FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.04.2021 klo 09:50:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Kansallisen Liigan budjetit  (Luettu 9034 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
season

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 14.03.2021 klo 16:33:48

Kansallisen liigan valmennus on päätoimista työtä, jos et pysty tekemään muuta työtä niin tuosta toimeentulo tultava. Päätoimisia uskoisin Åland, Hjk, KuPS, Honka, Ilves. JyPKillä taisi olla toimenkuvassa junioripäällikön työt, joka ei onnistu kauan. Ihminen palaa molemmista päistä. Tipsin Padella junnujoukkue lisänä?  Tämä ei ole faktaa mutta luulen.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 14.03.2021 klo 22:10:17

Kansallisen liigan valmennus on päätoimista työtä, jos et pysty tekemään muuta työtä niin tuosta toimeentulo tultava. Päätoimisia uskoisin Åland, Hjk, KuPS, Honka, Ilves. JyPKillä taisi olla toimenkuvassa junioripäällikön työt, joka ei onnistu kauan. Ihminen palaa molemmista päistä. Tipsin Padella junnujoukkue lisänä?  Tämä ei ole faktaa mutta luulen.
Tästä taisi tipsi tiedottaa aikaisemmin. Muistaakseni paden vastuulla oli jopa usea junnujoukkue.
Jos valmennat liigajengiä niin siinä luusi olevan tarpeeksi. Yksikin toinen joukkue heikentää valmennuksen tasoa pääjoukkueessa.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 14.03.2021 klo 22:51:59

Jos tulkitsen 2ftt4u ajatuksen valmentajan ajankäytöstä niin hän arvioi sen olevan 30 h / viikko, en valitettavasti usko tuohon tuntimäärään etenkin jos on OTO valmentaja, enkä usko tuntimäärään silloinkaan jos on täyspäiväinen valmenta, sillä pääsääntöisesti  seuran täyspäiväisten valmentajien työtehtäviin  seuroissa kuuluu jotain muutakin duunia kuin KL joukkueen valmentaminen.

Väärin tulkittu.

Lainaus
Eli jos ajatellaan, että joukkuetapahtumia on viikossa 15h, niin valmentajan ajankäyttö pelkkiin harjoituksiin ja niiden suunnitteluun on n.2-kertainen.

Tarkoitin tuon 30h menevän puhtaasti noihin harjoituksiin ja suunnitelmiin, siihen päälle sitten kaikki tuo muu mitä viestissäni mainitsin. Ehkä kirjoitin hiukan epäselvästi, myönnän🙋.
Redbull

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 15.03.2021 klo 09:08:38

Väärin tulkittu.

Tarkoitin tuon 30h menevän puhtaasti noihin harjoituksiin ja suunnitelmiin, siihen päälle sitten kaikki tuo muu mitä viestissäni mainitsin. Ehkä kirjoitin hiukan epäselvästi, myönnän🙋.

Kiitos tarkennuksesta.
Tarkennan itselleni, siis tarkoitatko että KL päävalmentajalla menee 30 h viikossa harjoituksiin ja niiden suunnittelemiseen ja sen päälle kaikki mitä mainitsit. Hieman epäilen tuota 30 h viikossa tai sitten voisin sanoa että työtehokkuudessa olisi korjaamisen varaa. Voin toki olla väärässäkin.
Pystytkö 2fst4u avaavaan tuota 30 h viikko

Lisätään vettä myllyyn osaako joku sanoa keskiarvon KL päävalmentajan palkasta ja kuuluuko pestiin joitakin muita tehtäviä kuin KL joukkueen valmentaminen.

 


 


pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 15.03.2021 klo 09:55:07

Kiitos tarkennuksesta.
Tarkennan itselleni, siis tarkoitatko että KL päävalmentajalla menee 30 h viikossa harjoituksiin ja niiden suunnittelemiseen ja sen päälle kaikki mitä mainitsit. Hieman epäilen tuota 30 h viikossa tai sitten voisin sanoa että työtehokkuudessa olisi korjaamisen varaa. Voin toki olla väärässäkin.
Pystytkö 2fst4u avaavaan tuota 30 h viikko

Lisätään vettä myllyyn osaako joku sanoa keskiarvon KL päävalmentajan palkasta ja kuuluuko pestiin joitakin muita tehtäviä kuin KL joukkueen valmentaminen.
Jo pelkästään joukkuetreenit plus ottelu on 20h per viikko. Jos valkku hoitaa myös aamutreenit ja fyysisen harjoittelun ollaa lähellä 30h jonka päälle harjoitusten suunnittelu. Vielä pitäisi katsella videoita jotka toivottavasti joku on jo valmiiksi editoinut. Jos vielä tämäkin työ jää valkulle niin siihen voi hukkua minimissäänkin 5 h per viikko.
Redbull

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 15.03.2021 klo 11:30:04

Jo pelkästään joukkuetreenit plus ottelu on 20h per viikko. Jos valkku hoitaa myös aamutreenit ja fyysisen harjoittelun ollaa lähellä 30h jonka päälle harjoitusten suunnittelu. Vielä pitäisi katsella videoita jotka toivottavasti joku on jo valmiiksi editoinut. Jos vielä tämäkin työ jää valkulle niin siihen voi hukkua minimissäänkin 5 h per viikko.


Kiitos Pallojalassa viestistäsi.
Eli sinä nostat valmentajan tuntimäärän 30 h + harjoittelun suunnittelu + videoiden katselu ja mahdollinen editointi. Voinko vetää johtopäätöksen että pahimmillaan Päävalmentajan tunnit  40 h viikko ??
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 15.03.2021 klo 12:04:43

Jo pelkästään joukkuetreenit plus ottelu on 20h per viikko. Jos valkku hoitaa myös aamutreenit ja fyysisen harjoittelun ollaa lähellä 30h jonka päälle harjoitusten suunnittelu. Vielä pitäisi katsella videoita jotka toivottavasti joku on jo valmiiksi editoinut. Jos vielä tämäkin työ jää valkulle niin siihen voi hukkua minimissäänkin 5 h per viikko.

Valmentajat saavat kaikissa KL joukkueissa omat ja vastustajan videot valmiina klippeinä InStatilta.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 15.03.2021 klo 12:20:42

Valmentajat saavat kaikissa KL joukkueissa omat ja vastustajan videot valmiina klippeinä InStatilta.
Jos näin nykyään on niin sehän olisi kehitystä.
Epäilen kuitenkin, että instat tekee ennakkoon määritetyt klipit.
Tämä tuskin yksistään on riittävä pureutumaan jokaiseen valmentajan tarvitsemaan klippiin.
Uskoisin että perusvalkulle riittävä, mutta jos halutaan kaikki irti materiaslista niin tarvitaan lisätyötä. Ehkä suhteessa 80/20.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 15.03.2021 klo 12:22:29

Kiitos Pallojalassa viestistäsi.
Eli sinä nostat valmentajan tuntimäärän 30 h + harjoittelun suunnittelu + videoiden katselu ja mahdollinen editointi. Voinko vetää johtopäätöksen että pahimmillaan Päävalmentajan tunnit  40 h viikko ??

Jos kaikki tunnit lasketaan niin varmasti 30h viikossa täyttyy. Siksi ihmettelen miten jiku voi vielä ottaa muita joukkueita vastuulleen. Rahastus lienee ainoa syy.
Hemmo93

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, TPS naiset, TPSN2


Vastaus #34 : 15.03.2021 klo 12:28:47

Jos näin nykyään on niin sehän olisi kehitystä.
Epäilen kuitenkin, että instat tekee ennakkoon määritetyt klipit.
Tämä tuskin yksistään on riittävä pureutumaan jokaiseen valmentajan tarvitsemaan klippiin.
Uskoisin että perusvalkulle riittävä, mutta jos halutaan kaikki irti materiaslista niin tarvitaan lisätyötä. Ehkä suhteessa 80/20.

Itsellä ei ole asiasta tarkempaa tietoa, mutta epäilen myös tummennettua. Instat poimii varmaan valmiiksi "tärkeimmät" klipit, mutta niissä ei välttämättä ole sitä mitä valmentaja tarvii.
Redbull

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 15.03.2021 klo 15:08:08

Valmentajat saavat kaikissa KL joukkueissa omat ja vastustajan videot valmiina klippeinä InStatilta.

Näin olen itsekin asian ymmärtänyt, tämän lisäksi tulevien vastustajien pelit helposti katsottavissa Ruutu+ palvelun kautta.

Voinko vetää johtopäätöksen että keskimäärin aika jonka vastuuvalmentaja käyttää joukkueelle on  35 h ??
eli karkeasti 140 h kuukaudessa.
Osaako kukaan heittää euroja paljonko vastuu valmentajalle maksetaan tuosta 140 h/kuukausi.
Se miksi kyselen asioita on käsitykseni että nykyisin valmentajille maksetut korvaukset ovat melkoisen suuria.
Nousee mieleen kysymys että tehdäänkö tätä rakkaudesta lajiin vai Rahasta vai puoliksi kumpaakin.

Jos palaan vielä siihen pelaajille maksettavaan korvaukseen niin jos lähtökohta on että treenit 2x päivässä, yhteensä esim 3h ja 6 tapahtumaa viikossa , niin pelaaja antaa itsestään 18h viikossa eli lähes puolet mitä valmentaja niin miksi pelaaja ei ansaitse mitään.
Kuuluisiko pelaajan ansaita ?? 


RTS

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 15.03.2021 klo 15:30:49

Itsellä ei ole asiasta tarkempaa tietoa, mutta epäilen myös tummennettua. Instat poimii varmaan valmiiksi "tärkeimmät" klipit, mutta niissä ei välttämättä ole sitä mitä valmentaja tarvii.
Niin, epäillä toki aina saa. Esim. Kansallisen liigan viimeisen kierroksen ottelusta TiPS vs KuPS on kaikkinensa ilman mitään filtteriä saatavilla 1566 videoklippiä. Sitten valmentaja voi valita 63 tapahtumafiltterin avulla haluamansa. Tai valitsee yksittäisen pelaajan ja määrittelee hänelle haluamansa noista 63 filtteristä. Toki valmentaja voi rajata klipit minuutin tarkkuudella tai piirtää itse sen alueen kenttään mistä haluaa klipit katsoa.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 15.03.2021 klo 15:45:43

Näin olen itsekin asian ymmärtänyt, tämän lisäksi tulevien vastustajien pelit helposti katsottavissa Ruutu+ palvelun kautta.

Voinko vetää johtopäätöksen että keskimäärin aika jonka vastuuvalmentaja käyttää joukkueelle on  35 h ??
eli karkeasti 140 h kuukaudessa.
Osaako kukaan heittää euroja paljonko vastuu valmentajalle maksetaan tuosta 140 h/kuukausi.
Se miksi kyselen asioita on käsitykseni että nykyisin valmentajille maksetut korvaukset ovat melkoisen suuria.
Nousee mieleen kysymys että tehdäänkö tätä rakkaudesta lajiin vai Rahasta vai puoliksi kumpaakin.

Jos palaan vielä siihen pelaajille maksettavaan korvaukseen niin jos lähtökohta on että treenit 2x päivässä, yhteensä esim 3h ja 6 tapahtumaa viikossa , niin pelaaja antaa itsestään 18h viikossa eli lähes puolet mitä valmentaja niin miksi pelaaja ei ansaitse mitään.
Kuuluisiko pelaajan ansaita ??  

Vielä muutama vuosi sitten palkkiot olivat niinkin alhaisia kuin 3000 euroa per kausi ja valkku vielä ajoi joukkueen bussia. Nyt puhutaan jo palkoista jotka ovat 2000-3000 euroa kuussa.
« Viimeksi muokattu: 15.03.2021 klo 19:08:03 kirjoittanut pallojalassa »
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 15.03.2021 klo 15:47:08

Niin, epäillä toki aina saa. Esim. Kansallisen liigan viimeisen kierroksen ottelusta TiPS vs KuPS on kaikkinensa ilman mitään filtteriä saatavilla 1566 videoklippiä. Sitten valmentaja voi valita 63 tapahtumafiltterin avulla haluamansa. Tai valitsee yksittäisen pelaajan ja määrittelee hänelle haluamansa noista 63 filtteristä. Toki valmentaja voi rajata klipit minuutin tarkkuudella tai piirtää itse sen alueen kenttään mistä haluaa klipit katsoa.
Tämähän on loistava palvelu. Luulisi näkyvän kentällä laadukkaana pelaamisena.
Hemmo93

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, TPS naiset, TPSN2


Vastaus #39 : 15.03.2021 klo 16:00:51

Niin, epäillä toki aina saa. Esim. Kansallisen liigan viimeisen kierroksen ottelusta TiPS vs KuPS on kaikkinensa ilman mitään filtteriä saatavilla 1566 videoklippiä. Sitten valmentaja voi valita 63 tapahtumafiltterin avulla haluamansa. Tai valitsee yksittäisen pelaajan ja määrittelee hänelle haluamansa noista 63 filtteristä. Toki valmentaja voi rajata klipit minuutin tarkkuudella tai piirtää itse sen alueen kenttään mistä haluaa klipit katsoa.

