Besiktas J.K.
Poissa
Suosikkijoukkue: Kajaanin Palloilijat
|
|
Vastaus #25 : 04.02.2021 klo 18:10:42 |
|
Ei ole Kainuun Ärjyllä mitään tekemistä KaPan kanssa. Ärjy aikaisemmin pelannut ainoastaan säbää ja nyt toiminta laajentuu futikseenkin Lainaus KaPan historiikista: "Kajaanilaisten urheiluseurojen Kipinän ja Ärjyn jalkapallomiehet päättivät vuonna 1924 alkukesästä yhdistää voimansa ja perustaa jalkapalloilun erikoisseuran Kajaaniin. Perustava kokous pidettiin 3.7.1924 Virkkusen kahvilassa. Perustavassa kokouksessa oli läsnä 19 henkeä. Kokouksen puheenjohtajana toimi Kalle Tähtinen ja sihteerinä Aarre Partti. Nimilyhenteeksi otettiin käyttöön KP. SVUL:n Kainuun piirin jäseneksi seura liittyi samalla. Perustetun palloiluseuran nimeksi hyväksyttiin Kajaanin Palloilijat ry."
|
|
|
|
Coulijoe
Paikalla
Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland
|
|
Vastaus #26 : 04.02.2021 klo 18:46:43 |
|
Tänään tuli vastaan artikkeli, jossa kerrottiin että kysyntää pelaajistoon on ja tällä hetkellä jo reilu kaksikymmentä pelaajaa ilmoittautunut mukaan.
Ikähaarukan perusteella voinen kuvitella, että nimet ovat ns epic-tasolla, joten annan joukkueelle jo tässä vaiheessa Heittämällä sarjan voitto!!!!!
|
|
|
|
Viljanmaa
Poissa
|
|
Vastaus #27 : 05.02.2021 klo 08:04:13 |
|
Voisi veikkailla, että tulee jännä sarja. Kainuun Ärjy tavoittelee sarjanousua, Villan Pojat varmaankin myös, ja OHF:lla on hyvä porukka kasassa. Ja mitä tehneekään SoPa, kun kuitenkin vielä viime kaudella pelasivat kolmosdivarissa. Hyvinkin voi olla, että muutamat vitosen kärkiporukat ovat tulevalla kaudella selvästi kovempia kuin nelosen häntäpää.
|
|
|
|
Masse#26
Poissa
|
|
Vastaus #28 : 05.02.2021 klo 09:39:00 |
|
Nyt kun sarjassa muikeat 13 joukkuetta niin ilmeisesti suunnitteilla jakaa joukkueet kahteen lohkoon. Lohkopelien jälkeen sitten jonkunlaiset jatkopelit. Mitä ajatuksia herättää? Mielestäni hyvä ajatus.
|
|
|
|
Viljanmaa
Poissa
|
|
Vastaus #29 : 05.02.2021 klo 10:12:18 |
|
Lohkojaossa puolensa, mutta haasteitakin. Seitsemän porukkaa halkaisijaltaan noin 40 km ympyrän sisällä, ulkopuolella lappilaiset, Kuusamo ja Kainuu. Tavallaanhan siinä olisi selkeä jako, mutta pirun paljon ajamista tulisi varsinkin Kajaanin väelle. Kuitenkin varmaan olisi syytä olla suunnilleen saman kokoiset lohkot, ja mahtaisi tulla aikamoinen äläkkä, jos joku yksittäinen Oulun seudun porukka "ulkoistettaisiin" ajelemaan pitkin Lappia ja Kainuuta, mikäli muilla matsit olisivat kaukaisimmillaan puolen tunnin automatkan päässä.
|
|
|
|
haikaran uhri
Poissa
|
|
Vastaus #30 : 05.02.2021 klo 10:37:14 |
|
Nyt kun sarjassa muikeat 13 joukkuetta niin ilmeisesti suunnitteilla jakaa joukkueet kahteen lohkoon. Lohkopelien jälkeen sitten jonkunlaiset jatkopelit. Mitä ajatuksia herättää? Mielestäni hyvä ajatus.
Edellissivulla tämä keskustelu jo aloitettu. Massa nostaa jatkopelit esille. En ole jatkopelien faneja lainkaan. Yleensä kärkiporukat ovat hieman enemmän motivoinut syksyä kohti eli nousukarsintalohko tyylin Itä-Suomen Viitosta lähimenneisyydessä (ei kuitenkaan 2020), olisi idea. Toisaalta täydentämisestä tulee kuitenkin farssi ensi vuonnakin eli miksi? Alimpaan sarjan alaloppusarja ilmeisesti aikamoinen turnoff, kun katsoo tilastoja. Esim. viime kauden Itäisen Viitosen AE-lohko, josta neljästä joukkueesta (runkosarjasijat 6-9) jatkoivat kaksi ja pelasivat enää yhden ottelun. Olkoon, korona, mutta otetaan kausi 2017: Savosta sijat 7-13 pääsivät alaloppusarjaan. Kolme heistä luopuivat tästä oikeudesta. P-Karjalassa sijat 7-12 olivat ALS:n paikoilla. 7. sijoitetun täydennettiin YLS:aan (koska sieltä yksi luopui), neljä luopuivat, ja jäljellä jäi Niemisen Urheilijat ilman vastustajia! Kun katsotaan Pohjois-Suomen etäisyydet, epäilen, että ainakin mahdolliselle alaloppusarjalle kävisi samalla tavalla. Jos halutaan vaikkapas neljä joukkueen finaalilohkoa, se ehkä onnistuisi, mutta varsinainen sarjakausi pitää olla lohkoissa. Ja lohkojaon ei voi miettiä Oulustapäin vaan ensisijaisesti Kainuun ja Lapin porukkoiden kannalta. Tuo kolmio Kainuu-Kuusamo-Oulu on periaatteessa ihan ok. Tosin kirjoitin ehdotukseni jo viime sivulle.
|
|
|
|
tumme
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, IVFC, Villan Pojat, AC Oulu
|
|
Vastaus #31 : 05.02.2021 klo 10:37:29 |
|
Itse lähtisin rakentamaan lohkojaolla, jossa lappilaiset pelaa keskenään pienemmässä lohkossa ja Oulu ympäryskuntineen Kajaanilla höystettynä keskenään. Pohjoislohko: Santa Claus SirSi Paka SoPa Kolari Etelälohko: Ärjy Puleward City Villan Pojat OUJK Herkku LiKi OHF PonPa Pohjoislohko kolminkertaisena ja Etelälohko kaksinkertaisena sarjana, voittajat nousee kunnes piiri saunoo paikat uudelleen. Ei ole täysin tasapuolista, mutta ei se ole ennenkään ollut niin justiinsa. 12-14 peliä tulisi joukkueille, joka koronan aikaan kuitenkin lienee ihan riittävä
|
|
|
|
Viljanmaa
Poissa
|
|
Vastaus #32 : 05.02.2021 klo 10:56:32 |
|
Tummen ajatus lohkojaosta varsin järkevän kuuloinen, mutta ehkä siinä voisi vielä kauden lopuksi olla jatkosarja, jossa ensin pelaisivat lohkojen ykköset ja kakkoset ristiin keskenään ikään kuin sarjan välieräpelit ja sen jälkeen "vitosen finaali" niitten matsien voittajien kesken. Nousemaan sitten sarjan voittaja tai ykkönen ja kakkonen, miten sitten asioista päättävät tahot homman sumplisivatkaan. Siinä saataisiin blokattua sitä mahdollisuutta, että "helpomman" lohkon ykkönen pääsisi nousemaan neloseen ohi "kovemman" lohkon kakkosen, vaikka joukkueiden taso saattaa olla myös toisin päin. Kumpi lohko sitten kovempi onkaan. Luulisi, että joukkueille tuollainen kuvio voisi olla motivoiva, ja saataisiin syksyn viimeisessä matsissa ratkaistua "vitosen mestari" :-)
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.02.2021 klo 10:58:49 kirjoittanut Viljanmaa »
|
|
|
|
|
haikaran uhri
Poissa
|
|
Vastaus #33 : 05.02.2021 klo 11:23:40 |
|
Tammen ehdotus on vaihtoehto, jonka voi harkita. Ketä se palvelee?Oululaisia ja Kajaanilaisia tietysti Kolarikin säästää sen verran niitä edellämainittuja reissuja Sodankylälle (Kuusamo 239km, Oulu 333km, Kajaani 465km) matkojen kannalta selkeä hyötyy Rovaniemen ja Pellon kannalta on vielä matkasäästö, mutta jos 5-joukkueisen-lohkon urheilullista arvoa, se menee jo tiukemmaksi. Ei nyt Oulu heistä (esim. Pellosta 249km) valtavan kaukana. Suurin kysymys, johon pitää katsoa ensin karttaa on, kuinka paljon kusetaan Kuusamon jalkaan? Kuusamo - Oulu 217 km Kuusamo - Kajaani 247 km ----------------- Kuusamo - Rovaniemi 192 km Kuusamo - Sodankylä 238 km Kuusamo - Pello 291 km Kuusamo - Kolari 355 km En tiedä. Omasta mielestä 300 km tämmöinen maaginen raja. Sen yläpuolella alkaa olla tuskallista. Ja kun joukkuemäärää ajattelaan, muistan, että tuolla Lapin Nelonen 2013 (kuusi joukkueita, joista kaksi ylivoimaisia, 3x) motivaatio alkoi jo hieman kärsimään. Viisi alkaa olla jo aika vähän, mutta mistähän (jos ei Nelosesta) niitä joukkueita saa, kun niitä ei ole? Kemijärvellä vanhin ikäluokka taitaa olla 2006-2007. Ikämiehille myös harjoitusvuoroja. Oululaisten jakaminen aiheuttaisi varmasti kateutta.
|
|
|
|
LateNightHacker
Poissa
Suosikkijoukkue: MyPa-47
|
|
Vastaus #34 : 05.02.2021 klo 11:42:31 |
|
Tammen ehdotus on vaihtoehto, jonka voi harkita. Ketä se palvelee?Oululaisia ja Kajaanilaisia tietysti Kolarikin säästää sen verran niitä edellämainittuja reissuja Sodankylälle (Kuusamo 239km, Oulu 333km, Kajaani 465km) matkojen kannalta selkeä hyötyy Rovaniemen ja Pellon kannalta on vielä matkasäästö, mutta jos 5-joukkueisen-lohkon urheilullista arvoa, se menee jo tiukemmaksi. Ei nyt Oulu heistä (esim. Pellosta 249km) valtavan kaukana. Suurin kysymys, johon pitää katsoa ensin karttaa on, kuinka paljon kusetaan Kuusamon jalkaan? Kuusamo - Oulu 217 km Kuusamo - Kajaani 247 km ----------------- Kuusamo - Rovaniemi 192 km Kuusamo - Sodankylä 238 km Kuusamo - Pello 291 km Kuusamo - Kolari 355 km En tiedä. Omasta mielestä 300 km tämmöinen maaginen raja. Sen yläpuolella alkaa olla tuskallista. Ja kun joukkuemäärää ajattelaan, muistan, että tuolla Lapin Nelonen 2013 (kuusi joukkueita, joista kaksi ylivoimaisia, 3x) motivaatio alkoi jo hieman kärsimään. Viisi alkaa olla jo aika vähän, mutta mistähän (jos ei Nelosesta) niitä joukkueita saa, kun niitä ei ole? Kemijärvellä vanhin ikäluokka taitaa olla 2006-2007. Ikämiehille myös harjoitusvuoroja. Oululaisten jakaminen aiheuttaisi varmasti kateutta. Niinhän se vain tällä alueella on, että jotkut joutuvat aina matkustamaan. Ainakin omaan silmään tämä vaihtoehto on kuitenkin kaikista järkevin, sillä se säästää huomattavasti Oululaisten ja Kajaanin pelimatkoja. Tässä vaihtoehdossa tasaantuisi myös se, että lapin lohkossa kaikki matkustaisivat noita 200km matkoja lähes tasaisesti (Pl. Santa claus, jolla pelloon ja Sodankylään verrattain lyhyt matka sekä toisin päin). Käytännössä lohkojen sisällä tilanne olisi tasaisin. Yhdellä lohkolla urheilullinen ongelma olisi se, että oululaiset saisivat todennäköisemmin toisiaan vastaan paljon "ehjempiä" otteluita lyhyiden välimatkojen ansiosta, kun muilla saattaisi estymisten vuoksi taso vaihdella. Mitä jatkopeleihin tulee, niin esimerkiksi yksinkertainen 4-6 joukkueen noususarja voisi olla aika toimiva ratkaisu lohkojen 2 parhaan välillä (tai joku muu vastaava ratkaisu). Toisi sen Temmen sanoman kilpailumahdollisuuden eri lohkojen välille.
|
|
|
|
haikaran uhri
Poissa
|
|
Vastaus #35 : 05.02.2021 klo 11:50:21 |
|
Tummen ajatus lohkojaosta varsin järkevän kuuloinen, mutta ehkä siinä voisi vielä kauden lopuksi olla jatkosarja, jossa ensin pelaisivat lohkojen ykköset ja kakkoset ristiin keskenään ikään kuin sarjan välieräpelit ja sen jälkeen "vitosen finaali" niitten matsien voittajien kesken. Nousemaan sitten sarjan voittaja tai ykkönen ja kakkonen, miten sitten asioista päättävät tahot homman sumplisivatkaan. Siinä saataisiin blokattua sitä mahdollisuutta, että "helpomman" lohkon ykkönen pääsisi nousemaan neloseen ohi "kovemman" lohkon kakkosen, vaikka joukkueiden taso saattaa olla myös toisin päin. Kumpi lohko sitten kovempi onkaan. Luulisi, että joukkueille tuollainen kuvio voisi olla motivoiva, ja saataisiin syksyn viimeisessä matsissa ratkaistua "vitosen mestari" :-)
En pelannut koskaan kärkijoukkueessa, joten en tiedä, lisääkö tuollainen kuvio motivaatiota. Ongelma, mitä minulla on semmoisen ratkaisujen kanssa on, että sä voit voittaa ylivoimaisesti lohkoa, mokat välierässä yhdessä pelissä, ja sitten oma lohkosi lohkokakkonen nousee mahdollisesti eikä sinun joukkue. Naisten Kakkosessa se näin tapahtunut vasta viime syksynä. Paitsi, että EBK:n lohkovoitto ei ollut ylivoimainen, ja se sai nousupaikan vielä, koska yksi Ykkösen seura luopui ja toinen (tilastollisesti parempi) lohkovoittaja ei ottanut nousupaikan vastaan: N2 B 2020: 1. Esbo BK, 13, 9-1-3, 33-17, 28 2. Vantaan JS, 13, 8-2-3, 43-14, 26 jälkimäinen parhaana lohkokakkosena nousukarsintaan lohkovoittajien kanssaNk: Ilves /2 - EBK 1-1, 3-0 VJS - FC United 4-1, 2-2 Tässä esimerkissä lohkovoittajalle oli tullut tästä varmaan se kovempi vastustaja. Jos mietittään vaikka kaksi lohkoa, teoriassa pitäisi tulla helpompi vastustaja kuin toiseksi sijoitetulle, mutta silti voi "arpa" olla aika kuseinen, jos joudut syyskuun lopussa Sodankylään tai Kolariin ja sun lohkon kakkonen saa joku kahvimatka suht lähelle. Viivan alla varmaan juuri näin.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.02.2021 klo 11:53:50 kirjoittanut haikaran uhri »
|
|
|
|
|
tumme
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, IVFC, Villan Pojat, AC Oulu
|
|
Vastaus #36 : 05.02.2021 klo 14:38:18 |
|
Ylä- ja alaloppusarjat kivoja ajatuksia, mutta mielikuva Herkku-Pappojen alaloppusarjan reissusta syyskuussa Kolariin itkettää jo valmiiksi. Kuusamossahan lienee tuoreessa muistissa toissa vuoden peli, kun Herkut kävivät ottamassa käkättimeen 25-0. Veikkaisin ettei kenelläkään pelaajalla ei ollut kauhean hyvä fiilis tuon pelin jälkeen. Kuusamon voisi varmasti oululaisten puolesta siirtää eteläiseenkin lohkoon, mutta ketään muuta ei voi vakavasti edes harkita heidän tilalleen (Paitsi OHF nuoria miehiä heillä on aikaa istuskella onnikassa). Neljän joukkueen lohko olisi mielestäni jo aivan hassuttelua.
|
|
|
|
KorkkiKiinni
Poissa
Suosikkijoukkue: Mystis: Kausikorttimyynti korkeakorkoista lainaa.
|
|
Vastaus #37 : 05.02.2021 klo 18:03:54 |
|
Ketä se palvelee?
Kyllähän Oulusta kerran kesästä käy Kuusamossa mutta sitten joukkueiden jako ei vastaa enää sarjamuotoista pelaamista. Puolustat kiihkeästi Lapin osallistumista mutta et ole valmis hyväksymään matkustamista sisäisesti vaan kaikkien pitää kärsiä yhtälailla ja jopa enemmän? Jo Nelosessa on vaikea saads n. 100 km reissulle väkeä yhdesti kaudessa, niin voin kuvitella mitä se on jos pitää matkustaa vaikka 3 - 4 x 300 km suuntaansa. Realiteetit valitettavasti tulevat vastaan näissä haaveissa, puulaakia (ja tästä ei tarvi kenenkään loukkaantua, olen itse pelannut kolmella vuosikymmenella) halutaan mieluiten pelata lähellä ja pienellä vaivalla.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.02.2021 klo 18:46:46 kirjoittanut KorkkiKiinni »
|
|
|
|
|
Besiktas J.K.
Poissa
Suosikkijoukkue: Kajaanin Palloilijat
|
|
Vastaus #38 : 05.02.2021 klo 19:35:21 |
|
Tähän ollaan tultu. Kajaanissa Kainuun Ärjykin kiinnostaa enemmän, kuin Kajaanin Haka.
|
|
|
|
haikaran uhri
Poissa
|
|
Vastaus #39 : 05.02.2021 klo 20:26:56 |
|
[...]
Puolustat kiihkeästi Lapin osallistumista mutta et ole valmis hyväksymään matkustamista sisäisesti vaan kaikkien pitää kärsiä yhtälailla ja jopa enemmän?
[...]
Ensimmäisenä minun viesti näytti harkinnan prosessin eikä valmiita mielipidettä. Lista, ketä se palvelee oli pitkä, mikä on hyvä asia. Eikö niin? Sen lisäksi tulokseni oli, että se silti on paras mahdollinen ratkaisu (jos ei Nelosen lappilaiset tähän yhdistyy). Kuusamolle tulisi vain yksi matka (tai 3x sarjassa mahdollisesti kaksi) yli 300km. Itse olen valmis matkustamaan minne vaan, ja kun asuin 8 vuotta Lapissa, olen matkutanut melkein joka ikäisen suosikkijoukkueen peliin, vaikka kotipelit olivat 750 km etäisyydessä, ja vieraspelit 180-1000km tai vähän päälle. Aktiivinen ura tuli tosin vasta kakkossijalla. Ei tämä koko juttu koskee nyt käyttännössä lainkaan, koska en asu enää Lapissa, enkä pelaa. Yritin vain miettiä asian kokemuksen kautta ja nimenomaan myös mielipiteitä, jotka Lapin vuosien varelta ovat tulleet vastaan. Se, miksi ensisijaisesti ajattelen syrjäjoukkueita eikä kaupunkilaisia, johtuu sieltä, että Oulussa tai valtakunnallisella mittakaavassa Etelä-Suomessa tai pääkaupunkiseudulla, tunnetaan aina unohtuvan, että syrjäjoukkueet ovat kärsimässä vielä paljon enemmän, koska heillä on enemmän pitkiä matkoja. Silti valitusta ei kuuluu koskaan korvesta vaan ainoastaan heistä, jotka saavat pelata puolet vieraspeleistä lähipiirissä. Tietysti pitää olla ratkaisussa pelisilmä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.02.2021 klo 20:37:14 kirjoittanut haikaran uhri »
|
|
|
|
|
misteri
Poissa
Suosikkijoukkue: FF Poker Tour I Bracelets: Final, Main, Money
|
|
Vastaus #40 : 06.02.2021 klo 16:59:48 |
|
Positiivinen asia ettå joukkueita löytyy! Ei tsrvi mennä pitkälle kun vitonen oli lähes kuolla ja pelattiin vain Oulun kesken.
Järkevää olisi pohjoinen yhdistää yhteen neloseen ja vitonen omanaan Oulussa. Toki piiri on perseillyt vuosikaudet ihan urakalla (mm. Viime vuonna nelosessa yritettiin poistaa edestakainen vaihto), joten valitettavasti mikään normaaliaivoilla järkevä ratkaisu ei tule menemään läpi.
Pelaajien muroihin kustaan taas jollain käsittämättömällä ratkaisulla.
|
|
|
|
Sepp Smith
Poissa
Suosikkijoukkue: AC Kajaani
|
|
Vastaus #41 : 07.02.2021 klo 23:29:56 |
|
Tähän ollaan tultu. Kajaanissa Kainuun Ärjykin kiinnostaa enemmän, kuin Kajaanin Haka.
Onko jo oman topicin paikka?
|
|
|
|
JättiNussi
Poissa
Suosikkijoukkue: Puleward City
|
|
Vastaus #42 : 10.02.2021 klo 10:02:11 |
|
Tänään olisi kokousta sitten lohkojaosta. Saas nähdä miten käy.
|
|
|
|
haikaran uhri
Poissa
|
|
Vastaus #43 : 10.02.2021 klo 15:58:25 |
|
Tänään olisi kokousta sitten lohkojaosta. Saas nähdä miten käy.
Onko striimi?
|
|
|
|
JättiNussi
Poissa
Suosikkijoukkue: Puleward City
|
|
Vastaus #44 : 10.02.2021 klo 19:07:42 |
|
Onko striimi? No oishan tuo jännitysnäytelmä pitänyt kyllä striimata. Pelataan siis Lohko 1:Oulu+Kajaani ja lohko 2: Lappi. Kaksinkertainen sarja + ylä -ja-alaloppusarjat, alasarja varauksella. Kovaa hulinaa ja kuulemma kovia jengejä, jotka ovat kyselleet paikkaa suoraan kolmoseen vaikuttanee siltä, että hulinakausi ainakin luvassa jos ei muuta!
|
|
|
|
haikaran uhri
Poissa
|
|
Vastaus #45 : 10.02.2021 klo 20:09:32 |
|
Siis kumpaan pohjois-pohjanmaalainen Kuusamo? Lappiinko?
|
|
|
|
JättiNussi
Poissa
Suosikkijoukkue: Puleward City
|
|
Vastaus #46 : 10.02.2021 klo 20:20:50 |
|
Siis kumpaan pohjois-pohjanmaalainen Kuusamo? Lappiinko?
Ilmeisesti Lappiin
|
|
|
|
Ryu
Poissa
Suosikkijoukkue: IVFC, Ac Oulu, Arsenal
|
|
Vastaus #47 : 12.02.2021 klo 17:45:04 |
|
kuulemma kovia jengejä, jotka ovat kyselleet paikkaa suoraan kolmoseen Nyt on kyllä Oujk:n äijillä noussu selvästi hattuun. Tosin heillä nyt on varaakin, kun on ainoa kunnon perinneseura vitosessa.
|
|
|
|
tumme
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, IVFC, Villan Pojat, AC Oulu
|
|
Vastaus #48 : 12.02.2021 klo 18:14:02 |
|
Saunomalla paikkaa Nelosessa/Kolmosessa on oman mutuilun perusteella yrittänyt ainakin Villan Pojat sekä Santa, Kainuun sanomien mukaan Ärjylläkin on kokenut sakki, jossa on useampi kaveri pelannut Kolmosta! pakko olla kova siis.
Kokouksesta päällimmäisenä jäi mieleen Santan ammattikoutsi ja Kakkosen pelimiehet, olisikohan tällä kertaa seuralla pidempi projekti eikä laitettaisi lappua luukulle parin kauden päästä?
Kunhan saavat alkuviikosta otteluohjelman ammuttua nettiin, niin sitähän pitänee omat ennakoinnit laittaa, vaikka tuskin nämä nykyajan zoomerit mitään forkkaa lukee edes. Nuoruuttaan muisteleville setämiehille luettavaa kuitenkin (2.0 ja Ryu).
|
|
|
|
JättiNussi
Poissa
Suosikkijoukkue: Puleward City
|
|
Vastaus #49 : 12.02.2021 klo 18:31:38 |
|
Nyt on kyllä Oujk:n äijillä noussu selvästi hattuun.
Tosin heillä nyt on varaakin, kun on ainoa kunnon perinneseura vitosessa.
Hieno seura, hyvät derbyt aina heidän kanssa. Santasin äijä siellä uhosi.
|
|
|
|
|
|