Voimasuhteet 2021

[idänihme]

Ruotsissa (ja Tukholmassa) katsojamäärät lähtivät nousuun 90-luvun alun/puolen välin jälkeen. Esim. 80-luvun/90-luvun taitteessa oli kausia jolloin ainakin Bajen ja DIF pelasivat divarissa ja yleisökeskiarvot olivat korkeintaan muutaman tonnin luokkaa. Vähän kuten täälläkin kendohuuma oli tuolloin varsin kova kun Globen rakennettiin 1986 jne. EM-kotikisat ja MM94 huuma kasvatti yleisömääriä selvästi.

Jotta palattaisiin enemmän aiheeseen niin olen kuullut myös paremman selityksen Ruotsalaisen liigajalkapallon suosion kasvulle. Goteborgin europeleissäkin menestynyt superjoukkue hajosi Bosman-säännön takia. Liigasta tuli tasaisempi ja kiinnostus liigaa kohtaan kasvoi sen myötä. Ihmisiä siis kiinnosti enemmän tasaisen kilpailullinen objektiivisesti "heikompitasoinen" sarja kuin sarja jonka joukkue pääsi mestarienliigan lohkovaiheesta jatkoon.

Edit: eri asia sitten mitä asialle pitäisi tehdä. Suomi tuskin on ainut maa jonka pääsarjasta Eurofutiksen tämänhetkinen (ja viimeisen 15v aikainen) rahanjako tekee tylsemmän. Vähän tekemätön paikka jos ainut ratkaisu olisi saada useampien seurojen liikevaihdot Ruotsi/Norja tasolle. Lisäksi negatiivisena huomiona moni sarja jossa rahaa on vieläkin enemmän on myös epätasainen, ehkä tuossa on jokin sweet spot joka toimii tai sitten ei. Toisaalta veikkausliigaa vähävaraisemmat liigat taitaa olla vielä epätasaisempia.

Edit2: Honka on viime otteluissa vaikuttanut siltä että sillä olisi annettavaa yläloppusarjan puolellakin. Interin ja lahden kompuroinnin ansiosta Han liiga on hieman tasoittunut viime kierroksilla ja Honka voisi teoriassa päätyä minne vaan sijoille 11-3, koska kokemattomia pelaajia avain rooleissa peluuttavassa joukkueessa on potentiaalia sekä todella hyvään että katastrofimaiseen syksyyn.

Tappio eilen kuitenkin lisäsi huomattavasti todennäköisyyttä että alaloppusarja saattaa kutsua, vaikka loput runkosarjan pelit menisivät hyvinkin (esim ~2p/o). Lohkojaolla on mielenkiintoinen sarjan alkupään merkitystä kasvattava vaikutus, etenkin kun sarjan lopun merkitystä kasvattava europlayoff jätettiin pois.

[99%]

Jotta palattaisiin enemmän aiheeseen niin olen kuullut myös paremman selityksen Ruotsalaisen liigajalkapallon suosion kasvulle. Goteborgin europeleissäkin menestynyt superjoukkue hajosi Bosman-säännön takia. Liigasta tuli tasaisempi ja kiinnostus liigaa kohtaan kasvoi sen myötä. Ihmisiä siis kiinnosti enemmän tasaisen kilpailullinen objektiivisesti "heikompitasoinen" sarja kuin sarja jonka joukkue pääsi mestarienliigan lohkovaiheesta jatkoon.

Edit: eri asia sitten mitä asialle pitäisi tehdä. Suomi tuskin on ainut maa jonka pääsarjasta Eurofutiksen tämänhetkinen (ja viimeisen 15v aikainen) rahanjako tekee tylsemmän. Vähän tekemätön paikka jos ainut ratkaisu olisi saada useampien seurojen liikevaihdot Ruotsi/Norja tasolle. Lisäksi negatiivisena huomiona moni sarja jossa rahaa on vieläkin enemmän on myös epätasainen, ehkä tuossa on jokin sweet spot joka toimii tai sitten ei. Toisaalta veikkausliigaa vähävaraisemmat liigat taitaa olla vielä epätasaisempia.

Uskoisin, että niin sanottu buumi lisääntyy maajoukkueen menestyksen myötä. Nyt ollaan päästy kisoihin, mutta se ei vielä riitä. Tarvitaan voittajia, idoleita joita ihailla ja tunteita.

Ehkä hieman kaukaa itse aiheesta, mutta onko millään paikkakunnalla futis ns. ykköslaji katsojamäärissä vai viekö lätkä kaikissa voiton. Tampereella taisi olla Ilvesten välillä ainakin jossakin vaiheessa tasaista ja toki paikkakunnilla, joissa lätkää ei pelata kovin korkealla tasolla.

[citykarhu]

Aiheellinen kysymys. 60-70-luvuilla ehkä oltiin tässä tilanteessa, kun kaupungissa oli kolme pääsarjaseuraa lätkässä ja useita tähtipelaajia, mm. Sven Tumba. Junnuja oli pilvin pimein ja lätkällä oli uutuuden viehätys vielä lajina. Toki Tukholma aina futiskaupunki on pohjimmiltaan ollut, mutta lätkässäkin koettiiin aikanaan kova buumi.

Nykyään lätkä on Tukholmassa hiipunut rajusti, lähinnä Djurgården kantaa lippua, eikä sekään kovin menestyksekkäästi. Futis on puolestaan naistenkin puolella ehkä vahvempi kuin koskaan.

50-60 luvuilla jalkapallo eli kulta-aikaa Ruotsissa vähän samaan tapaan kuin Suomessa (eri mittakaavassa toki) ja yleisömäärät olivat nykyisellä tasolla, jopa kovempia. Allsvenskanin yleisökeskiarvo ennätys on edelleen vuodelta 1959. Nykyään Göteborgin selkeäksi kolmosseuraksi taantunut Örgryte veti kyseisellä kaudella 25.000 katsojakeskiarvolla.

Käsittääkseni 80-luku ja 90-luvun alku olivat lätkän kulta-aikaa, kun sekä DIF ja AIK olivat Elitserienissä kärkiseuroja. Hammarbyn lätkäjaostokin käväisi vielä 80-luvulla pääsarjassa. Jalkapallo veti toki derbyissä hyviä yleisömääriä, mutta sitten oli vastapainona hyviä heikkoja yleisömääriä. Kun katsoo vanhoja koosteita esim. 80-luvun Råsundalta niin aika ankea kuva niistä välittyy.

[Monska]

Nykyään Göteborgin selkeäksi kolmosseuraksi taantunut Örgryte veti kyseisellä kaudella 25.000 katsojakeskiarvolla.

Allsvenskankin suurin kotiyleisömäärän keskiarvo on vuodelta 2015, ja seuraavaksi suurin kaudelta 2019. Örgryten 22486 on toki kaikkinensa suurin. Toki Örgryten vieraskeskiarvoa nosti 11 vierasottelusta pelatut kaksi derbyä ja joukkueen taistelu europaikoista. Koko sarjan keskiarvo oli tuolloin vähän yli 13000.

Hammarby 2015 kotikeskiarvo on suhteessa vähemmän derbyjä per ottelu.

2018 kaksi jengiä painoi suuremmalla kotikeskoarvolla kuin Örgryte 1959.

Nykyinen Allsvenskan repii aika tasaisesti koko sarjan osalta sellaista 10 000 katsojan keskiarvoa, vaikka stadinoneille ei saa edes ottaa saman verran porukkaa kuin 1959. Hirveän verrannollisia nuo vuodet eivät ole. 1958 ja 1960 oltiinkin sitten nykyisen kokoisissa keskiarvoissa huomattavasti pienemmällä ottelumäärällä.

[Wanha futaaja]

50-60 luvuilla jalkapallo eli kulta-aikaa Ruotsissa vähän samaan tapaan kuin Suomessa (eri mittakaavassa toki) ja yleisömäärät olivat nykyisellä tasolla, jopa kovempia. Allsvenskanin yleisökeskiarvo ennätys on edelleen vuodelta 1959. Nykyään Göteborgin selkeäksi kolmosseuraksi taantunut Örgryte veti kyseisellä kaudella 25.000 katsojakeskiarvolla.

Käsittääkseni 80-luku ja 90-luvun alku olivat lätkän kulta-aikaa, kun sekä DIF ja AIK olivat Elitserienissä kärkiseuroja. Hammarbyn lätkäjaostokin käväisi vielä 80-luvulla pääsarjassa. Jalkapallo veti toki derbyissä hyviä yleisömääriä, mutta sitten oli vastapainona hyviä heikkoja yleisömääriä. Kun katsoo vanhoja koosteita esim. 80-luvun Råsundalta niin aika ankea kuva niistä välittyy.

Lätkän nousu alkoi 60-luvun puolivälin paikkeilla tosissaan ja nousi koko 70-80-lukujen ajan. Futis oli, derbyjä ja joitakin hegemoniaotteluita lukuunottamatta hiukan alamaissa tuolloin, kuten sanoitkin.

Paras fiilis oli ehdottomasti Bajenin matseissa Söderstadionilla. Asuin tuolloin (70-80-lukujen taitteessa) kävelymatkan päässä Hammarbyn pyhätöstä ja pelailin itsekin samaan organisaatioon kuuluvassa jengissä. Södermalm eli futikselle, mutta muu kaupunki enemmän lätkälle vielä tuolloin.

Jääpallo oli toisaalta myös Söderin lajeja ja suosittua. Hammarby oli hetken aikaa kyllä lätkän pääsarjassakin ja siellä skulasi mm. suomalainen Håkan Hjerpe. Futis oli koko ajan kuitenkin nimenomaan eteläisissä kaupunginosissa kova juttu.

[Puupiä]

Hienoja tarinoita Ruåtsin futiksesta ja kendosta

Suomessa alkaa rakoja tulemaan. Kahden kärki karkaa jos eivät ala pupeltamaan. Pronssista tulee tiukka taisto. Keskikasti pelailee kauden loppuun ilman panoksia ja hännillä Kotkan pojat ja Saarelaiset ratkoo jämäsijat.

[Zequiero]

Runkosarjan lopun ohjelma kahden kärjen osalta:

HJK: Lahti (v), KuPS (k), Inter (v), Honka (v), HIFK (k), Inter (k)

KuPS: HJK (v), MIFK (v), SJK (k), KTP (v),  Honka (v), HIFK (k)

Sanoisin että pieni etu tässä KuPSille, vaikka kuopiolaisilla enemmän vierasmatseja onkin.

[Tiksa]

Runkosarjan lopun ohjelma kahden kärjen osalta:

HJK: Lahti (v), KuPS (k), Inter (v), Honka (v), HIFK (k), Inter (k)

KuPS: HJK (v), MIFK (v), SJK (k), KTP (v),  Honka (v), HIFK (k)

Sanoisin että pieni etu tässä KuPSille, vaikka kuopiolaisilla enemmän vierasmatseja onkin.

Keskinäinen on Helsingissä, josta etu Klubille.
Kumpikin kohtaa Hongan ja HIFK:n. Sattuneesta syystä näillä vastustajilla saattaa olla enemmän ylimääräistä näyttämisenhalua Klubia kuin KuPSia vastaan.
Näiden lisäksi HJK kohtaa seurat sijoilta 3, 3, ja 4. KuPS kohtaa seurat sijoilta 12, 11 ja 5.

Saattaahan tuossa olla jotain eroa ...

Mä melkein uskaltaisin veikata, että jos (ja tuo on iso jos) KuPS voitaa keskinäisen, niin se ajaa vielä Klubin ohi runkosarjan aikana.

[Vorssander]

Twitteriin jo visertelinkin aiheesta, mutta mainitaan nyt täälläkin, että Veikkausliigassa on tällä hetkellä kaksi poikkeuksellisen hyvää joukkuetta. KuPSin otteita ja tuloksentekovarmuutta katsellessa tuntuu lähes käsittämättömältä, että tuo joukkue on kuusi pistettä HJK:ta jäljessä. Myös molempien hyvät europeliotteet alleviivaavat sitä, että kahden joukkueen laatu ja suoritusvarmuus ovat aivan eri tasolla muihin liigajoukkueisiin nähden.

[Jsn]

Kumpikin kohtaa Hongan ja HIFK:n. Sattuneesta syystä näillä vastustajilla saattaa olla enemmän ylimääräistä näyttämisenhalua Klubia kuin KuPSia vastaan.
Näiden lisäksi HJK kohtaa seurat sijoilta 3, 3, ja 4. KuPS kohtaa seurat sijoilta 12, 11 ja 5.

Saattaahan tuossa olla jotain eroa ...

Onhan KuPSin loppuohjelma selvästi helpompi, ei siitä mihinkään pääse. Lisätään vielä, että Lahti-HJK merkitsee lähtökohtaisesti enemmän Lahdelle kuin KuPS-SJK SJK:lle. Kuntopuntarin sijoituksia vertaillessa Klubin ohjelma on kuitenkin vähän helpompi, kuin miltä se sarjasijoituksien mukaan näyttää: HJK:lla 6, 6 ja 8; KuPSilla 12, 11 ja 3.

[SerGo]

Tämä viikko näyttää tosiaan vahvasti suuntaa mestaruustaiston suhteen. Itselläni on aika vahva luotto siihen, että Klubi ei ainakaan häviä kumpaakaan näistä matseista, mikä merkitsisi johtoaseman (olettaen KuPS:n klaaraavan rästiottelunsa) olevan välillä 4-9 pistettä tämän viikon jälkeen. Tämän välin yläraja alkaisi jo haiskahtaa ainakin runkosarjan, ellei sitten koko Veikkausliigan voiton ratkeamiselta, mutta alaraja pitäisi ainakin Veikkausliigan mestaruustaiston täysin avoimena.

Klubin kannalta todella iso kysymys on lisäksi Tenhon ja Lingmanin loukkaantumisten vakavuus (kumpikin siis missasi Fenerbahce-awayn): jos molemmat menetettiin pidemmäksi aikaa, alkaa kokoonpano jo natista liitoksistaan parin kriittisen alueen osalta, kun DOS:n, Morenin, ja Jairin täytyisi alkaa pelata käytännössä täysiä minuutteja joka matsissa. Jännittäviä aikoja siis eletään, ja hyvä niin!

[Di Matteo]

Pakko antaa kyllä klubille krediittiä tämän kauden suoritusvarmuudesta. KuPSilla kulkee liigassa tosi lujaa, mutta eroa ei saada kurottua kiinni, koska klubi ei suostu tiputtelemaan pisteitä. No, onneksi seuraavana keskinäinen. Todella tärkeä ja hieno matsi tulossa.

[SamppaL]

HJK___2,59 ppg (17 ott.)
KuPS__2,19 ppg (16 ott.)
SJK___1,80 ppg (15 ott.)
Inter__1,71 ppg (17 ott.)
Lahti__1,59 ppg (17 ott.)
Hifk___1,43 ppg (14 ott.)
Ilves__1,25 ppg (16 ott.)
Honka_1,24 ppg (17 ott.)
Oulu__0,94 ppg (17 ott.)
Haka__0,94 ppg (16 ott.)
IFK M__0,69 ppg (16 ott.)
KTP___0,50 ppg (16 ott.)

[SerGo]

Pakko antaa kyllä klubille krediittiä tämän kauden suoritusvarmuudesta. KuPSilla kulkee liigassa tosi lujaa, mutta eroa ei saada kurottua kiinni, koska klubi ei suostu tiputtelemaan pisteitä. No, onneksi seuraavana keskinäinen. Todella tärkeä ja hieno matsi tulossa.

Jep, harvemmin on Veikkausliigassa nähty näin laadukasta kärkitaistoa, kun kakkosenkin pistekeskiarvo on melkein 2.2 tässä vaiheessa kautta. Sunnuntain matsi tulee olemaan massiivinen: voitolla Klubi varmistaisi ainakin runkosarjan voiton, ja KuPS puolestaan tekisi siitä (saati mestaruustaistosta) todella jännittävän. Klubi saa jonkin verran etua siitä, että pääsee pelaamaan niin torstain europelin kuin sunnuntainkin matsin kotonaan, mutta kuopiolaiset voivat taas halutessaan lepuuttaa ykkösmiehiään torstaina, kun saumoja konferenssilohkoon ei enää ole. Näin klubilaisena on pakko toivoa, ettei Simo kehtaa lähteä Union-matsiin ihan reserviavauksella, mutta pianhan tuo selviää.

Sitten vähän nihilistisempi veikkaus sunnuntaille: kummallekin tärkeintä on tappion vältteleminen, joten pelistä tulee todella varovaista nyhjäystä ja loppulukemiksi 0-0.

[elekrepie]

Kyllä tuo Klubin meno vaikuttaa aika vakuuttavalta.
KuPS puppeloi alussa sen verran, että vaikea on saada kiinni enää tässä vaiheessa. Eilistä peliä katsellessa tuli mieleen, että palloseura ei saa kyllä muilta apua näissä karkeloissa.

[SamppaL]

Kyllä vain. HJK ja KuPsin suorittaminen on aivan poikkeuksellista. Aika mielenkiintoista, että tällä kaudella jopa kolme joukkuetta saattaa parantaa yhden kauden parasta pistekeskiarvoaan Veikkausliigassa.

HJK 2011: 2,45 pog
SJK 2015: 1,82 ppg
KuPS 2019: 1,96 ppg

[SerGo]

Kyllä vain. HJK ja KuPsin suorittaminen on aivan poikkeuksellista. Aika mielenkiintoista, että tällä kaudella jopa kolme joukkuetta saattaa parantaa yhden kauden parasta pistekeskiarvoaan Veikkausliigassa.

HJK 2011: 2,45 pog
SJK 2015: 1,82 ppg
KuPS 2019: 1,96 ppg

Onko siis niin, että tämän kauden bottom 4 -jengit ovat myös historiallisen huonoja, vai mikä tämän tilastokummallisuuden oikein selittää? Tasapelien vähäinen määrä voisi teoriassa olla yksi tekijä, mutta tuskin ainoa.

[Pelle-Wermanni]

Onko siis niin, että tämän kauden bottom 4 -jengit ovat myös historiallisen huonoja, vai mikä tämän tilastokummallisuuden oikein selittää? Tasapelien vähäinen määrä voisi teoriassa olla yksi tekijä, mutta tuskin ainoa.

Vai kaikki muut on historiallisen paskoja paitsi ne, joilla mesenaatti/eurorahat korvaa koronamenetykset?

[gv39]

..
Sitten vähän nihilistisempi veikkaus sunnuntaille: kummallekin tärkeintä on tappion vältteleminen, joten pelistä tulee todella varovaista nyhjäystä ja loppulukemiksi 0-0.

Nihilistisesti ajatellen HJK:lle riittää tasapeli. Kyllä Kupsin niitä pisteitä pitää ottaa keskinäisistä. Lähteekö Kups lopussa kaikki peliin mentaliteetilla vai ei.

Vai kaikki muut on historiallisen paskoja paitsi ne, joilla mesenaatti/eurorahat korvaa koronamenetykset?

Vaikka B4 joukkueilla on vähän pisteitä, mutta kyllä top2 joukkueiden ne pisteet edelleen pitää kentällä ottaa (tyyliin AC Oulu tai Haka).

[Monska]

Ts. liigan kasvattaminen ei ole järkevää, kun nykyisellään jo paskimmat ovat liian paskoja.

[Arabialainen]

Nihilistisesti ajatellen HJK:lle riittää tasapeli. Kyllä Kupsin niitä pisteitä pitää ottaa keskinäisistä. Lähteekö Kups lopussa kaikki peliin mentaliteetilla vai ei.

No 6 pisteen ero on vielä aika maltillinen, mutta 9 pistettä alkaa olla aika paljon tässä vaiheessa kautta. Voisi kuvitella että kumpikaan joukkue ei peliä ainakaan halua hävitä.

[SerGo]

No 6 pisteen ero on vielä aika maltillinen, mutta 9 pistettä alkaa olla aika paljon tässä vaiheessa kautta. Voisi kuvitella että kumpikaan joukkue ei peliä ainakaan halua hävitä.

Juuri tämä oli myös oma ajatuksenjuoksuni tässä asiassa. KuPS:n märkä uni lienee, että jatkosarjan vikaan otteluun Klubia vastaan lähdetään asetelmista, joissa voitto riittää mestaruuteen. Olettaen, että KuPS:n maaliero on tuossa kohtaa Klubia parempi tähän riittää, että Klubi menettää loppukauden peleissä (ennen tuota vikaa kierrosta) kolme pistettä KuPS:ia enemmän, mikä ei ole joukkueiden tämänhetkiset vireet huomioonottaen mitenkään kovin kaukaa haettua. Uskallankin väittää, että 6 vs. 9 pisteen välinen ero tämän sunnuntaipelin jälkeen on paljon dramaattisempi kuin 3 vs. 6, joten en millään usko KuPS:n lähtevän hakemaan voittomaalia ihan järjettömällä riskillä. Kokonaan toinen juttu sitten siinä kauden vikassa pelissä, mikäli tilanne on se, että mestaruus vaatii voiton; silloin toki all in hinnalla millä hyvänsä.

[gv39]

No 6 pisteen ero on vielä aika maltillinen, mutta 9 pistettä alkaa olla aika paljon tässä vaiheessa kautta. Voisi kuvitella että kumpikaan joukkue ei peliä ainakaan halua hävitä.

Siitä samaa mieltä, että Kups ei voi tuota ainakaan lähtökohtaisesti hävitä.
Vaikka pelejä jäljellä, niin tämä on 6 pisteen ottelu ja iskun paikka, jos uhkarohkeus riittää.

Kenttätapahtumat ratkaisevat, mutta HJK:lla kyllä etu.
HJK:lla europeli kotikentällä, kotikenttä, Kupsilla vieraissa euro-ottelu ja kapteeni pelikiellossa.
Voihan olla, että tasurikin maistuu kuin voitolta pelin jälkeen.

Luotammeko Forsselin vahvistamaan Interiin? Kas siinäpä kysymys.

[TeukkaS]

Juuri tämä oli myös oma ajatuksenjuoksuni tässä asiassa. KuPS:n märkä uni lienee, että jatkosarjan vikaan otteluun Klubia vastaan lähdetään asetelmista, joissa voitto riittää mestaruuteen. Olettaen, että KuPS:n maaliero on tuossa kohtaa Klubia parempi tähän riittää, että Klubi menettää loppukauden peleissä (ennen tuota vikaa kierrosta) kolme pistettä KuPS:ia enemmän, mikä ei ole joukkueiden tämänhetkiset vireet huomioonottaen mitenkään kovin kaukaa haettua. Uskallankin väittää, että 6 vs. 9 pisteen välinen ero tämän sunnuntaipelin jälkeen on paljon dramaattisempi kuin 3 vs. 6, joten en millään usko KuPS:n lähtevän hakemaan voittomaalia ihan järjettömällä riskillä. Kokonaan toinen juttu sitten siinä kauden vikassa pelissä, mikäli tilanne on se, että mestaruus vaatii voiton; silloin toki all in hinnalla millä hyvänsä.

Tämä viesti on helppo allekirjoittaa. Klubi voittaessaan varmistaa käytännössä mestaruuden ja jo tasuri vie ratkaisun jopa todennäköisesti loppusarjan viimeiselle kierrokselle.

[Arabialainen]

Luotammeko Forsselin vahvistamaan Interiin? Kas siinäpä kysymys.

Aika monta tasuria tai jopa tappiota saa antaa ennen kuin Inter alkaa edes näkymään taustapeilissä.

e. tosiaan Klubi ei voi molempia Interille hävitä tai KuPS tavoittaa.
ee. jotenkin tässä vaiheessa kautta on vaikea ajatella ettei Interiä vastaan ole vielä pelattu...