Voimasuhteet 2021

[13ergkamp]

RoPSin viime kauden joukkueesta 5 jatkaa Veikkausliigassa: Banza - HJK, Katz - Ilves, Malolo - ACO, Hyvärinen - Inter, Tamminen - KTP. En usko millään ACOn tai KTP:n olevan yhtä huono kuin viime kauden RoPS.

... ja ainakin Katz on treenipelien perusteella siinä ja siinä, onko Veikkausliigatasoa.

[Seppo Hevi]

En usko millään ACOn tai KTP:n olevan yhtä huono kuin viime kauden RoPS.

Ei tuota Ropsin viime kauden suoritusta pysty kukaan enää pistään huonommaksi. Toki noista kahdesta se suora putoaja löytyy

[keke vlk]

Minun on vaikea kuvitella mitään skenaariota, jossa Haka onnistuisi töpeksimään itsensä putoamistaistoon. Viime kauden pre-seasonin virherekrytoinneista tietyillä osa-alueilla(lähinnä mv-osasto ja topparit) on otettu opiksi ja hommattu sinne Hilander, tehty jatkosoppari hyvän syksyn pelanneen De Lucasin kanssa, sekä paluumuuttaja Auvisen, ja uutena jannuna Alison, joka nyt tosin on aika kysymysmerkki. Niin paljon Haka menetti viime kauden alkupuoliskolla pisteitä luokattomaan MV-pelaamiseen ja alakerran kollektiiviseen paskuuteen, että jo nämä sainaukset vievät tuota osa-aluetta rutkasti eteenpäin.

Popo menetettiin, mutta tilalle saatiin kokenut ja hyväjalkainen Hollannin divarissa kärkipään seuroissa komean uran tehnyt Loen. Uusista ukoista Husseinin ja Laineen taso myös kysymysmerkki, mutta uskon, että ainakin toinen lyö läpi. Bushue nyt ei mikään ylikylän ukko ole, mutta oikein roolitettuna pystyy kyllä pelaamaan hyvällä tasolla liigassa. Temen poika on nyt valmiimpi pelaaja, ja uskon myös että tekee läpimurtonsa liigatasolle. Purme taas on yksi Hakan aliarvostetuimmista pelaajista, kaverin voi heittää käytännössä mille paikalle tahansa, ja suoriutuu lähestulkoon aina vähintään kohtalaisesti, useasti jopa hyvin. Nykyhakan Sakari Saarinen, vaikka meriitit eivät ihan maagisen tasoa vielä olekaan.

Laituriosasto on aivan eri mallilla Yarteyn myötä, hyökkäyksestä lähti Erzi, mutta tätä on nähdyn perusteella vaikea nähdä menetyksenä. Uusi itävaltalainen ja Huhtala ovat liigatasolle katsomattomia kortteja, joten lähtökohtaisesti Ojalalle on tarjolla on isot saappaat, mutta mulla ei kyllä henkilökohtaisesti ole luottoa siihen, että se on Salomo, joka kovimmat tehot paukuttaa.

Summa summarum. Haka taistelee sijoista 6-9. Eiköhän nousijajoukkueet ratko keskenään karsijan ja putoajan paikat, ellei joku floppaa todella pahasti.

[GHJ]

Klubista ja 04:stä muutama penkkimies/junior vahvistamaan Aco:tä ja Kotkaa jotta kauteen tulisi ees jonkinlainen balanssi.

Mitähän kertomia tarjotaan matsiin Klubi-Oulu...

[Kim Suomisen ponnari]

Kovasti on puhetta alakerran joukkueista mutta miten on yläpäähän povatun kolmikon laita? KuPS, Inter ja HJK on rankattu kärkikolmikkoon tänäkin vuonna, ja talvi on ainakin tuloksellisesti näyttänyt että noille väitteille ja mutuille on ihan hyvä pohja olemassa. Mitkä asiat voivat sitten syöstä jonkun näistä joukkueista pois siitä kiimaisimmasta mestaruus- ehkä jopa mitalitaistelusta?