Tämähän on hienoa, EOM!
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 15.03.2021 klo 16:02:05

Tämähän on loistava palvelu. Luulisi näkyvän kentällä laadukkaana pelaamisena.
Ei paras mahdollinen oppimismateriaalikaan takaa yksilön oppimista.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 15.03.2021 klo 17:16:54

Hienoa jos InStatin palvelu on tosiaan tuollainen, itsekään en siitä ollut tietoinen. Mutta täytyy ne +1500 klippiä silti käydä läpi ja miettiä, että mitä haluaa kenellekin näyttää ja mistä syystä.

Ja tosiaan jos mietitään pelaajakehityksen näkökulmasta niin tässä on kaikessa harjoittelussa puhuttu vasta joukkueen harjoittelun suunnittelusta eli sitten jos valmentaja käyttää aikaa vielä progressiivisen harjoittelun suunnitteluun edes puolelle pelaajista, niin kyllä siinä on kaiken kaikkiaan varmasti ihan täysipäiväinen työ.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 15.03.2021 klo 19:09:16

Ja taas toisaalta jos tuon 2500e/kk jakaisi valmentajan sijaan pelaajille, niin siitä tulisi reilu satanen per nokka. Ei sillä nyt ihan eläisi. Pelaajapalkkiot tulevat varmasti naistenkin futikseen siinä vaiheessa, kun seurat alkavat saada laajemmin tuloja. Käytännössä siis vaatii, että peleissä alkaa käymään selvästi enemmän yleisöä (tai vaihtoehtoisesti namusedät aktivoituvat).
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 15.03.2021 klo 22:24:33

Ja taas toisaalta jos tuon 2500e/kk jakaisi valmentajan sijaan pelaajille, niin siitä tulisi reilu satanen per nokka. Ei sillä nyt ihan eläisi. Pelaajapalkkiot tulevat varmasti naistenkin futikseen siinä vaiheessa, kun seurat alkavat saada laajemmin tuloja. Käytännössä siis vaatii, että peleissä alkaa käymään selvästi enemmän yleisöä (tai vaihtoehtoisesti namusedät aktivoituvat).
Niin kyllähän todennäköisempää on sellainen "hybridi-malli", jota esim Klubi käyttää. Eli seura käyttää pelaajiaan palveluiden tuottamiseen (Klubi taitaa olla pk-seudun suurin iltapäiväkerhotoiminnan tarjoaja), saa siitä rahaa ja pystyy tarjoamaan pelaajilleen futiksen mahdollistavan joustavan työpaikan, jolla juuri ja juuri elää. Maksetaanko iltapäiväkerhon vetäjille vähän parempaa palkkaa kuin yksityisen yrityksen iltapäiväkerhossa, sitä en osaa sanoa, mutta teoriassahan se voisi olla mahdollista jos ajatellaan ettei toiminnasta pidä jäädä mitään viivan alle.
Hemmo93

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, TPS naiset, TPSN2


Vastaus #44 : 15.03.2021 klo 22:40:23

Täällä on esitetty paljon sinällään hyviä pointteja, mutta yksi iso asia tuntuu osalta unohtuneen:

Rahaa ei ole tarpeeksi.

Varmasti jokainen haluaisi, että jokaiselle pelaajalle voitaisiin maksaa pelaamisesta kunnollista korvausta, mutta jos katsotaan asiaa realistisesti, ei se ole lähivuosina mahdollista. Jos jokainen joukkue saisi 100 000 euroa pelaajien palkkoihin, niin 20 pelaajalla ja 10 kuukauden sopimuksilla yksi pelaaja saisi kuukaudessa 500e. Yhdeksällä kuukaudella summa olisi 555e ja kahdeksalla 625e. Kun ottaa huomion Suomen hintatason, ei kyseisellä summilla tulla toimeen ja jopa tuplalla saa pohtia rahankäyttöä. Vaihtoehtoina olisi joko sivutyö, tai joukkueen kautta tullut asunto. Jälkimmäinen taas lisäisi kustannuksia.

Jos jokainen Kansallisen Liigan joukkue saisi 100 000, olisi se yhteensä miljoona euroa. Mistä tämä raha tulisi?
ohilaukaus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Savo AC


Vastaus #45 : 15.03.2021 klo 23:11:58

Niin ja useissa joukkueissa puolenkymmentä pelaajaa vie yli puolet pelaajabudjetissa, mutta niinhän se on suurseuroissakin...mutta onko se järkevää meidän kansallisessa liigassa...
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 15.03.2021 klo 23:23:54

(Klubi taitaa olla pk-seudun suurin iltapäiväkerhotoiminnan tarjoaja)
Sivuhuomio, mutta taitaa olla toiseksi suurin kirkon - eli siis seurakuntien iltapäiväkerhojen - jälkeen
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 16.03.2021 klo 09:49:49

Niin kyllähän todennäköisempää on sellainen "hybridi-malli", jota esim Klubi käyttää. Eli seura käyttää pelaajiaan palveluiden tuottamiseen (Klubi taitaa olla pk-seudun suurin iltapäiväkerhotoiminnan tarjoaja), saa siitä rahaa ja pystyy tarjoamaan pelaajilleen futiksen mahdollistavan joustavan työpaikan, jolla juuri ja juuri elää. Maksetaanko iltapäiväkerhon vetäjille vähän parempaa palkkaa kuin yksityisen yrityksen iltapäiväkerhossa, sitä en osaa sanoa, mutta teoriassahan se voisi olla mahdollista jos ajatellaan ettei toiminnasta pidä jäädä mitään viivan alle.
Jatkan tätä eilistä kirjoitustani, sillä illalla nukkumaan mennessäni lueskelin Helmikuun Elmo-lehden juttua siitä, kuinka Varkaudessa (ja varmasti myös muissa teollistuvissa kunnissa/kauppaloissa/kaupungeissa) viime vuosisadan puolivälin jälkeen urheilu kukoisti. Silloin pelaajat olivat puoliammattilaisia eli tehdas maksoi palkkaa, pelaajat kävivät tehtaalla töissä, mutta myös harjoittelivat ja pelasivat työajalla. Tämä sama kuviohan oli käytössä myös ainakin Valkeakoskella. Ehkä tämän mallin voisi kääntää  2020-luvulle myös Naisten (puoli)ammattilaisuudessa. Erona viime vuosisataan olisi, että seura onkin se, joka tuottaa yhteiskunnalle palveluita, käyttää pelaajiaan joustavana työvoimana ja pystyy maksamaan pelaajille täyttä kk-palkkaa, mutta pelaajat tekevätkin vain 50% työaikaa ja treenaavat/pelaavat sen toiset 50%. Kuten jo eilisessä viestissäni kirjoitin, niin koska seuralla ei olisi tulostavoitteita, niin voisivat tehdä tätä toimintaa 0-katteella. No mitä ne palvelutyöt sitten voisivat olla? Nykyinen kerhotoiminta varmasti, mutta sen lisäksi sitten erilaisten vanhuspalveluiden kysyntä tulee tulevaisuudessa kasvamaan. Eli kaupassa käyntiä, siivousta, pieniä kotitöitä, vanhusten/vammaisten/lasten seuralaispalvelua, koirien ulkoilutusta... lista on aika pitkä.  Toki kaikki ovat sellaisia matalapalkkatöitä, mutta etenkin kun yhteiskunnalla on tapana tukea näitä, niin miksei sitten kunta ostaisi niitä paikalliselta palloseuralta jos toisena vaihtoehtona on ulkomaalaisomisteinen pörssiyhtiö, jonka ainoana tavoitteena saada osakkeenomistajille tuottoa.
ras

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #48 : 16.03.2021 klo 10:14:21

Vaikea kuvitella kun liikkuvuus on lisääntynyt ja erityisesti erilaiset sekatyöhommat on kadonneet. Tarvitaan paljon erilaisia pätevyyksiä ja siinä vaiheessa kun ne on, pelaaja itse on oman onnensa herra. Ennen oli yhtiöt, niiden patruunat ja heillä sosiaalinen velvollisuus olla yhteiskunnan paikallinen korvike. Nykyään yhteiskunta (valtio ja kunnat) on kaikkialla.

Nykyinen kuvio olisi jonkinlainen vuokratyöfirman perustaminen. Ei kuulosta järkevältä seuran pyörittämäksi.

Urheiluakatemialla on helpompaa kun korkeakoulupaikat on hieman ainutlaatuisempia. Mutta senkin paikkasidonnaiset näkymät voi muuttua nyt kun opitaan etäilemään.

Eiköhän aika ole paremmin käytetty puolipäiväiseen opiskeluun kuin matalapalkkatyössä harhailuun. Tai pelaajien itsensä etsimään työhön, jota todella haluavat tehdä.

Loppupeleissä katsoisin, että ehdotit periaatteessa talkoomallia eri nimellä, josta on halu päästä pois viimeistenkin seurojen osalta.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2021 klo 10:21:21 kirjoittanut ras »

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa