MM 2022 lohkoarvontaspekulaatiot

[Chuck]

Islannin ja Färsaarten kohdalla olikin sääntö, etteivät voi joutua keskenään samaan lohkoon.

Pointtina oli, että Suomenkin kalenteri olisi näyttänyt samalta, mikäli olisimme edelleen tuossa samassa Uefan ”hard winter”-luokituksessa. Varsinkin koronapaskan kannalta syys-lokakuun pelit ovat todennäköisimmin niitä joihin katsojia pääsee.

Vääntelin muuten myös excel-simulaattorin, johon voi syötellä ottelutulokset ja katsella miten sarjataulukko kehittyy. Ei varmaan yllätä ketään että todennäköisemmäksi jatkoonmenoskenaarioksi muodostui 2x voitto Kazakstanista sekä kotivoitot Ukrainasta ja Bosniasta. Päälle vielä Bosnia-Ukraina -tasuri, niin lohkon kakkospaikka on jo aika lähellä. Bosnian sysipaska vierasrekordi viime karsinnoissa voi toki tarkoittaa vaikka pupellusta Kazakstanille.

[Krannan Valderrama]

Jos tuota matkustamista halutaan rajoittaa niin edes yhteen ikkunaan voitaisiin tietysti sijoittaa kaksi kotipeliä. Talvimaastatus vaikuttaa tuon otteluohjelman perusteella melkoiselta vitsiltä. Eipä siinä on sitä ennenkin kiimailtu marraskuisessa Helsingissä.

[Micky Lee]

Kuten edempänä todettiin, niin parempi se otteluohjelman kannalta on, että ei siinä kovien talvimaiden korissa ole, koska sitten ei ilmeisesti oikeasti laiteta noita maalis- ja marraskuun pelejä ja joudutaan vetämään nämä ikkunat aina vieraissa ja vastaavasti useampi kotimatsi siinä välissä putkeen. Siinä on ainakin riskinä se, että heti karsintojen alkuun otetaan vieraissa pataan ja karsintojen loppu vaikeutuu huomattavasti ja tietysti loppupäässä se, että jos et ole onnistunut kotipeleissä keräämään tarpeeksi pinnoja, niin sitten joudut ne ratkaisevat matsit vetämään vieraissa. Ja tähän loppuun jos olis saanut kaivettua jotain valaisevia tilastoja eri maiden koti- ja vierassaldoista...

[Hunaja]

Kuten edempänä todettiin, niin parempi se otteluohjelman kannalta on, että ei siinä kovien talvimaiden korissa ole, koska sitten ei ilmeisesti oikeasti laiteta noita maalis- ja marraskuun pelejä ja joudutaan vetämään nämä ikkunat aina vieraissa ja vastaavasti useampi kotimatsi siinä välissä putkeen. Siinä on ainakin riskinä se, että heti karsintojen alkuun otetaan vieraissa pataan ja karsintojen loppu vaikeutuu huomattavasti ja tietysti loppupäässä se, että jos et ole onnistunut kotipeleissä keräämään tarpeeksi pinnoja, niin sitten joudut ne ratkaisevat matsit vetämään vieraissa. Ja tähän loppuun jos olis saanut kaivettua jotain valaisevia tilastoja eri maiden koti- ja vierassaldoista...

Jos oletetaan, että maa X kerää pisteitä 1,5p keskiarvolla. Kotonaan se kerää pisteitä 2p keskiarvolla ja vieraissa 1p keskiarvolla, onko sillä nyt sitten hirveästi väliä missä järjestyksessä nämä pisteet kertyvät plakkariin?

[blackhawk]

Jos tuota matkustamista halutaan rajoittaa niin edes yhteen ikkunaan voitaisiin tietysti sijoittaa kaksi kotipeliä. Talvimaastatus vaikuttaa tuon otteluohjelman perusteella melkoiselta vitsiltä. Eipä siinä on sitä ennenkin kiimailtu marraskuisessa Helsingissä.

Jonkin UEFA:n dokumentin mukaan näiden karsintojen otteluohjelmassa pyritään nimenomaan siihen, että koti- ja vieraspelit jakautuisivat mahdollisimman tasaisella rytmillä kuten jalkapallossa muutenkin on tapana. Suomen osalta tuo jopa toteutuu kun jokaisessa ikkunassa pelataan yksi ottelu kotona ja yksi vieraissa. Sitten on tällaisia erikoisuuksia kuten Ukrainalla maaliskuussa kaksi kotiottelua ja yksi vierasottelu, vaikka samaisen dokumentin mukaan pyrkimys olisi, että Ukrainan kaltaisilla mailla (kevyemmän talven talvimaakategoria) maaliskuun koti- ja vierasotteluiden suhde menisi toisinpäin.

[Labour Blow]

On se nyt hurja juttu että niinkin aikaisin kun 28.3. pystytään Ukrainan kaltaisessa talvimaassa maajoukkueen kotipelejä pelaamaan. Huh huh sentään. Ja kuriositeettina myös Ukrainan liiga palailee talvitauolta 13.helmikuuta. Pentele vieköön.

[Rara]

Kyllä tuollaiset kolmen kotiottelun putket olisivat tasapuolisuuden kannalta paljon suurempia ongelmia kuin talvirajoitukset. Se että talvirajoitukset vaikeuttivat nyt osaltaan Suomen lohkoa ei tarkoita, että koko talvimaasysteemi aiheuttaisi epäoikeudenmukaisuutta tai että olisi itselle osuvan lohkon helppouden kannalta hyödyllistä kuulua tai olla kuulumatta talvimaalistalle. Yleisesti ottaen on varmaan ollut Palloliitolle ja myös suomalaisilla katsojille ihan mieleistä, ettei Suomi yleensä ole pelannut kotimatseja maaliskuun tai marraskuun ikkunoissa. Nyt vaan vollotetaan, kun sattui Bosnia rajoitusten takia samaan lohkoon. Toki on sitten eri kysymys, että onko talvirajoituksissa järkeä, mutta vaikea niitä on mitenkään epäoikeudenmukaisina nähdä.

Ymmärrän kyllä sen, että nyt kun talvikuukausina on puolet pelipäivistä, niin otteluohjelmasta on vaikea tehdä tasapuolinen, jos talvimaiden rajoituksia noudatettaisiin prikulleen. Mutta mielestäni ihan aiheellisesti tässä voi ajatella Suomen kokeneen sortoa, kun arvonnassa talvirajoituksilla oli väliä ja Suomi sai vaikeamman lohkon, mutta otteluohjelman laatimisessa sillä ei enää ollutkaan väliä ja Suomi sai myös huonomman ohjelman. Samaa sääntöä siis käytettiin kahdessa eri paikassa Suomen kannalta epäedulliseen suuntaan. Arvonnassa tämä toteutui Suomen osalta vieläpä kahdesti.

Jos olisi käynyt vain toinen niin, ei tästä olisi näin suurta älämölöä syntynyt. Jos siis vaikka Bosnia olisi arvottu Suomen lohkoon ihan reilusti, niin nykyistä otteluohjelmaa ehkä ihmeteltäisiin, mutta varmaan todettaisiin että tasapuolisuus ja rajoitukset ovat vaikea yhdistelmä. Jos Valko-Venäjän jälkeen korista olisikin noussut vaikka Albania Bosnian sijasta, niin tuskin siinäkään tapauksessa paljoa polemiikkia olisi nykyisestä otteluohjelmasta noussut. Se, että sieltä nousi Bosnia, joka haluttiin välttää oli se suurin syypää tässä.

No, lohko ja otteluohjelma ovat mitä ovat ja kuten aiemmin totesin niin periaatteessa on hyvä, että lohkossa on joukkue, joka voi viedä pisteitä Ukrainalta. EM-karsinnoissakin neloskorin Kreikka vei pisteitä kakkoskorin Bosnialta, joka auttoi Suomen kisoihin pääsyä. Pitää vain pitää huoli, että saadaan itse vähintään 4 pistettä Bosnialta. Vieraspeli alkuun olisi ollut hyvä, mutta en anna Bosnian kaltaiselle surkeahkolle vierasjoukkueelle paljoa saumaa maaliskuisessa Helsingissä. Etenkin kun joukkue on A-liigassa tottunut häviämään. EM-karsintojen vierapelistä Bosniassa on varmasti otettu opiksi ja karsintojen lopuksi Bosnia saattaa olla jo ulkona kun sinne matkataan. Pitää myös muistaa, että EM-karsinnoissa Suomella kävi Bosniassa huono tuuri kun Arajuuri loukkaantui ja olikohan heppoinen rankkarikin vielä.

Suomi on joka kerta edennyt kisoihin, kun Bosnia on ollut samassa karsintalohkossa, joten toivottavasti tämä putki jatkuu! 😎

[Micky Lee]

Jos oletetaan, että maa X kerää pisteitä 1,5p keskiarvolla. Kotonaan se kerää pisteitä 2p keskiarvolla ja vieraissa 1p keskiarvolla, onko sillä nyt sitten hirveästi väliä missä järjestyksessä nämä pisteet kertyvät plakkariin?

No varmaan jos noin asettelet niin ei. Mutta jos sulla on tilanne, että häviät ne kaksi tai kolme ekaa vieraspeliä, niin paine kerätä himassa pisteitä on kovempi? Ja vastaavasti jos tilanne ennen kahta viimeistä kierrosta on se, että joukkueet A ja B ovat tasoissa ja toisella on kaksi kotipeliä ja toisella kaksi vieraspeliä jäljellä, niin on se vähän eri asia kuin, että molemmilla on koti- ja vieraspeli jäljellä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Ymmärrän kyllä sen, että nyt kun talvikuukausina on puolet pelipäivistä, niin otteluohjelmasta on vaikea tehdä tasapuolinen, jos talvimaiden rajoituksia noudatettaisiin prikulleen. Mutta mielestäni ihan aiheellisesti tässä voi ajatella Suomen kokeneen sortoa, kun arvonnassa talvirajoituksilla oli väliä ja Suomi sai vaikeamman lohkon, mutta otteluohjelman laatimisessa sillä ei enää ollutkaan väliä ja Suomi sai myös huonomman ohjelman. Samaa sääntöä siis käytettiin kahdessa eri paikassa Suomen kannalta epäedulliseen suuntaan. Arvonnassa tämä toteutui Suomen osalta vieläpä kahdesti.

Ei Suomi kokenut mitään sortoa vaan arvonnassa kävi huono tuuri, kuten arvonnoissa joskus käy.

Otteluohjelmassa kaikki talvimaat (paitsi Islanti ja Färsaaret) pelaavat kotiotteluja myös maaliskuun ja marraskuun ikkunoissa, joten siinäkään Suomea ei erityisesti sorrettu. Toki, kun tuota ohjelmaa katsoo, niin on vaikea ymmärtää miksi esim. talvimaaksi lokeroitu Ukraina pelaa maaliskuussa kaksi kotipeliä mutta "kesämaat" Ranska ja Kazakstan vain yhden. Tai miksi Suomi pelaa marraskuussa kotipelin, kun "kesämaa" Kazakstan ei. Mutta kuten sanottu: on eri asia että onko rajoituksissa järkeä kuin että ovatko ne epäoikeudenmukaisia.

Jos ennen arvontaa olisi laskettu, että millainen vaikutus talvirajoituksilla on Suomen lohkon vaikeuteen, niin vastaus olisi ollut että täydellisen marginaalinen. Neloskori oli suht tasainen Bosniaa ja Luxemburgia lukuun ottamatta ja Valko-Venäjä oli korin ainoa talvimaa, eli käytännössä ainoa mahdollisuus siihen että talvirajoitus vaikuttaa oleellisesti Suomen lohkon vaikeuteen oli se että kakkoskorista arvotaan Ukraina tai Ruotsi (todennäköisyys 10 %) ja lisäksi nelosesta arvotaan Valko-Venäjä (todennäköisyys 10 %) joka korvataan Bosnialla tai Luxemburgilla (todennäköisyys 22 %). Eli todennäköisyys että rajoitus vaikuttaa Suomen lohkon vaikeuteen neljän ensimmäisen arvontakorin osalta oli 0,22 %, josta 0,11 % olisi helpottanut Suomen lohkoa merkittävästi ja 0,11 % vaikeuttanut, ja nyt toteutui tämä viimeksi mainittu 0,11 prosentin todennäköisyys.

Vitoskoristakin paras (Armenia) ja huonoin (Andorra) ehkä erottuvat, muut ovat pelillisesti öbaut samaa tasoa, mutta matkustaminen ja vierasolosuhteet tekevät varmasti Baltian maista aika paljon mieluisampia vastustajia kuin Kazakstan ja Azerbaidzhan, joten tuo Viron vaihtuminen pois nyt antaa jo vähän enemmän aihetta epäoikeudenmukaisuuspuheille. Toki siinäkin puhutaan melko pienistä todennäköisyyksistä, joilla talvirajoitus pääsee arvontaan vaikuttamaan. Onkohan koskaan aiemmin käynyt näin, että Suomen lohkoon arvottu maa onkin viskattu sieltä pois talvirajoitusten takia?

Se on otteluohjelmassa mun mielestä epäreilua, että Bosnia saa molemmissa kolmen pelin ikkunoissa levätä sen keskimmäisen pelipäivän ja pääsee pelaamaan levänneenä ikkunan kolmannen pelin (molemmissa tapauksissa vieläpä kotipelin) sellaista joukkuetta vastaan, jolla on ollut matsi kolme päivää aiemmin. Pohjois-Irlannilla näyttäisi olevan C-lohkossa yhtä otollinen ohjelma kuin Bosnialla, A- ja B-lohkoissa tuo etu on sentään kahdessa kolmen pelin ikkunassa kahdella eri maalla.

E: korjattu: Ruotsi ei ole talvimaa.

[blackhawk]

Onkohan koskaan aiemmin käynyt näin, että Suomen lohkoon arvottu maa onkin viskattu sieltä pois talvirajoitusten takia?

Ainakin Kansojen liigan 2018-19 arvonnassa kävi näin. Silloin C-liigan neloslohkoon arvottiin ensin neloskorista Viro ja sitten kolmoskorista Suomi, jolloin lohkossa oli jo kaksi talvimaata. Kakkoskorista arpa tarjosi kolmoslohkoon Kreikkaa, mutta koska Suomen ja Viron kanssa neloslohkoon olisi silloin päätynyt Norja, Kreikka sijoitettiin neloslohkoon ja Norja kolmoslohkoon. Ilman talvimaarajoitusta joko Suomelta tai Norjalta olisi jäänyt C-liigan lohkovoitto saamatta. Jälkikäteenhän sitten selvisi, että Suomi selvisi EM-kisoihin karsinnoista suoraan eikä Norja päässyt jatkokarsinnastakaan läpi.

Norjan päätyminen meidän lohkoon Kreikan sijasta olisi merkinnyt myös sitä, että kolmikosta Suomi, Norja ja Unkari yksi olisi jäänyt ilman nousua B-liigaan täksi kaudeksi. Kaikki nuo kolme menestyivät B-liigassa hyvin (Unkari jopa nousi A-liigaan), joten yksittäisen arvonnan talvimaarajoituksella tavallaan oli vaikutusta pitkälle tulevaisuuteen. Mitään epäreilua tuossa ei sikäli ollut, että jokaiseen lohkoon päätyi yksi joukkue jokaisesta arvontakorista, ja säännöt olivat julkisesti tiedossa ennen arvontaa.

[nptuomin]

Jos ennen arvontaa olisi laskettu, että millainen vaikutus talvirajoituksilla on Suomen lohkon vaikeuteen, niin vastaus olisi ollut että täydellisen marginaalinen. Neloskori oli suht tasainen Bosniaa ja Luxemburgia lukuun ottamatta ja Valko-Venäjä oli korin ainoa talvimaa, eli käytännössä ainoa mahdollisuus siihen että talvirajoitus vaikuttaa oleellisesti Suomen lohkon vaikeuteen oli se että kakkoskorista arvotaan Ukraina tai Ruotsi (todennäköisyys 20 %) ja lisäksi nelosesta arvotaan Valko-Venäjä (todennäköisyys 10 %)

Ruotsihan ei ole talvimaa, koska Friends'illä on tarvittaessa katto; joten todennäköisyys saada kakkoskorista talvimaa oli 10%.

[Hunaja]

Ja vastaavasti jos tilanne ennen kahta viimeistä kierrosta on se, että joukkueet A ja B ovat tasoissa ja toisella on kaksi kotipeliä ja toisella kaksi vieraspeliä jäljellä, niin on se vähän eri asia kuin, että molemmilla on koti- ja vieraspeli jäljellä.

Ei nyt täysin aukea tämä logiikka edelleenkään tämän paasauksen taustalla. Jos tässä tapauksessa A ja B ovat keränneet yhtä monta pistettä ennen kahta viimeistä kierrosta siten, että A on pelannut 4 kotimatsia, kun taas B vasta 2, niin se on jotenkin epäoikeudenmukaista A-joukkuetta kohtaan? Jos molemmilla olisi jäljellä ottelut kotona ja vieraissa, A:lla olisi mahdollisesti kaksi tai kolme pistettä vähemmän plakkarissaan. Vähän sama jos kaksiosaisessa pudotuspelissä ensimmäisen osaottelun kotonaan hävinnyttä joukkuetta kohdeltaisiin jotenkin epäreilusti, kun joutuvat pelaamaan toisen osan vieraissa?

Näiden karsintojen luonne on muutenkin vähän sellainen, ettei kotona saisi hävitä muuta kuin ehkä maksimissaan 1. korin maalle, riippumatta siitä järjestyksestä, jossa ottelut pelataan. Suomen tapauksessa tämä tarkoittaisi ihan minimissään kotisaldoa 2-1-1, jotta jatkokarsintapaikasta voitaisiin edes haaveilla. Eli Kazakstan on aivan pakko kaataa kotona, jompaa kumpaa, Ukrainaa tai Bosniaa vastaan saattaa olla varaa pelata tasan ja Ranskalle voidaan mahdollisesti jopa hävitä, mikäli myös muut häviävät Ranskalle kotonaan. Todennäköisesti Ranska kuitenkin ainakin yhden pistemenetyksen jossain vaiheessa karsintoja kärsii, toivon mukaan Helsingissä. Pitäisi toivoa, että Ranska mahdollisimman aikaisessa vaiheessa kisapaikkansa onnistuisi varmistamaan. Tämän lisäksi tarvitaan myös vierasvoitto vähintään Kazakstanista. Ukrainasta tai Bosniasta pitäisi vähintään toisesta käydä kaivamassa vähintään tasapeli, mieluiten toki voitto. Ranskaa vastaan vieraspelistä kaikki on plussaa.

Joka tapauksessa tässä pelataan nyt kahdeksan matsia, joita joukkue toki lähtee voittamaan jokaista riippumatta siitä missä pelataan. Me täällä foorumilla taas tiedämme noin suunnilleen mitkä otteluista ovat ns. "pakkovoittoja" ja missä on varaa jopa kärsiä pistemenetyksiä. Tällä ei taas ole oikein merkitystä, vaikka pelattaisiin neljä ensimmäistä matsia kotona ja sen jälkeen loput vieraissa. Kotona pisteiden kerääminen on joka tapauksessa todennäköisempää kuin vieraissa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Ruotsihan ei ole talvimaa, koska Friends'illä on tarvittaessa katto; joten todennäköisyys saada kakkoskorista talvimaa oli 10%.

Aivan, mitenhän olinkin katsonut tuon väärin. Eli vielä piti puolittaa nuo aiemmin laskemani todennäköisyydet.

[haikaran uhri]

Jos tuota matkustamista halutaan rajoittaa niin edes yhteen ikkunaan voitaisiin tietysti sijoittaa kaksi kotipeliä. Talvimaastatus vaikuttaa tuon otteluohjelman perusteella melkoiselta vitsiltä. Eipä siinä on sitä ennenkin kiimailtu marraskuisessa Helsingissä.

Ei tosin mitään järkeä. Pääasia, että koneisto pyöri. Arvontaan on tullut niin paljon rajoituksia, että herrat eivät ite enää ymmärrä, miksi.
Matkustamista ei kukaan halua rajoittaa, päinvastoin lisätä vain, että tähdet pystyvät pyörimään monissa paikoissa samaan aikaan. Joku norjalainen Bundesligapelaaja on vissin lähtenyt kuntouksen takia Katariin asti, kansainvälisiä otteluita lisätään kovin tahtiin (harvinaisesti vieraspelit on ollut samassa suunnassa) ja me haluamme olla aina mukana. Niin kauan kuin koneisto pyöri, ei muuta kuin bisnestä ajattellaan!

Jotenkin kaipaan sitä idea, että lähdetään laivalla tai junalla pelireissulle, pelataan toisessa maassa tai alueessa muutamaa ottelua. Arki olisi kotimainen sarja ja tämmöinen reissu kohokohta. Nythän yritettään tehdä kohokohdista arkea. Tuo talvimaastatus on ollut vain apu saada agenda eli kalenterin laajamista läpi.

[Micky Lee]

Ei nyt täysin aukea tämä logiikka edelleenkään tämän paasauksen taustalla. Jos tässä tapauksessa A ja B ovat keränneet yhtä monta pistettä ennen kahta viimeistä kierrosta siten, että A on pelannut 4 kotimatsia, kun taas B vasta 2, niin se on jotenkin epäoikeudenmukaista A-joukkuetta kohtaan? Jos molemmilla olisi jäljellä ottelut kotona ja vieraissa, A:lla olisi mahdollisesti kaksi tai kolme pistettä vähemmän plakkarissaan. Vähän sama jos kaksiosaisessa pudotuspelissä ensimmäisen osaottelun kotonaan hävinnyttä joukkuetta kohdeltaisiin jotenkin epäreilusti, kun joutuvat pelaamaan toisen osan vieraissa?

Näiden karsintojen luonne on muutenkin vähän sellainen, ettei kotona saisi hävitä muuta kuin ehkä maksimissaan 1. korin maalle, riippumatta siitä järjestyksestä, jossa ottelut pelataan. Suomen tapauksessa tämä tarkoittaisi ihan minimissään kotisaldoa 2-1-1, jotta jatkokarsintapaikasta voitaisiin edes haaveilla. Eli Kazakstan on aivan pakko kaataa kotona, jompaa kumpaa, Ukrainaa tai Bosniaa vastaan saattaa olla varaa pelata tasan ja Ranskalle voidaan mahdollisesti jopa hävitä, mikäli myös muut häviävät Ranskalle kotonaan. Todennäköisesti Ranska kuitenkin ainakin yhden pistemenetyksen jossain vaiheessa karsintoja kärsii, toivon mukaan Helsingissä. Pitäisi toivoa, että Ranska mahdollisimman aikaisessa vaiheessa kisapaikkansa onnistuisi varmistamaan. Tämän lisäksi tarvitaan myös vierasvoitto vähintään Kazakstanista. Ukrainasta tai Bosniasta pitäisi vähintään toisesta käydä kaivamassa vähintään tasapeli, mieluiten toki voitto. Ranskaa vastaan vieraspelistä kaikki on plussaa.

Joka tapauksessa tässä pelataan nyt kahdeksan matsia, joita joukkue toki lähtee voittamaan jokaista riippumatta siitä missä pelataan. Me täällä foorumilla taas tiedämme noin suunnilleen mitkä otteluista ovat ns. "pakkovoittoja" ja missä on varaa jopa kärsiä pistemenetyksiä. Tällä ei taas ole oikein merkitystä, vaikka pelattaisiin neljä ensimmäistä matsia kotona ja sen jälkeen loput vieraissa. Kotona pisteiden kerääminen on joka tapauksessa todennäköisempää kuin vieraissa.

Sä et siis näe sillä mitään eroa pelaako ensimmäisenä neljä kotipeliä vai neljä vieraspeliä? Kai niillä edellisten pelien tuloksilla jotain merkitystä on myös aina siihen seuraavaan, kuten tuossa ekassa kappaleessa vähän kuvaatkin sitä mitä haen takaa. Tämän vuoksi musta on hyvä jos sarjamuotoisessa kisassa olisi suurinpiirtein koti-vieras-tahtinen otteluohjelma.

[euroflex]

Ukrainasta tuli kaverilta viestiä,että Lviv on pelikaupunki

https://m.facebook.com/fckarpatycomua/photos/a.313559145374369/3646578428739074/?type=3&source=48

Siitä sitten kääntämään...

[D mies]

Mites tuonne Lviviin on ollut järkevintä matkustaa? Jos kohta maaliskuun lopulla tuskin vielä silloinkaan matkustellaan just mihinkään, helvetti.

[Seeteufel]

Mites tuonne Lviviin on ollut järkevintä matkustaa? Jos kohta maaliskuun lopulla tuskin vielä silloinkaan matkustellaan just mihinkään, helvetti.

Bussilla tai UiA:lla lentämällä Kiovan kautta.
Suoria lentoja tuskin Suomesta on, näköjään Belavian sinivalkoisilla siivillä Minskin kautta ja WizzAirilla Tallinnasta pääsee myös.

[reduxi]

Mites tuonne Lviviin on ollut järkevintä matkustaa? Jos kohta maaliskuun lopulla tuskin vielä silloinkaan matkustellaan just mihinkään, helvetti.

Joko Kiovaan lentämällä (pääsee myös suorilla lennoilla Helsingistä ja muutenkin paljon vaihtoehtoja) ja junalla Lviviin (6h junamatka ja hinta noin 5e). Tai sitten lentämällä pompun kautta Lviviin. Jos budjettimatkailu kiinnostaa, niin Kiovaan lentää noin 130e hintaan ja Lviviin pääsee noin satasen kalliimmalla tällä hetkellä.

Täytynee itse odotella lähemmäksi matsia että saa tietoonsa että saako matsiin lippuja, missä pelataan ja minkälaisia rajoituksia mahdollisesti matkustamisessa/Ukrainassa tuolloin on.

Edit. Typot ja ajatusvirheet..

[euroflex]

Tätä matkaa tässä pyöritelly ja vaikeamman vaihtoehdon mukaan. Vaihdoin myös ajatuksia Lvivissä asuvan Pirlannin kansalaisen kanssa.

Suuron murhe on tietenkin se,että otetaanko peliin vieraskannattajia. Tässä kohtaa peliin voisi yrittää rakentaa vieraskannattajille oman matkustuskulplan. Päivän charter lennon reissu ja pakettiin kuuluu lennot ,bussikuljetus peliin ja matsilippu. Pelin jälkeen takaisin suomeen. Mahdollisesti ennen peliä joku privaatti ravintola 2-3h.

Tässä vaihtoehdossa ei kaupunkia näe,ei pääsee vetämään 4vrk rännejä eikä vierailemaan tsernoopilissä yms tms.

Tämä siis äärimmäinen vaihtoehto,missä itse peli on tärkein.

 

[D mies]

Jotenkin hihityttää ajatus tällaisesta alle 24 h "SMJKKÄ-kuplasta", jossa pelin lisäksi näkee vain matkatoverit. Noh, yhdistyksen perustajahan on vanhastaan suosinut juuri tällaista matkailua, ja onhan tätä "mahd. myöhään pelipaikalle ja heti takas" -koulukuntaa aina ollut. Kukin tyylillään.

[Labour Blow]

Eikös tämä Lviv ole se pravi sektorin kotikaupunki? Hyi helvetti.

[euroflex]

Jotenkin hihityttää ajatus tällaisesta alle 24 h "SMJKKÄ-kuplasta", jossa pelin lisäksi näkee vain matkatoverit. Noh, yhdistyksen perustajahan on vanhastaan suosinut juuri tällaista matkailua, ja onhan tätä "mahd. myöhään pelipaikalle ja heti takas" -koulukuntaa aina ollut. Kukin tyylillään.

Huonostippa ymmärsit ja mutkat suoriksi. Tarkoitus oli esittää huono vaihtoehto sille,että peliin ei oteta vieraskannattajia. Olisi edes mahdollisuus (palloliiton) esittää,että saadaanko vieraskannattajia tällä tavalla. Kuplakin voittaa kotona telkkarille laulamisen.

[Moviola]

Lviv kiinnostaisi kyllä kovasti matkakohteena mutta taitaa valitettavasti tulla liian pian, jotta vieraskannattajilla olisi asiaa katsomoon.

[Kiitaja]

Lviv on kyllä todella kaunis (ja halpa) kaupunki. Vitun korona.