HJK:n ehdottomasti isoin heikkous on alakerta, ja etenkin maalivahtipeli. Tånnander-Keto-dumbo saa toki seisoskella maalillaan aika rauhassa koska kentällä HJK viettää isoimman osan kautta vastustajan kenttäpuoliskolla, eikä siinä edessä seisovat topparitkaan ole todellakaan mitään tusinaa, mutta kyseessä on silti osaamistasoltaan erittäin iso kysymysmerkki liigatasolle. Se sarjan eliittiin kuuluva topparikolmikko (DOS, Tenho, Moren) ei puolestaan pahemmin loukkeja tai poissaoloja kestä, sillä heidän takanaan ei hirveän paljoa laatua ole kyseiselle osastolle.

KuPS on puolestaan talvella napsinut hyviä tuloksia, mutta pelistä näyttää jotenkin edelleen puuttuvan se kuuluisa punainen lanka ja pääidea. Nämä on tietysti ihan normijuttuja aina kun valmentaja vaihtuu (paitsi viime kaudella kun valmentajalla oli tasan yksi pelitapa joka oli valitettavan selkeä jo päivästä yksi asti) ja pelitapaan tulee enemmän liikkuvia osia. Rosteri huutaa takuuvarmaa maalintekijää mutta talven peleissä on näkynyt että maaleja joukkue osaa tehdä kyllä laajalla rintamalla, joten en ainakaan itse näe sitä ihan mitenkään vakavana ongelmana. Isoin heikkous omaan silmään on silti penkin puolella. Simo on kova luu silloin kun homma luistaa mutta silloin kun meno ei ole ihan niin ruusuista, on se usein heijastunut ulos ei pelkästään Valakarin myrtsinä naamana, vaan jopa koko joukkueen esityksissä.

Interillä on talven pelien perusteella erittäin paha maalinteko-ongelma, mutta niin se toisaalta oli viime kaudellakin kunnes joukkue pääsi ns. isommille areenoille pelaamaan sisäkenttien postimerkin kokoisista tekonurtseista. Joukkue lähtee kauteen taas kerran pelaajamäärällä mitattuna erittäin kapealla miehistöllä, mutta poissaolot eivät viime kauden tapaan painane niin paljoa sillä Rive on taas täyttänyt rosterin pelaajilla jotka pystyvät stunttailemaan parillakin pelipaikalla. Keskikentän keskusta ja vasen laita ovat ohuita kuin lasagnelevy, joten jos näille pelipaikoille joutuu Inter useamman kerran kaudella heittelemään niihin kuulumattomia palasia, heikkenevät joukkueen osakkeet näissä peleissä huomattavasti sillä sinimustien pelissä on jokaisen pelipaikan pelaajalle taottu päänuppiin mitä tehdä missäkin tilanteessa ja missä kohtaa kenttää, jolloin stunttaushommat ovat vierailla pelipaikoilla usein aika surkuhupaisan näköistä räpeltämistä.

Näillä sanoilla on todettava että HJK:lla on ehdottomasti tilanne eniten tulenarka. Jos maalivahtikaksikosta edes toinen ei nouse kauden aikana sarjan huippumaalivahtien joukkoon, on luvassa ongelmia vaikka siinä edessä pelaisi Chiellini-Bonucci-Barzhagli. KuPS ja Inter puolestaan kärsivät kentällä enemmänkin hienosäätöjen puutteesta, KuPS:lla toki pieni ruutitynnyri valmennuspuolella.

[TeukkaS]

KuPS on puolestaan talvella napsinut hyviä tuloksia, mutta pelistä näyttää jotenkin edelleen puuttuvan se kuuluisa punainen lanka ja pääidea. Nämä on tietysti ihan normijuttuja aina kun valmentaja vaihtuu (paitsi viime kaudella kun valmentajalla oli tasan yksi pelitapa joka oli valitettavan selkeä jo päivästä yksi asti) ja pelitapaan tulee enemmän liikkuvia osia. Rosteri huutaa takuuvarmaa maalintekijää mutta talven peleissä on näkynyt että maaleja joukkue osaa tehdä kyllä laajalla rintamalla, joten en ainakaan itse näe sitä ihan mitenkään vakavana ongelmana. Isoin heikkous omaan silmään on silti penkin puolella. Simo on kova luu silloin kun homma luistaa mutta silloin kun meno ei ole ihan niin ruusuista, on se usein heijastunut ulos ei pelkästään Valakarin myrtsinä naamana, vaan jopa koko joukkueen esityksissä.

Kärkipelaajien taso on iso kysymysmerkki, mutta ajankohtaan nähden punaista lankaa löytyy Simon systeemistä erittäin paljon. KuPS on ollut tasapainoisempi kuin muistan koskaan nähneeni ja varsinkin puolustussuuntaan olo on poikkeuksellisen luottavainen, kun edes vastahyökkäyksille ei olla oltu mitenkään alttiita hyvän kenttätasapainon ansiosta. Toki tuohon auttaa myös laadukas pallollinen peli, jota ollaan läpi kevään parannettu koko ajan ja hyökkääminenkin on ollut varsin monipuolista. Simon alkutaipaleen perusteella on vähän hankala ostaa näitä juttuja vaikeasta persoonasta, kun ukosta on huokunut näyttämisenhalu ja positiivisuus, joka on tarttunut silminnähden koko joukkueeseen. Aika tietysti näyttää, mutta tällä hetkellä en osaa pelätä homman kaatumista Simon persoonaan.

Materiaali on leveä ja laadukas oikeastaan kaikilla pelipaikoilla hyökkäystä lukuunottamatta. Jos Udoh-Hellqvist-Haarala-Rissanen-nelikosta löytyy selkeä maalintekijä, en näe syytä, miksi KuPS ei voisi olla mestari, mutta tuhnuilun eskaloituessa tuolla osa-alueella voidaan antaa kilpailijoille liikaa tasoitusta, vaikka muilla osa-alueilla taso riittäisikin.

Kovasti tässä odottaa jo Cupin jatkopelejä ja sarjan alkua. Vaikka vastustajat ovat pääasiassa tähän asti olleet heikkoja, niin on tuolla joukossa kuitenkin SJK-raiskaus ja ihan ansaittu voitto Klubistakin tältä keväältä.

[Chief Innanen]

Kärkipelaajien taso on iso kysymysmerkki, mutta ajankohtaan nähden punaista lankaa löytyy Simon systeemistä erittäin paljon. KuPS on ollut tasapainoisempi kuin muistan koskaan nähneeni ja varsinkin puolustussuuntaan olo on poikkeuksellisen luottavainen, kun edes vastahyökkäyksille ei olla oltu mitenkään alttiita hyvän kenttätasapainon ansiosta. Toki tuohon auttaa myös laadukas pallollinen peli, jota ollaan läpi kevään parannettu koko ajan ja hyökkääminenkin on ollut varsin monipuolista. Simon alkutaipaleen perusteella on vähän hankala ostaa näitä juttuja vaikeasta persoonasta, kun ukosta on huokunut näyttämisenhalu ja positiivisuus, joka on tarttunut silminnähden koko joukkueeseen.

Materiaali on leveä ja laadukas oikeastaan kaikilla pelipaikoilla hyökkäystä lukuunottamatta. Jos Udoh-Hellqvist-Haarala-Rissanen-nelikosta löytyy selkeä maalintekijä, en näe syytä, miksi KuPS ei voisi olla mestari, mutta tuhnuilun eskaloituessa tuolla osa-alueella voidaan antaa kilpailijoille liikaa tasoitusta

Just näin.
Kunnollisen kärkimiehen puuttumisen toistaiseksi pelatuista otteluista näkee siinä, että nyt nähdyllä rakentelulla fiksusti sijoittuva, hyvin viimeistelevä maalintekijä olisi voinut lyödä muutaman knallin päähänsä. Nyt kun tällaista ei ole niin hyvästä peli-ilmeestä huolimatta rakentelut eivät päädy tarpeeksi usein sinne kaikkein vaarallisimmalle maalintekoalueelle ja sieltä maaliin hyvällä prosentilla. Esimerkiksi HJK:lla on Roope Riski joka tarjoaa aina mahdollisuuden tähän vaikkei se joukkuepeli muuten säkenöi.

Onko sitten selvän ykköskärjen puuttuminen ratkaiseva tekijä, joka tiputtaa mestaruustaistosta, jää nähtäväksi. Tasoitusta siinä ainakin annetaan todella paljon.

[BiriBiri]

Interin lopullisesta riittämisestä on vähän hankala vielä tietää. Ei nyt ehkä niminä niin hirveän kova nippu kuitenkaan...mutta Rive.

Klubben on vahva kaikilla mittareilla, mutta tuo mainittu puolustuksen kapeus voi olla pieni uhka jos oikein huonoa tuuria pukkaa.

KuPS on näyttänyt valmiita, ja hyvin valmennetulta. Tässä se vaara kuitenkin piilee. Kohta se on vielä paremmin valmennettu, ja sitten hierotaan. Ja syödään jänis siinä samalla. Ysipammaus osoittautuu suutariksi. Maalinteko vaikeutuu huomattavasti. Tai sitten Simo on kehittynyt ja homma vaan tuosta paranee...

[Viinipullo]

Interin ja KuPSin valmennus on kyllä valovuosia hkj:n vastaaviin verrattuna. Kun vertaa Bana-Koskela-aikakauteen, ei varmaan yksikään liigajoukkue ole kärsinyt samanlaisista henkisistä tukoksista.

[Kiinanmuuri]

Näillä sanoilla on todettava että HJK:lla on ehdottomasti tilanne eniten tulenarka. Jos maalivahtikaksikosta edes toinen ei nouse kauden aikana sarjan huippumaalivahtien joukkoon, on luvassa ongelmia vaikka siinä edessä pelaisi Chiellini-Bonucci-Barzhagli.

Viime kauden maalivahtikaksikko ei ollut lähelläkään sarjan huippumaalivahteja ja silti tuli mestaruus. Europeleissä nykykaksikolla tulee todennäköisesti vaikeaa ellei jommallekummalle tule hirveää kehitysloikkaa, mutta veikkausliigaan Keto-Tånnander on ihan riittävä kaksikko. Eikä sitä tiedä vaikka ägällä olisi verkot vesillä jonkun tekijämiehen naaraamiseksi maalinsuulle

[Untermars]

Se sarjan eliittiin kuuluva topparikolmikko (DOS, Tenho, Moren) ei puolestaan pahemmin loukkeja tai poissaoloja kestä, sillä heidän takanaan ei hirveän paljoa laatua ole kyseiselle osastolle.

Kyllä kai kuitenkin Halsti ihan OK toppari on, vaikka taso ei entisenlaisensa ehkä olekaan. En pitäisi Halstia kuitenkaan aivan heittopussina.

Edit. molareista olen kyllä samaa mieltä, mutta kenties se riittää silti Veikkausliigassa.

[GHJ]

Interin ja KuPSin valmennus on kyllä valovuosia hkj:n vastaaviin verrattuna. Kun vertaa Bana-Koskela-aikakauteen, ei varmaan yksikään liigajoukkue ole kärsinyt samanlaisista henkisistä tukoksista.

Tuosta jää epäselväksi, mihin suuntaan valovuosia. Eeenpä usko että valmennuksen suhteen mestaruutta hävitään. Jääköön epäselväksi, kuka ja kenelle.

[Kim Suomisen ponnari]

Viime kauden maalivahtikaksikko ei ollut lähelläkään sarjan huippumaalivahteja ja silti tuli mestaruus. Europeleissä nykykaksikolla tulee todennäköisesti vaikeaa ellei jommallekummalle tule hirveää kehitysloikkaa, mutta veikkausliigaan Keto-Tånnander on ihan riittävä kaksikko. Eikä sitä tiedä vaikka ägällä olisi verkot vesillä jonkun tekijämiehen naaraamiseksi maalinsuulle

Viime kauteen verrattuna on kuitenkin veskariosasto Klubilla enemmänkin TOM kuin EOM. Vaikka spanskirääkyjä tekeekin sen 3-5 kardinaalihassia per kausi, oli/on se kuitenkin ihan sarjan parhaimmistoa kokonaisvaltaisena maalivahtina (torjuminen, pelin ohjaaminen, pelin avaaminen). Olisiko HJK voittanut mestaruutta jos Keto olisi pelannut kaikki pelit? Mene ja tiedä mutta viime kauteen verrattaessa veskarien kokonaistasolla on HJK mennyt takapakkia viime kaudesta.

[JaJaJe]

Interin ja KuPSin valmennus on kyllä valovuosia hkj:n vastaaviin verrattuna. Kun vertaa Bana-Koskela-aikakauteen, ei varmaan yksikään liigajoukkue ole kärsinyt samanlaisista henkisistä tukoksista.

Melkoinen analyysi. Valmennus = päävalmentaja ilmeisesti.

[SerGo]

Hämmästyisin kyllä aika tavalla, jos Klubin maalille ja KuPS:n kärkeen ei ilmestyisi uutta laatu-ukkoa viimeistään kesän siirtoikkunassa. Varsinkin Klubin kohdalla tulee väkisinkin pohtineeksi, josko seuralla on ollut jo pidempään kiikarissa joku nimenomaan kesällä vapautuva kaveri, ja Keto-Tånnanderin lasketaan riittävän siihen saakka. Niin omituiselta tuntuisi jättää yksi kriittinen osa-alue joukkueenrakennuksessa aivan hunningolle: kaikille muille pelipaikoille Klubilla on Veikkausliigan top 3 -pelaaja - muutamalle parikin - mutta molarikaksikko ei ole edes sarjan keskitasoa.

Mitä valmennukseen sitten tulee, niin aika vaikea viime vuoden mitalivalmentajien välillä on mitään hirveän suuria eroja objektiivisesti löytää. Itse valitsisin kolmikosta ensimmäisenä varmaan Riveiron, mutta aika solidit näytöt Koskelalla ja Valakarillakin on. Joskus 5-10 vuoden päästä näitä ukkoja voidaan alkaa laittaa jo perustellummin järjestykseen, mutta sen verran ohkainen varsinkin Riveiron päävalmentajarekordi vielä tällä hetkellä on, että tämänhetkiset rankingit ovat väkisinkin melko ohuella pohjalla.

[Kim Suomisen ponnari]

Hämmästyisin kyllä aika tavalla, jos Klubin maalille ja KuPS:n kärkeen ei ilmestyisi uutta laatu-ukkoa viimeistään kesän siirtoikkunassa.

Taisin tässä ketjussa jo aiemminkin sanoa että sen verran isoja ovat nuo kaksi kentän osa-aluetta, veskaosasto ehkä vielä isompi, että niihin ei ole mitään varaa saada ei-voittavaa arpaa. Paskan hyökkääjäarvan hankkimisen vielä kestää koska kentällä on muitakin pelaajia joiden pitää siinä vaiheessa niitä maaleja tehdä mutta paskaa maalivahtiarpaa ei korvaa mikään muu kuin ne joukkueen muut veskat, joiden edellä tämän mahdollisesti epäonnistuneen maalivahdin piti olla.

Tämä pieni epätietoisuus molemmilla joukkueilla noilla mainituilla pelipaikoilla, on kuitenkin vaan yksi iso jännityselementti kauden alkupuoliskolle niin en pistä hanttiinkaan että ovat tässä jamassa molemmat.

[Härison]

Unibetin mestaruuskertoimet:

HJK	1,40
FC Inter	6,00
KuPS	7,00
SJK	12,00
FC Honka	21,00
FC Lahti	51,00
IFK Mariehamn	101,00
FC Haka	201,00
HIFK	201,00
Ilves	201,00
AC Oulu	301,00
KTP	301,00

[Kiitaja]

Onko Ilves oikeasti noin heikko?

[honkala]

Kertoimethan ei koskaan ole heidän mielipide voimasuhteista, vaan joukossa on useita provoja, joilla apinaa koijataan, eli yllytetään ihmisiä lyömään vetoa, koska ylikerroin.

[iameero]

Onko Ilves oikeasti noin heikko?

ei

[kunq]

Onko Ilves oikeasti noin heikko?

En ymmärrä millä meriiteillä FC Luhta ja MIFK ovat kertoimien valossa ohittaneet Stadin ex-kinkit sekä Ilveen. Kaikkien yllämainittujen kerroin voisi olla siinä huntin hujakoilla.

[Untermars]

Onko Ilves oikeasti noin heikko?

No kenties, joukkue on niin nuori, mutta onko SJK noin vahva? Joukkue on kyllä laadukas mutta peli ei ole samalla tasolla, ainakaan vielä.

[SerGo]

No kenties, joukkue on niin nuori, mutta onko SJK noin vahva? Joukkue on kyllä laadukas mutta peli ei ole samalla tasolla, ainakaan vielä.

Kertoimet olisivat varmaan aika erilaisia, jos kyse olisi mitalisijasta eikä mestaruudesta: ainakin Hongan kerroin laskisi tuolloin valtavasti, kenties jopa SJK:ta alemmaksi. Mestaruuskertoimissa näkisin tuon järjestyksen kuitenkin ihan oikeaksi: SJK:lla on sen verran vahva materiaali, että kaiken mennessä ihan nappiin jopa mestaruustaisto on mahdollinen, kun taas Hongan kohdalla on vaikea uskoa, että se hyvälläkään pelillä menisi sarjataulukossa koko HJK, KuPS, Inter -kolmikon ohi. Tämän voisi ehkä tiivistää siihen, että vaikka Hongan sijoituksen odotusarvo olisikin SJK:ta parempi, on SJK:n sijoituksen hajonta merkittävästi isompi.

Ihan kärjessä en sitten näin Klubi-faninakaan pysty ihan täysin ymmärtämään HJK:n kertoimen alhaisuutta ja varsinkaan KuPS:n vastaavan suuruutta. Toki Klubi ennakkosuosikki kauteen lähdettäessä on, mutta ei sen mestaruuden todennäköisyys sentään ihan 70% liene - 50% lienee lähempänä totuutta jos katsotaan pidemmän aikavälin tilastoja vastaavanlaisella materiaaliedulla. Viime kaudellakin mestaruus meni aika tiukille, ja tällä kaudella mukana on europelien rasitus.

[kerpu]

Kertoimet olisivat varmaan aika erilaisia, jos kyse olisi mitalisijasta eikä mestaruudesta: ainakin Hongan kerroin laskisi tuolloin valtavasti

No shit Sherlock

[SerGo]

No shit Sherlock

Ala-aste-ikäisillekö näitä viestejä pitäisi kirjoittaa? Totta helvetissä kaikkien joukkueiden kertoimet muuttuisivat, mutta suhteellisesti hyvin eri tavalla, ja se oli vähänniinkun tuon viestin koko pointti. Jonkun Hongan sijoitus on hyvin suurella todennäköisyydellä välillä 2-6, mutta SJK:lle mahdollista on lähestulkoon kaikki mestaruuskamppailusta putoamistaistoon.