FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.12.2020 klo 08:20:26 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Joulupata 2020, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Junnujen harrastusmaksut  (Luettu 2991 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
wackojacko

Poissa Poissa


: 05.11.2020 klo 12:05:03

Paljonko teidän superjunnun futisharrastus maksaa? Saatteko rahoille mielestäsi vastinetta?
Harrastamisen kustannukset toki nousevat tasaisesti kun junnut vanhenevat, mutta haluaisin tietää paljonko oman superjunnuni seuran "verrokkiseurat" veloittavat harrastuksesta.

Meillä tällä hetkellä seuraavasti:
Ikä/sarja: pojat 2010 syntyneet, kilpa
Maksu: 90e/kk (lisäksi vuotuinen 50-100e seurajäsenmaksu ja joitain erillismaksullisia turnauksia/tapahtumia)
Seura: pk-seudun kehyskunnan joukkue jossa miesten edustus 3dv

Seuran tasolta budjettia on avattu ylätasolla, mutta käytännössä niin epäselvästi ettei siitä pysty päättelemään oikeita kulurakenteita ja toiminnan tehokkuutta. Mielstäni ala-asteikäiselle nuo harrastusmaksut ovat jo melko korkeat ottaen huomioon kuinka puuhastelua toiminta oikeasti tuntuu olevan. Isävalmentajia, koulujen salissa harjoittelua jne jne. Ajattelin nostaa tämän esiin seuraavassa vanhempainkokouksessa, mutta haluaisin ensin ymmärtää onko maksut linjassa muiden seurojen kanssa ennen kuin haastan vallitsevan "no jalkapalloharrastus nyt vain maksaa tämän verran" -väittämän.
Metsurin koira

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 05.11.2020 klo 12:34:58

Vajaa 400€/vuosi kattaen toiminnan läpi vuoden (keskimäärin 3 tapahtumaa per viikko). Pelataan kahta sarjaa kesäkaudella ja kahdella joukkueelle futsalia talvella. Harrastejoukkueesta kyse, Keski-Suomessa. Turnauksia 4-5 kpl per vuosi - näistä tapauskohtaisesti vanhemmille osittain maksut, seura-asusteet omasta pussista(verkkarit).

Maksut kattavat seuran jäsen/"toimistomaksut", valmennuksen (kolme koulutettua valmentajaa, UEFA C löytyy yhdeltä, muilta vähintään Palloliiton startit ja ikäkausikurssitukset). Ulkopuolista tuloa kokonaisuuteen nähden varsin vähän - lähinnä kioskitulot, satunnaiset talkoot ja tuotemyynnit. Kulut ovat varsin pienet, koska valmentajat tekevät hommaa korvauksitta, kenttävuorot syövät vuodessa vain 1600-1800€ (tässä mukana myös talven futishallivuorot, harkkapelivuoromaksut, kenttämaksut treeneistä/sarjapeleistä) jne, joten ei liene millään muotoa vertailukelpoinen pk-seudun toimintaan verrattuna...

Vanhemmille joukkueen vuosibudjetit ovat avattu aika yksityiskohtaisella tasolla - läpinäkyvyys siis on olemassa ja kaikki varmasti tietävät millaisia kuluja toiminta aiheuttaa ja mihin vanhemmilta kerätyt rahat menevät. Tätä kannattaa pyytää ja vaatia joukkueen jojoilta/rahastonhoitajilta, jotta voi aiheesta kritisoida - jos kritisoitavaa löytyy. 
mata91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #2 : 05.11.2020 klo 13:24:57

https://www.tpsjuniorijalkapallo.fi/uutiset/118663/tps-junioreiden-kausimaksut

Tossa tepsin oma avaus heidän maksuistaan.


Turun seudulla pienempi seura missä itse valmensin vedettiin C-A junnut noin 400-500 euron vuosimaksuilla. Enemmän harrasteseura toki, mutta tapahtumia se kolmesta neljään viikossa ympäri vuoden.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #3 : 05.11.2020 klo 19:32:30

Vepsulta ei löytynyt tuoreempaa, mutta laitetaan sitten vanhempi:

https://www.vpsjuniorit.fi/uutiset/106943/uudistuksia-kaudella-2019
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 06.11.2020 klo 14:13:44

Sarja: pojat 2010
Joukkue: Akatemia (kilpa)
Seura: miesten edustus 2dv.

Hinta: 180 €/vuosi, mutta seura-asut on lisäksi pakko hankkia omalla kustannuksella


Päävalmentajalla UEFA C, apuvalmentajilla vain peruskurssi, mutta päävalmentaja valmentaa aina kilparyhmää, toinen apuvalmentajista jämiä ja toinen sitten auttaa tarpeen mukaan. Kenelläkään koutseista ei ole omaa poikaa joukkueessa mukana. 2/3 koutseista pelaa itse edustusjoukkueessa

Ilman koronaa peli olisi joka viikko + muutama turnaus, nyt ei ole muuta kuin seuran sisäisiä pelejä, joko turnaus jossa joukkueet sekoiteltuna tasaisiksi, matsi omaa B-joukkuetta vastaan, tai sitten pari vuotta vanhempien B-joukkuetta vastaan.
jyrsija

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 17.11.2020 klo 10:22:06

Pieni lisäys: kannattaisi myös kertoa onko joukkueella palkkavalmentaja vai ei. Se nimittäin vaikuttaa eniten kuukausimaksuihin

IMO: jos harrastusmaksut yli 100 euroa kuussa eikä sisällä pää/sivutoimista palkkavalmentajaa, sitten taitaa aika paljon kk-maksuista mennä niinsanottuun jalkapallobyrokratiaan. :-)

(Isä tai muiden vapaaehtoisten valmentajien käyttö on ok, mutta silloin se pitäisi näkyä maksuissakin, jos ei ole yhtään palkkavalmentajaa. Se ettei kaikki palkka-valmentajat ole hintansa väärti on sitten ihan toinen keskustelu)
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 17.11.2020 klo 11:53:17

IMO: jos harrastusmaksut yli 100 euroa kuussa eikä sisällä pää/sivutoimista palkkavalmentajaa, sitten taitaa aika paljon kk-maksuista mennä niinsanottuun jalkapallobyrokratiaan. :-)

Tästä olen minäkin samaa mieltä. On ok, että osa maksuista menee esim. seuran toimiston pyörittämiseen, sillä sekin täytyy jostain maksaa. Sen sijaan kannattaa olla tarkkana, että meneekö junnujen maksuista esim. seuran edustusjoukkueen toimintaan rahaa. Se nimittäin ei ole erityisen ok, jos sitä ei ole selvästi kerrottu. Joissain seuroissa tuota tapahtuu paljonkin, joissain sentään on ymmärretty, että junnujen treenamisella ei ole tarkoitus maksaa sen edustusjoukkueen kustannuksia.
Jape77

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 17.11.2020 klo 12:59:20

Sarja: pojat 2010
Joukkue: Akatemia (kilpa)
Seura: miesten edustus 2dv.

Hinta: 180 €/vuosi, mutta seura-asut on lisäksi pakko hankkia omalla kustannuksella


Päävalmentajalla UEFA C, apuvalmentajilla vain peruskurssi, mutta päävalmentaja valmentaa aina kilparyhmää, toinen apuvalmentajista jämiä ja toinen sitten auttaa tarpeen mukaan. Kenelläkään koutseista ei ole omaa poikaa joukkueessa mukana. 2/3 koutseista pelaa itse edustusjoukkueessa

Ilman koronaa peli olisi joka viikko + muutama turnaus, nyt ei ole muuta kuin seuran sisäisiä pelejä, joko turnaus jossa joukkueet sekoiteltuna tasaisiksi, matsi omaa B-joukkuetta vastaan, tai sitten pari vuotta vanhempien B-joukkuetta vastaan.

Minusta tuo on jo halpaa. Kuinka usein treenaatte ja onko talvella harjoituksia sisällä tekonurmella?
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #8 : 17.11.2020 klo 17:47:35


Tästä olen minäkin samaa mieltä. On ok, että osa maksuista menee esim. seuran toimiston pyörittämiseen, sillä sekin täytyy jostain maksaa. Sen sijaan kannattaa olla tarkkana, että meneekö junnujen maksuista esim. seuran edustusjoukkueen toimintaan rahaa. Se nimittäin ei ole erityisen ok, jos sitä ei ole selvästi kerrottu. Joissain seuroissa tuota tapahtuu paljonkin, joissain sentään on ymmärretty, että junnujen treenamisella ei ole tarkoitus maksaa sen edustusjoukkueen kustannuksia.


Mediassa oli hiljattain aika isostikin esillä Tampereen Ilveksen ringettejaoston nolo junioripelaajan siirtosotku, kun 13-vuotiaalle oli tehty soppari ja sen jälkeen ilmoitettu, että ei "mahdukaan" joukkueeseen.  Kun pelaaja oli sitten päättänyt vaihtaa seuraa, oli Ilves kieltäytynyt antamasta siirtoa, koska joukkue menettäisi pelaajan kausimaksut.  Tämän uutisen herättämänä sekä Hesarin että Aamulehden kommenttipalstat täyttyivät vastaavista tarinoista myös muiden jaostojen, kuten Ilves-jalkapallon puolelta ja aika moni kertoi, että junnuikäisten normaalin kausimaksun lisäksi menee vuodessa 1000 euroa seuran toimiston kuluihin.  Kokonaan toista kautta yhden junnupelaajan vanhemmilta kuulin, että alle 10-vuotiailla futiskausi Ipassa kustantaa tuollaiset pari tonnia (josta siis noin puolet menee toimistolle) ja sitten vielä peli- ja turnausmatkat siihen päälle.  Tuote on kunnossa, kun siitä ollaan valmiita maksamaan.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 17.11.2020 klo 20:13:14

Mediassa oli hiljattain aika isostikin esillä Tampereen Ilveksen ringettejaoston nolo junioripelaajan siirtosotku, kun 13-vuotiaalle oli tehty soppari ja sen jälkeen ilmoitettu, että ei "mahdukaan" joukkueeseen.  Kun pelaaja oli sitten päättänyt vaihtaa seuraa, oli Ilves kieltäytynyt antamasta siirtoa, koska joukkue menettäisi pelaajan kausimaksut.  Tämän uutisen herättämänä sekä Hesarin että Aamulehden kommenttipalstat täyttyivät vastaavista tarinoista myös muiden jaostojen, kuten Ilves-jalkapallon puolelta ja aika moni kertoi, että junnuikäisten normaalin kausimaksun lisäksi menee vuodessa 1000 euroa seuran toimiston kuluihin.  Kokonaan toista kautta yhden junnupelaajan vanhemmilta kuulin, että alle 10-vuotiailla futiskausi Ipassa kustantaa tuollaiset pari tonnia (josta siis noin puolet menee toimistolle) ja sitten vielä peli- ja turnausmatkat siihen päälle.  Tuote on kunnossa, kun siitä ollaan valmiita maksamaan.

Ipan sivujen mukaan toimintamaksut (lienee siis joukkuemaksu + seuramaksu?) on 725-950e ja sillä katetaan siis toimiston lisäksi treenivuorot, valmentajat ja kaikki, eli tonni toimistolle ei tämän mukaan pidä paikkaansa. Ja eihän se muutenkaan kuulosta kovin uskottavalta sillä Ipassa oli joku 1000 junnua (luku ulkomuistista, voin olla väärässäkin) eli tonni per pää toimistolle tarkoittaisi miljoonaa euroa toimiston pyörittämiseen. Sillä rahalla saisi palkata jo aika monta työntekijää.
fukkone

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 17.11.2020 klo 20:41:50

Ipan sivujen mukaan toimintamaksut (lienee siis joukkuemaksu + seuramaksu?) on 725-950e ja sillä katetaan siis toimiston lisäksi treenivuorot, valmentajat ja kaikki, eli tonni toimistolle ei tämän mukaan pidä paikkaansa. Ja eihän se muutenkaan kuulosta kovin uskottavalta sillä Ipassa oli joku 1000 junnua (luku ulkomuistista, voin olla väärässäkin) eli tonni per pää toimistolle tarkoittaisi miljoonaa euroa toimiston pyörittämiseen. Sillä rahalla saisi palkata jo aika monta työntekijää.

Ilveksellä on n. 5000 pelaajaa, joista kolmisen tuhatta seuran omassa kaupunginosatoiminnassa. Nämäkin kuitenkin maksavat oman osansa toimistolle menevästä potista. Ilves on viime aikoina onneksi saanutkin palkattua niin osa- kuin täyspäiväisestikin toimistolle ja junioritaustoille työntekijöitä, ja tämä panostus on parantanut toimintaa kyllä silminnähden - muista mittareista en tiedä. Tonni per lärvi toimistolle on kuitenkin aika kaukana todellisuudesta, tuskin on kalleimmillaankaan edes satasta - saati sitten kaupparipelaajien osuus, alle 200 € kausimaksusta ei hirveästi juhla mokkaa toimistolle revitä.

Seurojen tulisi mielestäni olla velvoitettuja avaamaan kulurakenteensa vanhempien kukkarosta revittyjen rahojen osalta sataprosenttisen läpinäkyväksi.
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 17.11.2020 klo 21:38:02

Sarja: pojat 2010
Joukkue: Akatemia (kilpa)
Seura: miesten edustus 2dv.

Hinta: 180 €/vuosi, mutta seura-asut on lisäksi pakko hankkia omalla kustannuksella


Päävalmentajalla UEFA C, apuvalmentajilla vain peruskurssi, mutta päävalmentaja valmentaa aina kilparyhmää, toinen apuvalmentajista jämiä ja toinen sitten auttaa tarpeen mukaan. Kenelläkään koutseista ei ole omaa poikaa joukkueessa mukana. 2/3 koutseista pelaa itse edustusjoukkueessa

Ilman koronaa peli olisi joka viikko + muutama turnaus, nyt ei ole muuta kuin seuran sisäisiä pelejä, joko turnaus jossa joukkueet sekoiteltuna tasaisiksi, matsi omaa B-joukkuetta vastaan, tai sitten pari vuotta vanhempien B-joukkuetta vastaan.

Minusta tuo on jo halpaa. Kuinka usein treenaatte ja onko talvella harjoituksia sisällä tekonurmella?


Tämä on ULKOMAILLA! Kolmet harjoitukset viikossa, läpi vuoden pystyy pelaamaan ulkona ja kaikki junnukentät on tekonurmia.
JayAi

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 17.11.2020 klo 22:15:08

Ipan sivujen mukaan toimintamaksut (lienee siis joukkuemaksu + seuramaksu?) on 725-950e ja sillä katetaan siis toimiston lisäksi treenivuorot, valmentajat ja kaikki, eli tonni toimistolle ei tämän mukaan pidä paikkaansa. Ja eihän se muutenkaan kuulosta kovin uskottavalta sillä Ipassa oli joku 1000 junnua (luku ulkomuistista, voin olla väärässäkin) eli tonni per pää toimistolle tarkoittaisi miljoonaa euroa toimiston pyörittämiseen. Sillä rahalla saisi palkata jo aika monta työntekijää.

Noita junnuja taitaa olla 800 ympärivuotisessa toiminnassa ja 3000 sitten kauppareissa(näiden toiminta maksaa jonkun 150e/vuosi johon sisältyy mm. seura-asu ja harjoittelu). Mutta tosiaan ihan höpö-juttuja nuo Sturmerin väitteet, mikä sinänsä ymmärrä kun katsoo kaverin antipatiat Ilvestä kohtaan. Useamman seurassa toimineen kanssa jutellut ja siis tuo kausimaksu tosiaan on tuossa luokassa missä Thalian edellä kertoo. Siihen päälle sitten tulee joukkueen turnauksista, ylimääräisistä varusteista, jne. tulevat maksut. Eli kausi maksaa sen ~1000e ja sitten siitä ylöspäin sen mukaan käykö paljon turnauksissa vai ei. Jos vertaa vaikka pk-seudun kuluihin, niin puhutaan merkittävästi pienemmästä summasta Ilveksen kohdalla. PK-seudulla siis kuukausi maksaa KäPa, HJK, VJS, jne. yli 120e/kk pelkästään seuralle. Eli perusmaksu on siis Ilvekseen verrattuna kaksin kertainen tai enemmän.

Eli lyhyesti Ilveksen toiminnassa keskimäärin isoin kulu tulee turnaus-matkoista ja vastaavista. Suomessa muutenkin nuo on aika kalliita, joten jos maksut ei ole näitä KäPa, HJK, VJS tasoa, niin tuo on se merkittävin kuluerä selvästi. Eli vanhemmat yleensä maksavat selvästi enemmän Suomessa näistä eivätkä esim. olosuhteiden kehittämisestä, valmentajien(tai sen toimiston) maksuista.

Ikävää toki että nämä Stumerit heittelee tälläisiä höpö-huhuja eri seuroista, kun kuitenkin ihan faktaa löytyisi usein seurojen sivuilta näistä maksuista.
« Viimeksi muokattu: 17.11.2020 klo 22:19:29 kirjoittanut JayAi »
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 17.11.2020 klo 22:16:31

Pieni lisäys: kannattaisi myös kertoa onko joukkueella palkkavalmentaja vai ei. Se nimittäin vaikuttaa eniten kuukausimaksuihin

Palkkavalmentajan lisäksi olisuhteet maksaa. Jos treenataan seuran omalla kentällä/omassa hallissa kustannus on yleensä aika paljon isompi kuin kunnan tiloissa treenaavalla.

Pääkaupunkiseudulla valmennus+olosuhteet on yksityisillä kentillä pelaavien osalta vähintään 60 % harrastusmaksusta. Yleensä taitaa mennä jopa 80 % kustannuksista.
JayAi

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 17.11.2020 klo 22:22:43

Palkkavalmentajan lisäksi olisuhteet maksaa. Jos treenataan seuran omalla kentällä/omassa hallissa kustannus on yleensä aika paljon isompi kuin kunnan tiloissa treenaavalla.

Pääkaupunkiseudulla valmennus+olosuhteet on yksityisillä kentillä pelaavien osalta vähintään 60 % harrastusmaksusta. Yleensä taitaa mennä jopa 80 % kustannuksista.

Tarkoitat varmaan maksuista jotka eivät sisällä turnausmaksuja? Vertailun vuoksi siis esim. vaikka tuossa aiemmin mainitut Ilveksen maksut. Jos vuosi on seuralle tuo isoin summa eli ~900e, niin se vastaa Suomessa samaa summaa kuin 3 kaksipäiväistä tai pidempää turnausta hotelli-majoituksella. Nykyisinhän ei majoituta kouluissa tms. Puhumattakaan jos lähdetään ulkomaille niin se yksi turnaus voi olla jo 66% tuosta koko kauden seura-maksusta. Esim. PK-seudun seuroissa, jossa siis kuukausi maksaa sen 120+e/kk, niin kausi voi maksaa hyvinkin 5000e, josta siis 3000e tulee noista erinäisistä turnauksista. Tämä jo aika nuorena.

edit: Ei toki tarkoitus vähätellä olosuhteiden maksujen suuruksia, koska tässähän Suomessa on valtavia eroja. Toisaalla olosuhteet ovat ilmaisia ja toisaalla taas todella kalliita. Ja koska Suomessa valtio ei tue tuota puolta samalla tavalla kuin jossain maissa, niin sen takia monilla seuroilla pakko rako tehdä olosuhteita itse ja se maksaa.
« Viimeksi muokattu: 17.11.2020 klo 22:26:33 kirjoittanut JayAi »
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 17.11.2020 klo 22:41:37

Tarkoitat varmaan maksuista jotka eivät sisällä turnausmaksuja? Vertailun vuoksi siis esim. vaikka tuossa aiemmin mainitut Ilveksen maksut. Jos vuosi on seuralle tuo isoin summa eli ~900e, niin se vastaa Suomessa samaa summaa kuin 3 kaksipäiväistä tai pidempää turnausta hotelli-majoituksella. Nykyisinhän ei majoituta kouluissa tms. Puhumattakaan jos lähdetään ulkomaille niin se yksi turnaus voi olla jo 66% tuosta koko kauden seura-maksusta. Esim. PK-seudun seuroissa, jossa siis kuukausi maksaa sen 120+e/kk, niin kausi voi maksaa hyvinkin 5000e, josta siis 3000e tulee noista erinäisistä turnauksista. Tämä jo aika nuorena.

edit: Ei toki tarkoitus vähätellä olosuhteiden maksujen suuruksia, koska tässähän Suomessa on valtavia eroja. Toisaalla olosuhteet ovat ilmaisia ja toisaalla taas todella kalliita. Ja koska Suomessa valtio ei tue tuota puolta samalla tavalla kuin jossain maissa, niin sen takia monilla seuroilla pakko rako tehdä olosuhteita itse ja se maksaa.

Joo tarkoitin perustoimintaa, josta siis jää pois leirit, ulkomaan turnaukset ja muut pidemmät ja muut yön yli turnaukset.

Edit. Kun vertaillaan junnujen maksuja, pitää aika tarkasti määritellä mitä maksut sisältää ja kuinka paljon pelataan veronmaksajien rahoilla jne. Ilman tarkkaa sisällysluetteloa voi yhtä hyvin verrata ja taivastella vaikka lihan hintaa. Toinen puhuu MPK:n halvimmasta sikanaudasta ja toinen jostain kobe härän sisäfileestä tehdystä ravintola annoksesta. Vertailukelpoisuus vaatii selittelyä.
« Viimeksi muokattu: 17.11.2020 klo 22:48:31 kirjoittanut huckerby »
BenArfa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #16 : 18.11.2020 klo 00:00:35

Noita junnuja taitaa olla 800 ympärivuotisessa toiminnassa ja 3000 sitten kauppareissa(näiden toiminta maksaa jonkun 150e/vuosi johon sisältyy mm. seura-asu ja harjoittelu). Mutta tosiaan ihan höpö-juttuja nuo Sturmerin väitteet, mikä sinänsä ymmärrä kun katsoo kaverin antipatiat Ilvestä kohtaan. Useamman seurassa toimineen kanssa jutellut ja siis tuo kausimaksu tosiaan on tuossa luokassa missä Thalian edellä kertoo. Siihen päälle sitten tulee joukkueen turnauksista, ylimääräisistä varusteista, jne. tulevat maksut. Eli kausi maksaa sen ~1000e ja sitten siitä ylöspäin sen mukaan käykö paljon turnauksissa vai ei. Jos vertaa vaikka pk-seudun kuluihin, niin puhutaan merkittävästi pienemmästä summasta Ilveksen kohdalla. PK-seudulla siis kuukausi maksaa KäPa, HJK, VJS, jne. yli 120e/kk pelkästään seuralle. Eli perusmaksu on siis Ilvekseen verrattuna kaksin kertainen tai enemmän.

Eli lyhyesti Ilveksen toiminnassa keskimäärin isoin kulu tulee turnaus-matkoista ja vastaavista. Suomessa muutenkin nuo on aika kalliita, joten jos maksut ei ole näitä KäPa, HJK, VJS tasoa, niin tuo on se merkittävin kuluerä selvästi. Eli vanhemmat yleensä maksavat selvästi enemmän Suomessa näistä eivätkä esim. olosuhteiden kehittämisestä, valmentajien(tai sen toimiston) maksuista.

Ikävää toki että nämä Stumerit heittelee tälläisiä höpö-huhuja eri seuroista, kun kuitenkin ihan faktaa löytyisi usein seurojen sivuilta näistä maksuista.

Kaikki Stürmerin Ilvestä koskevat jutut kannattaa unohtaa saman tien. Hänelle paras paikka olisi Trumpin kampanjatoimistolla, jossa häviönkin voi julistaa voitoksi.

Ilveksen toimintaa on tullut seurattua jo melko pitkään ja kuten täälläkin on todettu, on sen maksut halvimmasta päästä kun vertaillaan muihin Suomen huippuseuroihin. Ilves on onnistunut hienosti saamaan junnujen toimintaan paljon ns. ulkopuolista rahaa, jolloin vanhempien osuus kokonaiskustannuksista jää pienemmäksi kuin monessa muussa seurassa.

Esimerkiksi jo pelkät junnuvalmentajien vuotuiset korvaukset ovat Ilveksessä suuremmat kuin vanhemmilta saatavat vuotuiset maksut. Tämän lisäksi vanhempien maksut sisältävät jo mainitut, olosuhteet, toimiston kulut (Stürmerin mukaan tämä pelkästään tonni vuodessa), osan varusteista jne.

Kuten tässäkin ketjussa on jo nostettu esille, on tärkeää verrata sisältöä samalla kun verrataan hintoja. Yleisesti ottaen voidaan todeta, että niissä seuroissa joissa on panostettu systemaattisesti valmennuksen laatuun, olosuhteisiin ja toiminnan kokonaisorganisointiin, on myös maksut ehkä vähän korkeammat. Mutta samalla ovat usein myös tulokset parempia pelaajakehityksessä ja seuran kehityksessä.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #17 : 18.11.2020 klo 09:14:06

Valmennuksen (palkka- vai isä-valmennus) ohella näissä kannattaisi myös vähän katsoa sijaintia. Pääkaupunkiseudulla (ja varmaan suurissa kaupungeissa yleisesti) kenttäkustannukset ovat merkittävästi kovemmat kuin maassa keskimäärin.

Edellä jonkun tekemä heitto siitä että kustannuksista 80% menee kenttämaksuihin ja valmennukseen on ainakin oman kokemuksen mukaan hyvinkin paikkaansapitävä. (Sisäänlaskettuna kaikki muut joukkueen menot paitsi leirit ja ulkomaanmatkat.) Seuran oma kenttäkään ei ole mikään autuaaksi tekevä asia, koska seuran kenttä on usein velkainen ja rahat lainan korkoihin ja lyhennyksiin kerätään tietenkin niiltä junnujoukkueilta. Joskus jopa 'pakkomyymällä' joukkueille vuoroja joille näillä ei ole käyttöä. (Esim myöhäiset iltavuorot, sarjojen pelipäivien päälle osuvat viikonloppuvuorot, jne)
« Viimeksi muokattu: 18.11.2020 klo 09:59:07 kirjoittanut hoc »
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 18.11.2020 klo 15:24:54

Asiakirjoittaja, mutta nyt skandaalinkäryisesti bännissä oleva, NipaMan avasi hiukan kulurakennetta Ilves U10-edustuksessa:

Uutinen

Ilveksessä on kahden vuoden ajan mennyt nyt noin 2000€/kausi. Ry:lle menee joku 750-900€, sisältää ammattivalmentajan, harjoitusvuorot jne... Joukkueelle menee loput, tuosta selviäisi varmaan 300 eurollakin, mutta ekalla kaudella tuli vaatteita jollain 500 eurolla ja viime kaudella oltiin pari kertaa Eerikkilässä leirillä ja siihen vielä SHA ja HJK-cup jne.. Omalla pojalla jäi yksi 9 euron turnaus käymättä, muuten tuli kaikki lisämaksulliset tapahtumat kierrettyä. HJK cupi oli muistaakseni reilu 300€.


"Vähän" kulurakennetta purettuna:

Ry:n jäsenmaksu 875€
-Harjoitusvuorot
-Päävalmentajan palkka (kuukausipalkkalainen)
-Koulutukset
-Toimistopalvelut
-Kausikortti
Joukkueelle 325€
-Tötsät, kepit, tikkaat jne.
-Huoltolaukut, viirit
-Kamera, jalusta
-Jne

Lisäksi
Leirit
-Eerikkilä 1 93€
-Eerikkilä 2 160€
Sami Hyypiä -akatemia 151€
Turnaukset
-Vaparicup 17€
-HJS turnaus 18€
-Rauma kutsuturnaus 35€
-HJK cup 290€
-Vuosaari 9€
Bussikuljetukset ja eväät noin 80€

Vaatteet (pakolliset kaikille)
-Sukat 10€
-Pelipaita, keltainen 40€
-Pelipaita, vihreä 40€
-Shortsit 25€
-Treenipaita 24€
-Pitkähihainen TRG top 33€
-Verkkahousut 36€
-Sadetakki 28€
-Reppu 25€
-Liivi 10€
-Painatuskulut 82€

Lisäksi tälle kaudelle pakolliset
-Matkustusasu, housut 36€
-Matkustusasu, takki 44€
-Matkustusasu, paita 27€
-Painatuskulut 20€

Lisäksi halutessa
-Pallo 30€
-Toppatakki 80€
-SoftShell-takki 50€
-Pelikassi 33€
-Pipa 15€
-Painatuskulut 15€

Tuossa siis oman pojan viime kauden tapahtumat, Ry:n jäsenmaksu taisi kylläkin olla hieman halvempi viime kaudella. Yksi lisämaksullinen tapahtuma taisi jäädä käymättä. Kaikki lisämaksulliset tapahtumat ovat tietenkin vapaaehtoisia.
Varusteista löytyy jatkossa pelikassia lukuunottamatta kaikki. Pipa on jo hukkunut ja toinen liivikin menossa. Verkkareita on kahdet, koska edelliset alkaa oleen pienet ja sukkia olen hakenut Intersportista noin viisi paria. Itselle olen ottanut seuran kamoja varmaankin 600 eurolla, mistä joukkue on maksanut 200€, valmentajat saa siis satkulla vuodessa kamoja.
Päälle sit vielä bensat ja safkat, kun melkein viikottain käydään jossain, vastuuvalmentajalla taisi kesällä olla kuuden viikonlopun putki pääkaupunkiseudulla joukkueen peleissä.

HJK cupissa jätkät oli kaksi yötä hotellissa ja hintaan taisi kuulua kolme safkaa per päivä. Hotellissa sen takia, koska HJK velvoitti näin. Eerikkilässä eka oli yhden yön ja toinen kaksi yötä, sisältää kans ihan kivat olosuhteet ja safkaa niin paljon, et yks jätkä ihmetteli, et taasko mennään syömään. SHA sisälsi aika vitusti kaikkia mittauksia, ymmärrettävästi kallista. Huoltolaukut maksaa parisataa ja noita on kaksi tai kolme. Kamerakin maksanee satoja euroja ja sellanen viismetrinen jalustakin sille taitaa olla aika tyyris. Kyllähän sitä rahaa menee kun sitä käytetään.
Vaatteet on Adidasta, ei ihan Tokmannin alelaarikamaa.
Ile Kanervahan hakee ääniä ehdottamalla, et kulut voisi laittaa kotitalousvähennykseen 👍


Eli homman voi suorittaa vähän reilulla 1000 eurolla + vaatteet, jos ei halua pojan pelaavan kuin jotain kämäistä vuotta vanhempien piirisarjaa jotain TPV:tä ja FJK:ta vastaan kerran kolmessa viikossa.


thfc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sinivalkoiset, Mustavalkoiset ja Liljanvalkoiset


Vastaus #19 : 19.11.2020 klo 14:12:32

Tulkaas nyt Thalian, fukkone, JayAi, BenArfa ja kumppanit vielä selittämään, että mikä väite tuossa Stürmerin ensimmäisessä viestissä ei pidä paikkaansa?  Jos ja kun nuo edellä esitetyt Benin/NipaManin laskelmat ovat todellisia lukemia niin ihan oikeassahan Stürmer on väitteessään ”tonni toimistolle, tonni muihin kuluihin ja peli-/turnausmatkat siihen päälle”.

Toki Ilves on naamioinut näitä kuluja ties millä nimillä ja erittelyillä, mutta pakollisia seuralle (eli ”toimistolle”) maksettavia kuluja ne ovat joka tapauksessa. Tuossa esimerkkitapauksessa suoraan ”toimistolle” näyttäisi menevän 875 €, muihin pakollisiin kuluihin 729 € ja pakollisiin varusteisiin 480 € eli yhteensä juurikin se pari tonnia. Lisäksi peli- ja turnausmatkat (+ vapaaehtoiset omat varusteet) siihen päälle, eli aivan kuten Stürmer kirjoitti.

Ymmärrän toki sen, että paljonhan tuolla rahalla myös saa sekä määrällisesti että laadullisesti verrattuna johonkin Perä-Hikiän Palloseuran parin sadan euron kausimaksuun. Mutta onhan tuo suuri rahasumma 10-vuotiaan lapsen jalkapalloharrastuksesta Pirkanmaalla ja näkeehän tuosta nyt sokeakin sen, että Ilveksessä lasten vanhempien rahoilla pyöritetään häikailemättömästi joko suorasti tai epäsuorasti muutakin kuin oman joukkueen toimintaa + siihen liittyviä toimistokuluja. Väittää edellä mainittu nelikko sitten mitä tahansa.

Tiedän läheltä seuranneena erään esimerkkitapauksen Suomen mittapuulla varmasti keskimääräistä suuremmasta jalkapalloseurasta, missä 8-vuotiaiden poikien kausimaksu 400 € sisältää harjoitusvuorot talvella hallissa ja kesällä nurmella/tekonurmella, valmennuksen (joukkueella 1 oma kuukausipalkkalainen ammattivalmentaja + 5 isävalmentajaa/entistä peluria + seuran muut ammattivalmentajat käytössä tarvittaessa), verkkarit ja pelipaidat, pallon, lisenssin, kausikortin sekä peli- ja turnauskulut (matkoja ja yöpymisiä lukuun ottamatta). Ja uskallan väittää, että toiminnan laatu on varmasti parempaa kuin 1/5 Ilveksen toiminnasta näin kustannusten näkökulmasta.
JayAi

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 19.11.2020 klo 14:56:21

Tulkaas nyt Thalian, fukkone, JayAi, BenArfa ja kumppanit vielä selittämään, että mikä väite tuossa Stürmerin ensimmäisessä viestissä ei pidä paikkaansa?  Jos ja kun nuo edellä esitetyt Benin/NipaManin laskelmat ovat todellisia lukemia niin ihan oikeassahan Stürmer on väitteessään ”tonni toimistolle, tonni muihin kuluihin ja peli-/turnausmatkat siihen päälle”.

Toki Ilves on naamioinut näitä kuluja ties millä nimillä ja erittelyillä, mutta pakollisia seuralle (eli ”toimistolle”) maksettavia kuluja ne ovat joka tapauksessa. Tuossa esimerkkitapauksessa suoraan ”toimistolle” näyttäisi menevän 875 €, muihin pakollisiin kuluihin 729 € ja pakollisiin varusteisiin 480 € eli yhteensä juurikin se pari tonnia. Lisäksi peli- ja turnausmatkat (+ vapaaehtoiset omat varusteet) siihen päälle, eli aivan kuten Stürmer kirjoitti.

Ymmärrän toki sen, että paljonhan tuolla rahalla myös saa sekä määrällisesti että laadullisesti verrattuna johonkin Perä-Hikiän Palloseuran parin sadan euron kausimaksuun. Mutta onhan tuo suuri rahasumma 10-vuotiaan lapsen jalkapalloharrastuksesta Pirkanmaalla ja näkeehän tuosta nyt sokeakin sen, että Ilveksessä lasten vanhempien rahoilla pyöritetään häikailemättömästi joko suorasti tai epäsuorasti muutakin kuin oman joukkueen toimintaa + siihen liittyviä toimistokuluja. Väittää edellä mainittu nelikko sitten mitä tahansa.

Tiedän läheltä seuranneena erään esimerkkitapauksen Suomen mittapuulla varmasti keskimääräistä suuremmasta jalkapalloseurasta, missä 8-vuotiaiden poikien kausimaksu 400 € sisältää harjoitusvuorot talvella hallissa ja kesällä nurmella/tekonurmella, valmennuksen (joukkueella 1 oma kuukausipalkkalainen ammattivalmentaja + 5 isävalmentajaa/entistä peluria + seuran muut ammattivalmentajat käytössä tarvittaessa), verkkarit ja pelipaidat, pallon, lisenssin, kausikortin sekä peli- ja turnauskulut (matkoja ja yöpymisiä lukuun ottamatta). Ja uskallan väittää, että toiminnan laatu on varmasti parempaa kuin 1/5 Ilveksen toiminnasta näin kustannusten näkökulmasta.


Noh tullaan. Väitehän oli siis:

kuten Ilves-jalkapallon puolelta ja aika moni kertoi, että junnuikäisten normaalin kausimaksun lisäksi menee vuodessa 1000 euroa seuran toimiston kuluihin.  Kokonaan toista kautta yhden junnupelaajan vanhemmilta kuulin, että alle 10-vuotiailla futiskausi Ipassa kustantaa tuollaiset pari tonnia (josta siis noin puolet menee toimistolle) ja sitten vielä peli- ja turnausmatkat siihen päälle.  Tuote on kunnossa, kun siitä ollaan valmiita maksamaan.

Tuosta siis saa käsityksen, ainakin itse, että kausimaksu on ensin sen 1000e ja päälle vielä toimistolle maksaa 1000e. Eli Ilveksen seuralle menisi yhteensä 2000. Tuota 1000e siis ei mene missään ikäluokassa(tuon näkee sivuilta), puhumattakaan 2000 eurosta. Ja tuo väite että menisi 2000e + peli- ja turnausmakat nyt on siis täysin absurdi väite. Tuossahan ylläkin juuri sanotaan että pakollisia kuluja on 875e toimistolle ja sen jälkeen loput on sitten joukkueiden ja vanhempien itse päätettävissä.

Jos siis viitsi tuon koko tekstin ja erittylen lukea, niin tajuaa että noin 1000e on se todellinen kustannus, jos ei reissaile. Suurin kuluera tuossakin oli varusteet(joukkueet itse voivat vaikuttaa mitä haluavat tilata) ja varsinkin turnausmatkat/leirit. Näihin kaikkiin voivat vanhemmat ja joukkueet itse vaikuttaa, seura ei pakota ketään pelaajaa osallistumaan näihin. Kyse oli siis itselläni siitä että vaikka seurojen maksut ovat isoja, johtuen mm. olosuhteista, palkatuista valmentajista, jne. niin silti suurimmat kuluerät tulevat muusta kun näiden osuudesta. Siis niiden mitkä ovat ns. ydintä toiminnalle.

Ja varmasti muualla voidaan tehdä asia halvemmin, koska kuten sanottua monen toimesta eri paikoissa olosuhteet kustantavat eri summan. Esim. Turussa kaupungin olosuhteet ovat olleet ilmaisia, kun Tampereella ne maksavat. Siinä tulee jo aika iso ero jos joka viikko maksat 0e kentästä tai vaikka 30e/kentästä. Vuosi tasolla puhutaan sitten jo jostain 4000e summasta per joukkue, vaikka ei edes oteta huomioon hallimaksuja. Yhtä hyvin voisi asian kääntää toisinpäin, onko Ilveksen toiminta laadukkaampaa kuin KäPan tai vaikka VJS:n? Näiden joukkueiden pelaajat maksavat 30-50% Ilveksessä pelaavia ikätovereitaan enemmän, uskallan väittää että Ilveksen toiminta on vähintään noiden tasolla, mutta kustannukset selvästi pienemmät.

Vertailun vuoksi toiminta-maksu TPV:ssä on 80e/kk(muutamalta kuukaudelta korkeampikin), eli kausimaksu TPV:ssä on kalliimpaa kuin Ilveksessä. Kuitenkin uskoisin että Ilveksessä on laadukkaampaa toimintaa.

Itselläni kyse oli siitä että turha nostaa yksittäisiä seuroja esimerkiksi vaan yleisesti olisi aina hyvä miettiä A) mitä summalla saa minkä maksaa ja se eritellä ja B) miettiä missä voisi säästää sekä C) miten paikallinen kaupunki/kunta tukee-> sen vaikutukset maksujen suuruteen.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 19.11.2020 klo 15:41:08

Jos tuo seuran toimintomaksu pitää sisällään mm. harjoitusvuorot, niin en itse ainakaan laskisi niin, että tuo toimintamaksu menee toimistoon...
JayAi

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 19.11.2020 klo 15:50:46

Jos tuo seuran toimintomaksu pitää sisällään mm. harjoitusvuorot, niin en itse ainakaan laskisi niin, että tuo toimintamaksu menee toimistoon...

Olet oikeassa. Jos puhutaan että "tonni toimistolle", kun oikeasti puhutaan selvästi alle 1000euron summasta, riippuen ryhmästä ja siitä suuri osa menee mm. kenttämaksuihin ja valmentajakoulutuksiin sekä valmentajien palkkaan, niin aika pieni osa taitaa olla "toimistolle".
« Viimeksi muokattu: 19.11.2020 klo 16:08:10 kirjoittanut JayAi »

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines