieleen jotain sääntömuutosta, jolla voisi suitsia näitä bodari/spintterijengien saamia etuja perus-urheilullisiin esteetikkoihin nähden?Jos vähän karrikoiden halutaan tämä jako tehdä.

Pienennetään kenttää jolloin kestävyyskunnon merkitys laskee. Toinen vastaava on vaihtojen lisääminen sekä edestakaisen vaihdon salliminen.

Toinen olisi rikkeiden viheltäminen nykyistä tarkemmin sekä toistuvista rikkeistä kovempi rankaiseminen. Tällöin taitavaa pelaajaa ei voisi vain rikkoa kun tämä menee ohitse ja taidosta saisi siis entistä enemmän etua.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #15 : 01.11.2020 klo 18:30:26


Loppujen lopuksi jalkapallo ei eroa mitenkään muista rymistelylajesita, eikä vaadi sen enempää älyä kuin muutkaan lajit. Jalkapallo nimittäin perustuu aika pitkälle vain nopeuteen.


Minua ei hävetä myöntää, että olen oikeastaan samaa mieltä kanssasi. Jalkapalloilussa pärjää nopein, vahvin, röyhkein... On oikeastaan ihan terveellistä myöntää, että siinä auttavat aivan samat avut kuin vaikkapa jääkiekossa tai koripallossa. Ei tarvita mitään eriskummallista geeniperimää tms. Eikä ole mitään syytä, miksei Suomi voisi olla mitalitason jalkapallomaa kuten Tanska tai Kroatia. Kyseessä on maalintekopeli ja tulosurheilu. Piste. Romantisointi tappaa urheilun. Jääkiekkoon ja muihin pienlajeihin verrattuna jalkapalloilussa on kuitenkin yksi iso ero. Sitä pelataan ja rakastetaan kaikkialla. Teemu Pukki tunnetaan jopa Afrikan slummeissa, Teemu Selännettä tuskin edes Ranskassa.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 01.11.2020 klo 18:55:03

Jalkapallo meni varmaan ensimmäisen kerran pilalle joskus sata vuotta sitten ja tuon jälkeen mennyt uudestaan pilalle ties miten monta kertaa. Todellisuudessahan nykyaikana yhä kehittyneemmän ammattimaisuuden, tiedonvälityksen salamannopeuden ja data-analytiikassa tapahtuneiden harppausten myötä lajin voidaan sanoa elävän kulta-aikaansa, vaikka tietysti romantikkojen mielestä voidaan ajatella kuoleman tapahtuneen, mutta niin romantikot varmaan ovat myös kulloisellakin aikakaudella ajatelleet.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 01.11.2020 klo 18:58:40

Toisaalta jos  kerran nk. "maestrot" nykyään ovat liian huonokuntoisia aivan absoluuttisiin huippusarjoihin, mikä estää ketään tilaamasta intternetistä vaikka Etelä-Amerikan liigoja tai jotain Segundaa itselleen, joissa varmasti näitä kikkailijoita on jonoksi asti ja pelitavat simppelisti rakennettu temppujensa varaan.

Eikö tämä ole vähän vanhanaikainen käsitys etelä-amerikkalaisesta jalkapallosta? Minulle ei varsinaisesti tule mieleen Etelä-Amerikan liigoista mikään kikkailijoiden ja huonokuntoisten pelaajien meininki vaan aika kovaa peliähän se sielläkin on ja välillä aika konservatiivista verrattuna eurooppalaiseen tapaan pelata.

Lainaus
Tuleeko muuten mieleen jotain sääntömuutosta, jolla voisi suitsia näitä bodari/spintterijengien saamia etuja perus-urheilullisiin esteetikkoihin nähden?Jos vähän karrikoiden halutaan tämä jako tehdä.

Ei tule mieleen, koska tosiaan ne pelaajat ovat myös teknisesti todella vahvoja eivätkä mitään bodari/sprinttereitä. Ainoastaan muuttamalla pelin dimensioita tai estämällä liikettä voisi nopeamman liikkumisen etua vähentää. Mutta miten on, voisiko futsal toimia tällaisena pelinä, missä tekniikka on suuremmassa merkityksessä suhteessa nopeuteen? En kyllä varsinaisesti tunne sitä peliä vaan heitän vaan ennakkokäsitysteni perusteella kysymyksen.

Toinen olisi rikkeiden viheltäminen nykyistä tarkemmin sekä toistuvista rikkeistä kovempi rankaiseminen. Tällöin taitavaa pelaajaa ei voisi vain rikkoa kun tämä menee ohitse ja taidosta saisi siis entistä enemmän etua.

Vaikea nähdä että miten tämä toimisi kun tällä hetkelläkin pienimmistä mahdollisista kontakteista vihelletään. Jos varoitusjärjestelmää tiukennettaisiin ja keveistä kontakteista annettaisiin kortteja, niin se johtaisi pitkälti puolustajien jahtaamiseen punaisten korttien hankkimiseksi.
zlatanin nuttura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: lacrimae rerum


Vastaus #18 : 01.11.2020 klo 19:17:14

Ei haittaa ollenkaan että läskit ja muut fyysisesti epäkelvot eivät enää pärjää huipulla maailman suurimmassa urheilulajissa. Zlatanmainen atleettinen ja ruuminhallinnallinen nerous on kauneinta maailmassa ja suunnan pitää olla kohti sitä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 01.11.2020 klo 19:22:04

Vaikea nähdä että miten tämä toimisi kun tällä hetkelläkin pienimmistä mahdollisista kontakteista vihelletään. Jos varoitusjärjestelmää tiukennettaisiin ja keveistä kontakteista annettaisiin kortteja, niin se johtaisi pitkälti puolustajien jahtaamiseen punaisten korttien hankkimiseksi.

Järjestelmää voidaan myös kehittää koripallon/futsalin suuntaan jolloin virheet kumuloituvat joko joukkueelle tai sitten pelaajalle. Nykyinen järjestelmä, jossa keskialueella voi täysin huoletta rikkoa vastustajaa, ei kuitenkaan ole erityisen hyvä.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #20 : 01.11.2020 klo 20:14:08

Itsekin olen hidas ja löysä. Treenaaminenkaan ei oikein maistunut, koska p*llu kiinnosti enemmän kuin pallo. Valmentajakaan ei ymmärtänyt nerouttani. Pelikaverit eivät saaneet täydellisiä syöttöjäni haltuun, vaan mussuttivat niiden laadusta. Syy siitä ettei minusta tullut ammattijalkapalloilijaa on jalkapallon, ei minun.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 01.11.2020 klo 20:36:31

Ei haittaa ollenkaan että läskit ja muut fyysisesti epäkelvot eivät enää pärjää huipulla maailman suurimmassa urheilulajissa. Zlatanmainen atleettinen ja ruuminhallinnallinen nerous on kauneinta maailmassa ja suunnan pitää olla kohti sitä.

"Ongelma" on se, että on ainakin fanien keskuudessa elää narratiivi, että jalkapallossa pärjää kuka tahansa kunhan vaan on terve yksilö ja tarpeeksi kova treenaamaan ja teknisesti taitava, toisin kuin jossain koripallossa on fyysisiä minimivaatimuksia kuten 2 metrin pituus, eli että jalkapallo ei "syrji geenien perusteella"

Todellisuudessa pitää kuitenkin olla moniurheilullinen poikkeuslahjakkuus, ja en päälle treenata ihan hemmetisti ja sittenyksi viidestä kymmnenestä näistä päätyy ammattilaiseksi. Eli todellisuudessa jalkapallo "syrjii geneettisesti" ihan yhtälailla kuin se koripallo, mutta se ei vaan näy saman tien päälle kuten lahjakkuus koripalloon. Pelkillä fyysisillä testeillä pystytään jo 12-vuotiaista junnuista todella hyvällä prosentilla tunnistamaan heidät, joista voi tulla huippu ja he joista ei tule. Saksan akatemiat ainakin ovat näistä keränneet dataa valtavasti.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 01.11.2020 klo 22:08:11

Järjestelmää voidaan myös kehittää koripallon/futsalin suuntaan jolloin virheet kumuloituvat joko joukkueelle tai sitten pelaajalle. Nykyinen järjestelmä, jossa keskialueella voi täysin huoletta rikkoa vastustajaa, ei kuitenkaan ole erityisen hyvä.

Taktisen virheen merkitys keskialueella on toisaalta liian hyödyllinen puolustavalle joukkueelle, toisaalta taas rangaistusalueella tapahtuvan kontaktin ylikorostamisen merkitys hyökkäävälle joukkueelle on liian iso myös. Näitä voisi molempia muuttaa niin, että seuraukset olisivat enemmän suhteessa pelitilanteeseen, mutta tässä menisimme keskustelussa kovasti harhapoluille.

Mielestäni on kuitenkin selvää, että keskialueen rikkomisen hillitseminen kovemmilla sanktioilla ei auta hitaita pelaajia mitenkään erityisesti, koska hitaan pelaajan puolustaminen rikkomatta on helpompaa kuin nopean. Se vaan antaisi nopeille pelaajille lisää etua, kun heidän pysäyttämisensä sanktioidaan vielä voimakkaammin.

"Ongelma" on se, että on ainakin fanien keskuudessa elää narratiivi, että jalkapallossa pärjää kuka tahansa kunhan vaan on terve yksilö ja tarpeeksi kova treenaamaan ja teknisesti taitava, toisin kuin jossain koripallossa on fyysisiä minimivaatimuksia kuten 2 metrin pituus, eli että jalkapallo ei "syrji geenien perusteella"

On se siinä mielessä tasapuolisempi, että lähes kaikille ruumiinrakenteille on mahdollisuus pelata peliä ja loppu on sitten kiinni näistä luettelemistasi asioista. Monissa muissa lajeissa ruumiinrakenne merkitsee enemmän tai on vähemmän variaatiota sille sallitulle tyypille.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 01.11.2020 klo 22:12:56

Mielestäni on kuitenkin selvää, että keskialueen rikkomisen hillitseminen kovemmilla sanktioilla ei auta hitaita pelaajia mitenkään erityisesti, koska hitaan pelaajan puolustaminen rikkomatta on helpompaa kuin nopean. Se vaan antaisi nopeille pelaajille lisää etua, kun heidän pysäyttämisensä sanktioidaan vielä voimakkaammin.

Mää mietin tätä niin päin, että taitava pelaaja saa hyötyä siitä, että osaa ohittaa vastustajan. Joo, jos olet taitava ja nopea, niin silloin saat tuplasti hyötyä, mutta taitava ja vähän hitaampi saisi minusta tuossa enemmän hyötyä kuin nopea ja vähemmän taitava. Ohittamiseen kun tarvitaan muutakin kuin pelkästään nopeutta.
Sokrateen puskumaali

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 01.11.2020 klo 23:04:24

Mää mietin tätä niin päin, että taitava pelaaja saa hyötyä siitä, että osaa ohittaa vastustajan. Joo, jos olet taitava ja nopea, niin silloin saat tuplasti hyötyä, mutta taitava ja vähän hitaampi saisi minusta tuossa enemmän hyötyä kuin nopea ja vähemmän taitava. Ohittamiseen kun tarvitaan muutakin kuin pelkästään nopeutta.

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, mutta mielestäni ketterät ja nopeat puolustajat jotka on opetettu puolustamaan 1v1 oikein eivät kyllä joudu rikkomaan hidasta ja teknistä pelaajaa jos ovat sijoittuneet oikein ja jos ovat jäljessä, niin ei tarvitse tehdä sitä taktista virhettä kun pääsevät juoksemalla sen hitaan pelaajan eteen.

Sen sijaan nopeiden pelaajien tekemät harhautukset saattavat johtaa tilanteeseen, missä joutuu rikkomaan tai yrittämään pallonriistoa vähän hatarammalla onnistumisprosentilla. Ja jos on jäljessä, niin on vaikeampi päästä heidän edelleen nopeasti. Heitä suojelisi hyvin se, että puolustaminen heitä vastaan tehtäisiin vielä rangaistavammaksi.

Ja pointti on tavallaan siinä, että ei ole enää nopeita ja taitamattomia. On vaan nopeita ja taitavia. Hitaat ja himpun verran taitavammat ei siinä pärjää. Himpun verran hitaammat ja himpun verran taitavammat kyllä pärjää.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines